Коронавирус 2019-nCoV

[Niels]

18 минут назад, Dernik сказал:

А я о большом. У нас тут Амазон в теме и вкратце говорил о масштабах по региону. Представь поток в Москве.

В любом потоке встречаются случаи, требующие более пристального внимания среди подавляющего большинства, которое такого внимания не требует.

Пациент пришел ко мне от пульмонолога (сразу) , к пульмонологу визит по поводу бронхиальной астмы, плановый, в настоящее время ремиссия. Увидели, что я на приеме (такое в связи с новым штатным расписанием, в котором урезано всё, что можно, и что нельзя - большая редкость - та самая поликлиника, в которой по расчету в соответствии с приказом Минздрава меня должно быть 1,5 ставки, потому что большое население (по астраханским меркам - огромное), но у них почему-то только 0,25 ставки ) , не записаны ко мне, попросились - я принял. Мальчику лет 10, худощавый, во время исследования при постановке нагрузочных проб (в частности, исследование статической недостаточности позвоночника - форсированная статическая нагрузка, ребенок вытягивает руки вперед, я их удерживаю, он пытается поднять их вверх, затем опустить вниз, я - сопротивляюсь) - вижу, что глаза поплыли и он начинает терять сознание. Перемещаю его на кушетку. Далее, после небольшой паузы, исследую сидя поведение окололопаточных мышц (в поисках асимметрии их тонуса) - это тоже производится путем напряжения мышц плечевого пояса. Во время такого исследования ребенок опять еле удерживается, чтобы не упасть в обморок, глаза - никакие, меня почти не слышит - кладу его на кушетку, иду за пульмонологом (он - только от нее, я мог бы точно так же сходить за педиатром, но пульмонолог - в соседнем кабинете) . Она приходит с пульсоксиметром, сатурация 96 (сколько было в момент проводимого мной исследования - можно только предполагать) . Ребенок продолжает лежать, сатурация через примерно 1,5 - 2 минуты 99. Пульмонолог говорит, что нужно привести в мой кабинет невролога и зав. пед. отделением - я говорю ей, что тут - "целый пульмонолог" , чем поможет зав. отделением? Несколько раз она настаивает, чтобы я позвал других специалистов. Зову. Приходят, не видят смысла в том, что их позвали. Я выгляжу идиотом в их глазах, потому что именно я их звал. Сатурация 99. Выполняю пробу на мышцы живота и спины лежа: ребенок поднимает выпрямленные ноги на небольшую высоту и делает ими "ножницы" - всего одно движение, его глаза опять "уплывают" , сатурация 95, быстро растет до 99. Зав. отделением говорит, что знает этого ребенка, что видит его не в первый раз, что данная ситуация - практически постоянна. Я спрашиваю у матери: как же Вы поднялись на 3-й этаж (наши кабинеты расположены на 3-м этаже) . Мать отвечает: с остановками, - и подтверждает, что данная ситуация с быстро наступающим утомлением ребенка для нее привычна. Я начинаю советовать постепенно выкарабкиваться из данной ситуации (например, дома раза 3 в день делать одно отжимание от подоконника (довольно приличная для ребенка высота) , постепенно увеличивая количество отжиманий (например, через 4 дня - делать по 2 отжимания 3 раза в день) и некоторые другие упражнения. Рекомендации пульмонолога на удивление обратны: покой, покой и еще раз покой - не допускать ситуаций, при которых содержание кислорода в артериальной крови критично снижается.

Я понимаю, что Вы - не специалист в данной области, но всё же: как Вы считаете, я правильно сделал, что позвал пульмонолога, или я должен был заняться сугубо своей частью (исследованием опорно-двигательного аппарата) и не совать свой нос туда, куда меня не просят?

 

@*Feniks* 

Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) .

[Niels]

26 минут назад, Державник сказал:

В России могут снова понизить возраст выхода на пенсию в случае роста уровня безработицы в стране. Об этом заявила агентству «Прайм» доцент кафедры «Развитие человеческого капитала» РЭУ имени Плеханова Фарида Мирзабалаева.

 

https://lenta.ru/news/2020/05/23/pensiya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

P.S. Мне почему-то так и думалось, что тех, кому осталось до пенсии несколько лет, отправят на пенсию. Имею в виду бюджетников. Возможно, чтобы подсластить пилюлю в преддверие голосования по поправкам. Рейтинги-то падают.

Полагаю, нет. Универ имени Плеханова у нынешней властной элиты не в почете (это ж не ВШЭ) . И тратить деньги на население в их планы не входит - как Вы этого понять не можете? Их задача - вывести выручку от продажи природных ресурсов за рубеж, чтобы эти деньги работали на экономики западных стран. Именно поэтому социальная сфера постоянно и последовательно ужимается. В России по-прежнему непозволительно много тратится на население и социальную сферу - так считает Путин со своей экономической командой.

[Dernik]

31 минуту назад, *Feniks* сказал:

Ну извини. Пусть будет "по бабски". Даже не обидно. 

И еще раз прошу - не думай, что я тебя хочу обидеть. Я, вообще, человек созидательный. 

Какие обиды, ты о чем?)

18 минут назад, Niels сказал:

В любом потоке встречаются случаи, требующие более пристального внимания среди подавляющего большинства, которое такого внимания не требует.

Пациент пришел ко мне от пульмонолога (сразу) , к пульмонологу визит по поводу бронхиальной астмы, плановый, в настоящее время ремиссия. Увидели, что я на приеме (такое в связи с новым штатным расписанием, в котором урезано всё, что можно, и что нельзя - большая редкость - та самая поликлиника, в которой по расчету в соответствии с приказом Минздрава меня должно быть 1,5 ставки, потому что большое население (по астраханским меркам - огромное), но у них почему-то только 0,25 ставки ) , не записаны ко мне, попросились - я принял. Мальчику лет 10, худощавый, во время исследования при постановке нагрузочных проб (в частности, исследование статической недостаточности позвоночника - форсированная статическая нагрузка, ребенок вытягивает руки вперед, я их удерживаю, он пытается поднять их вверх, затем опустить вниз, я - сопротивляюсь) - вижу, что глаза поплыли и он начинает терять сознание. Перемещаю его на кушетку. Далее, после небольшой паузы, исследую сидя поведение окололопаточных мышц (в поисках асимметрии их тонуса) - это тоже производится путем напряжения мышц плечевого пояса. Во время такого исследования ребенок опять еле удерживается, чтобы не упасть в обморок, глаза - никакие, меня почти не слышит - кладу его на кушетку, иду за пульмонологом (он - только от нее, я мог бы точно так же сходить за педиатром, но пульмонолог - в соседнем кабинете) . Она приходит с пульсоксиметром, сатурация 96 (сколько было в момент проводимого мной исследования - можно только предполагать) . Ребенок продолжает лежать, сатурация через примерно 1,5 - 2 минуты 99. Пульмонолог говорит, что нужно привести в мой кабинет невролога и зав. пед. отделением - я говорю ей, что тут - "целый пульмонолог" , чем поможет зав. отделением? Несколько раз она настаивает, чтобы я позвал других специалистов. Зову. Приходят, не видят смысла в том, что их позвали. Я выгляжу идиотом в их глазах, потому что именно я их звал. Сатурация 99. Выполняю пробу на мышцы живота и спины лежа: ребенок поднимает выпрямленные ноги на небольшую высоту и делает ими "ножницы" - всего одно движение, его глаза опять "уплывают" , сатурация 95, быстро растет до 99. Зав. отделением говорит, что знает этого ребенка, что видит его не в первый раз, что данная ситуация - практически постоянна. Я спрашиваю у матери: как же Вы поднялись на 3-й этаж (наши кабинеты расположены на 3-м этаже) . Мать отвечает: с остановками, - и подтверждает, что данная ситуация с быстро наступающим утомлением ребенка для нее привычна. Я начинаю советовать постепенно выкарабкиваться из данной ситуации (например, дома раза 3 в день делать одно отжимание от подоконника (довольно приличная для ребенка высота) , постепенно увеличивая количество отжиманий (например, через 4 дня - делать по 2 отжимания 3 раза в день) и некоторые другие упражнения. Рекомендации пульмонолога на удивление обратны: покой, покой и еще раз покой - не допускать ситуаций, при которых содержание кислорода в артериальной крови критично снижается.

Я понимаю, что Вы - не специалист в данной области, но всё же: как Вы считаете, я правильно сделал, что позвал пульмонолога, или я должен был заняться сугубо своей частью (исследованием опорно-двигательного аппарата) и не совать свой нос туда, куда меня не просят?

 

@*Feniks* 

Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) .

Я так понимаю что ты должен действовать в соответствии с приятным регламентом. С точки зрения здравого смысла ты естественно был прав. Но у нас был разговор о потоке с короной когда ситуация приближалась к боевой.  По каждому пациенту физически нельзя было проводить консилиум.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

Даже сейчас, в условиях резкого спада экономической активности, связанного с распространением коронавирусной инфекции, они не собираются изымать деньги из хранящихся в западных банках резервных фондов - нет, они собираются провести секвестр бюджета и урезать кучу расходов, запланированных на жизнь таких, как мы с Вами. А деньги от продажи природных ресурсов, хранящиеся на Западе - они не про нас, их, видимо, никто и не собирался тратить на нас и на нашу страну.

[Niels]

43 минуты назад, Dernik сказал:

о каждому пациенту физически нельзя было проводить консилиум.

Я писал не про коронавирусную инфекцию, а приводил пример, из которого видна тенденция - куда идёт наше здравоохранение: всё урезать до минимума и меньше минимума, заниматься с шорами на глазах каждый узко своей проблематикой, не видя за болезнями - пациента. У меня таких случаев, когда я с кем-то советуюсь - 5 - 7 в год. Неужели это запредельно много?

Что касается консилиумов, существуют ситуации, когда решение принимать обязаны коллегиально - созвав консилиум. И вообще поступать необходимо - в интересах пациента.

[*Feniks*]

1 час назад, Державник сказал:

Был такой форумчанин Barra (пожалуй, единственный, с кем можно было прилично общаться)... Это не Вы?

 

Нет - это не я. У меня только один логин. Был году в 2002 еще один, но забанили. Это старая история. После этого у меня единственный аккаунт. Так что меня ни с кем не перепутать. 

[Dernik]

26 минут назад, Niels сказал:

Я писал не про коронавирусную инфекцию, а приводил пример, из которого видна тенденция - куда идёт наше здравоохранение: всё урезать до минимума и меньше минимума, заниматься с шорами на глазах каждый узко своей проблематикой, не видя за болезнями - пациента. У меня таких случаев, когда я с кем-то советуюсь - 5 - 7 в год. Неужели это запредельно много?

Что касается консилиумов, существуют ситуации, когда решение принимать обязаны коллегиально - созвав консилиум. И вообще поступать необходимо - в интересах пациента.

С тем что творится естественно согласен. Все держится на врачах советской закалки. 

[*Feniks*]

1 час назад, Niels сказал:

Такая вот ситуация - маленькая иллюстрация, к сожалению - тенденции, которую наблюдаю всё больше и больше. Надеть на глаза шоры, видеть только свою часть в пациенте (а не как нас учили в советские времена - всего пациента) , ни с кем не советоваться (консилиумы свести к нулю) .

К сожалению, наблюдаю тоже самое. Но все же хороших врачей еще очень много. А мы вам поможем.  Инженеры они такие.  

[Державник]

1 час назад, Niels сказал:

Полагаю, нет. Универ имени Плеханова у нынешней властной элиты не в почете (это ж не ВШЭ) . И тратить деньги на население в их планы не входит - как Вы этого понять не можете? Их задача - вывести выручку от продажи природных ресурсов за рубеж, чтобы эти деньги работали на экономики западных стран. Именно поэтому социальная сфера постоянно и последовательно ужимается. В России по-прежнему непозволительно много тратится на население и социальную сферу - так считает Путин со своей экономической командой.

Не спешите с выводами.

 

Вот смотрите. Если дело касается бюджетников, то государству выгоднее отправить досрочно многих на пенсию, чем платить зарплату, которая всяко больше пенсии. Платить-то всё равно придётся, так уж лучше меньше.

[Державник]

10 минут назад, *Feniks* сказал:

Но все же хороших врачей еще очень много.

Хорошие врачи лет 15 назад стали заканчиваться, по мере выхода на пенсию тех ещё, советской школы. И по мере коммерциализации и оптимизации медицины.

 

Сейчас хорошими могут быть единицы, в основном молодые, которые реально учились, а не дипломы покупали. Но и они вынуждены работать в условиях новой системы, которая их во многом ограничивает.

Изменено 23 мая, 2020 пользователем Державник

[*Feniks*]

14 минут назад, Державник сказал:

Хорошие врачи лет 15 назад стали заканчиваться, по мере выхода на пенсию тех ещё, советской школы. И по мере коммерциализации и оптимизации медицины.

Не соглашусь. Я почти каждый день по больницам. И хороших врачей много. Просто условия работы и оплата сильно влияет на качество работы. И если на то пошло, многие врачи (по призванию) просто уходят. Конечно не все, но я то вижу. 

У меня вся семья врачей. Я собирался тоже (ну или военным летчиком). Но все, так же потихоньку уходили с должностей. Но остались полноценными специалистами. Батя, вообще, начмедом был. 

Мне очень прискорбно наблюдать весть этот катаклизм, который происходит. 

[novik]

1 час назад, Niels сказал:

А деньги от продажи природных ресурсов, хранящиеся на Западе - они не про нас, их, видимо, никто и не собирался тратить на нас и на нашу страну.

А с какой, собственно, стати? В Немногопотерпетьевски не жили хорошо, так и нечего начинать.

[gestov]

5 часов назад, Niels сказал:

В медицинской среде какие-то не радующие меня тенденции: консилиумы созывать - совсем не хочется. Видимо, люди изменились. У меня вчера было подобие консилиума - еще раз убедился в том, что привлекать можно - только тех врачей, которых довольно хорошо знаешь. Периодически вспоминаю вчерашнее - неприятные чувства до сих пор.

Сходил вчера за пульмонологом, чтобы провести совместный осмотр. Она настояла на том, чтобы пациента осмотрели зав. пед. отделением и невролог, я считал, что их осмотры не требуются, в итоге этих специалистов всё же позвали, они искренне удивились: зачем их позвали, и этот пульмонолог, которая настаивала несколько раз на их приглашении, указала на меня и произнесла: "Это всё он, это ему больше всех надо... " . С одной стороны, ситуация комичная, с другой мне обидно, так как идея звать других спецов принадлежала пульмонологу, и она в споре несколько раз на ней настаивала.

Теперь я советоваться с этим пульмонологом, судя по всему, больше не буду.

К сожалению, это - не единичный случай. Перед тем, как с кем-то посоветоваться (на благо больному - нас учили, что это - мой долг, сделать всё, что от меня зависит, на благо больному) , теперь приходится 20 раз подумать и взвесить: а стоит ли советоваться с этим конкретным спецом?

Бизнес. И медицина бизнес. Скажешь слово, а потом..... поэтому лучше собрать консилиум, дабы потом ответственность можно было распределить. Разучились принимать решение, и нести за него ответственность.

[Niels]

9 минут назад, gestov сказал:

Скажешь слово, а потом..... поэтому лучше собрать консилиум, дабы потом ответственность можно было распределить. Разучились принимать решение, и нести за него ответственность.

Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . В моем примере консилиум созывался не из нескольких специалистов одной специальности (нескольких ортопедов) - чтобы, извините, прикрыть свой зад, переложив ответственность на других, более опытных и с более высоким статусом ортопедов, а из ортопеда, пульмонолога, невролога, педиатра, потому что проблема у данного пациента - явно за рамками заболевания опорно-двигательного аппарата.

[gestov]

19 минут назад, Niels сказал:

Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . В моем примере консилиум созывался не из нескольких специалистов одной специальности (нескольких ортопедов) - чтобы, извините, прикрыть свой зад, переложив ответственность на других, более опытных и с более высоким статусом ортопедов, а из ортопеда, пульмонолога, невролога, педиатра, потому что проблема у данного пациента - явно за рамками заболевания опорно-двигательного аппарата.

А я не о Вас, я об пульманологе.

[Se®gio]

10 часов назад, Державник сказал:

Ога! Всё именно так и будет: почти все вымрут, а антихриста коронуют в Лас-Вегасе в самом крупном казино в мире!

А как тобой пророчества сортируются? Кадры из игры и австралийская валюта - пророчества, а роман Кинга - нет. У тебя есть какой-то проверенный сайт по пророчествам?

[novik]

@Se®gio 
Гадает по раша тудей.

[охта]

2 часа назад, Niels сказал:

Консилиум - это не про "уйти от ответственности" . 

Инициатива имеет инициатора. Есть протокол, работай по протоколу и никакой "ответственности" из прокуратуры или ск не прилетит.

[Delta213]

У нас на работе у сотрудника выявили, а эта курица три дня на работу с температурой ходила.

[Croissant]

14 часов назад, Державник сказал:

Ога! Всё именно так и будет: почти все вымрут, а антихриста коронуют в Лас-Вегасе в самом крупном казино в мире!

 

[Delta213]

Раньше, весь этот короновирус был где-то далеко, я спрашивал у знакомых, они у своих знакомых, никто не слышал чтобы кто-нибудь заболел, а не то что умер. Даже есть знакомый механик в таксопарке, у него 80 маршруток, представляете какой поток через водителей проходит и ни одного заболевшего. но это было две недели назад! За прошедшую неделю я узнал от знакомых о 4-х смертях, двух в Москве, две у нас. И вот на работе сотрудник, вся семья болеет. Имхо карантин не вовремя проводили, надо было по регионам определять, вот сейчас у нас нужен карантин, а мы неделю как в полную работаем, я даже сейчас на работе, наверстываем.

[AMA3OH]

16 минут назад, Delta213 сказал:

Раньше, весь этот короновирус был где-то далеко, я спрашивал у знакомых, они у своих знакомых, никто не слышал чтобы кто-нибудь заболел, а не то что умер. Даже есть знакомый механик в таксопарке, у него 80 маршруток, представляете какой поток через водителей проходит и ни одного заболевшего. но это было две недели назад! За прошедшую неделю я узнал от знакомых о 4-х смертях, двух в Москве, две у нас. И вот на работе сотрудник, вся семья болеет. Имхо карантин не вовремя проводили, надо было по регионам определять, вот сейчас у нас нужен карантин, а мы неделю как в полную работаем, я даже сейчас на работе, наверстываем.

в соседней теме я отписывался, а многие не верили и твердили - не стращай не пугливые они. 

 

 

 

прочтите там немного по теме. Я стал просто читатель, а не писатель. Более двух месяцев мне и моим коллегам приходится  работать с населением, большая часть понятливые, адекватные, но есть такие, что хоть кол на голове чеши. Не верят в "сказки о короне". не раз сам сталкивался с такими семьями, когда муж с положительным результатом не верит, ухмыляется, с насмешками смотрит на нас приехавших в скафандрах. Потом проходит всего несколько дней, жена беременная заболевает, госпитализация в госпиталь, в ОРИТ, тогда ухмылявшийся начинает понимать, что зря он сразу не изолировался, в госпиталь не лег, что именно он принес в семью эту напасть... Каждый учится на своих ошибках. А сколько раз на нас жаловались в правоохранительные органы - типа , почему они заставляют нас сдавать анализы, приезжают к ним. Пугают прокуратурой, тут же звонят по знакомым... А мы работаем по предписаниям и постановлениям роспотребнадзора. Работа 24/7 . Постоянно на связи, выясняются контактные,  адреса, данные, телефоны, адреса пребывания, бывает неточные данные передают, потом выясняют бригады - домов новых понастроили, но не зарегистрировали, или нумерация как на татищева или похлеще - рядом с домом №1 находится, 12, сзади на соседней ветке 12А, рядом с 12 находится №6, после №10... это ещё та пестня. 

С каждым днём узнавших или столкнувшихся с ковидом становится больше. Дальше еще больше будет тех, кто сам или на своих знакомых удостоверился на реальности этой инфекции. Поэтому мы всегда просим и требуем соблюдайте меры предосторожности, носите маски, исключите лишние контакты. 

Кстати, врачи и медсестры с санитарками и водителями тоже люди, и они точно так же могут заразиться, если заболели, вызывайте на дом врача, подробно расскажите про свой эпиданамнез, и если не исключается контакт с ковид, то приедут в скафандрах, чего бояться не надо. Это средства индивидуальной защиты медиков.  

 

 

 

 

[Dernik]

Спасибо за реальную оценку ситуации,  а не мантр что ничего страшного. Атипичная пневмония была такой же и прочее. .. это по сути боевые действия,  когда под в строй вводятся все мощности. Такого не было никогда в обозримом прошлом. 

Изменено 24 мая, 2020 пользователем Dernik

[охта]

Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - Сотрудники национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи Минздрава России (НИЦЭМ) проверили на себе свою векторную вакцину от COVID-19, и опыт оказался успешным: иммунитет есть, негативных эффектов не обнаружено, сообщил "Интерфаксу" директор центра академик РАН Александр Гинцбург.

 

"Что касается разработчиков - да, они не столько на себе испытывают, сколько себя защитили, для того чтобы в условиях пандемии дальше они могли заниматься разработкой (...) Все, кто занимается разработкой, соответственно, все защищены", - сказал Гинцбург в интервью агентству.

 

Отвечая на вопрос о том, были ли побочные эффекты, академик ответил: "Нет. Все живы, здоровы и радуются". Он не уточнил число коллег, которые ввели себе вакцину, однако, по его словам, это широкий круг сотрудников центра - разработчики, организаторы доклинических исследований и технологи.

 

Гинцбург пояснил, что речь идет о перспективной векторной вакцине НИЦЭМ на основе ДНК аденовируса, в которую встроен ген коронавируса SARS-CoV-2. Аденовирус используется в качестве "контейнера", чтобы доставить коронавирусный ген в клетки, запустить там синтез белков оболочки нового коронавируса (той самой "короны", благодаря которой коронавирус получил свое название) и "познакомить" таким образом иммунную систему с потенциальным врагом. Вакцины такого типа называются векторными.

 

Сбербанк создал новую компанию ООО «Иммунотехнологии». Ее возглавил бывший топ-менеджер STADA CIS Дмитрий Ефимов. Компания займется масштабированием производства вакцины от коронавируса, которую разрабатывает НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи.

[Niels]

1 час назад, охта сказал:

Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - Сотрудники национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи Минздрава России (НИЦЭМ) проверили на себе свою векторную вакцину от COVID-19, и опыт оказался успешным

Меня поражает быстрота: созданную вакцину нужно ввести испытуемым, подождать минимум 2 недели (а лучше (полноценнее) - 3 недели) , затем - заразить испытуемых данным коронавирусом и убедиться, что заболевание у зараженных не возникает (то есть, подождать еще и инкубационный период коронавирусной инфекции - общепринято 14 дней) . То есть, только результатов испытаний нужно ждать примерно 1 месяц от момента начала проведения испытаний.

Это означает, что в конце апреля вакцина уже была, и ее ввели группе испытуемых, а примерно 2 недели назад заразили их коронавирусом. Похоже на правду? Или испытания названы завершенными и успешными преждевременно?