Коронавирус 2019-nCoV

[valerius]

25 минут назад, охта сказал:

гипотетически перенесем текущую ситуацию с ковидом на 40 лет назад в СССР. Был бы в шок в медицине? 

У нас была холера где-то лет сорок-пятьдесят назад. Но тогда в сфере охраны здоровья и эпидобстановки рулили медики, поэтому все карантинные мероприятия были направлены на предотвращение распространения инфекции. А сейчас этим занимаются политики. И распространение инфекции их волнует меньше всего.

[Dernik]

1 час назад, Rubik сказал:

Иркутская область схожа по статистике больных короновирусом с Астраханью,большинство Саянцев ездят в Иркутск на работу.А теперь объясни,дом престарелых у нас почему заболел?Там карантин с апреля был.Кстати статистики я от тебя так и не дождался по смертям за прошлые годы....

Ещё раз. Если не закрывать на карантин деревню Зюзино, что случится? 

[Rubik]

6 минут назад, Dernik сказал:

Ещё раз. Если не закрывать на карантин деревню Зюзино, что случится? 

ничего не случиться,как и везде ничего не случилось,все идет своим чередом из года в год.В этом году статистика по ОРЗ и ОРВИ даже лучше ,чем в прошлом.

[Dernik]

21 минуту назад, Rubik сказал:

ничего не случиться,как и везде ничего не случилось,все идет своим чередом из года в год.В этом году статистика по ОРЗ и ОРВИ даже лучше ,чем в прошлом.

Ну да, пневмония правда растет как на дрожжах, к чему бы? 

[valerius]

Да ничего не растет. Все как всегда.

[Dernik]

10 минут назад, valerius сказал:

Да ничего не растет. Все как всегда.

Держи,  изучай.  Это навскидку. https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/society/30/04/2020/5ea675939a79476009379f7c

[valerius]

Написать все что угодно можно. Хотя, если планомерно уменьшать количество врачей и лечебных учреждений, то заболеваемость будет расти в принципе. Ничего в этом нет удивительного и тем более неожиданного. 

[Марьиванна]

Цитата

Держать социальную дистанцию в 1,5-2 метра, носить маски и перчатки в общественных местах придется как минимум до конца 2020 года. Эти нормы вошли в правила по профилактике новой коронавирусной инфекции, которые подписала глава Роспотребнадзора Анна Попова. Они будут действовать до 1 января 2021 года. До этого срока, как считают в Роспотребнадзоре, расслабляться точно не стоит, пишет "Российская газета".

http://www.finmarket.ru/main/article/5246014

 

[Dernik]

7 минут назад, Марьиванна сказал:

http://www.finmarket.ru/main/article/5246014

 

Пошли они на...

[Rubik]

1 час назад, Dernik сказал:

Держи,  изучай.  Это навскидку. https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/society/30/04/2020/5ea675939a79476009379f7c

Уровень смертности за 4 месяца 2017 года от болезней органов дыхания увеличился на 6,6% или на 8 человек (с 39,2 до 41,8 случая на 100 тысяч населения или со 132 до 140 человек).  При этом показатель смертности на 13,8% ниже значения по РФ (48,5), но на 12,4% превысил показатель по ЮФО (37,2). В структуре смертности от болезней органов дыхания основную долю составляют пневмонии 77% или 108 случаев. При анализе медицинской документации установлено, что смертность от пневмоний обусловлена несвоевременным обращением за медицинской помощью. https://minzdravao.ru/press-release/smertnost-v-astrahanskoy-oblasti-nizhe-chem-v-yufo-i-rossii

[Dernik]

14 минут назад, Rubik сказал:

Уровень смертности за 4 месяца 2017 года от болезней органов дыхания увеличился на 6,6% или на 8 человек (с 39,2 до 41,8 случая на 100 тысяч населения или со 132 до 140 человек).  При этом показатель смертности на 13,8% ниже значения по РФ (48,5), но на 12,4% превысил показатель по ЮФО (37,2). В структуре смертности от болезней органов дыхания основную долю составляют пневмонии 77% или 108 случаев. При анализе медицинской документации установлено, что смертность от пневмоний обусловлена несвоевременным обращением за медицинской помощью. https://minzdravao.ru/press-release/smertnost-v-astrahanskoy-oblasti-nizhe-chem-v-yufo-i-rossii

Ты малость год проглядел, еще бы за 2015 данные привел) Прочти ссылку выше что я скинул.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Чем чревата обязательная вакцинация: О решении Нюрнбергского трибунала и поствакцинальных осложнениях

 

Цитата

На фоне поспешных заявлений чиновников Минздрава о начале всеобщей вакцинации граждан России от коронавирусной инфекции уже осенью 2020 года, в родительском сообществе широко обсуждается предложение рабочей группы Совета Федерации не допускать детей без прививок в дошкольные учреждения и школы.
Логика сенаторов не выдерживает элементарной критики. Если прививка гарантирует защиту человека от заболевания, то как могут непривитые дети заразить прошедших вакцинацию?! Ко всему прочему, эти «непривитые» могут обладать даже лучшим иммунитетом, чем привитые. 

Сама обязательная вакцинация абсолютно недопустима по медицинским и правовым основаниям. Об этом уже не раз заявляли авторитетные специалисты из России и других стран. Профессора И.А. Гундаров, Г.Г. Онищенко, Н.Н. Филатов, В.В. Зверев и их коллеги предупреждали о недопустимости создания вакцины в необычайно сжатые сроки, говорили о мутации вируса и бесполезности вакцины для новых штаммов, а главное, об обязательных требованиях к безопасности новых методов. 

В частности, Игорь Алексеевич Гундаров говорит: «Заявление, что через два месяца будет готова вакцина, и её можно будет применять - преступление. Это давление политиков ради своих политических амбиций на врачей, на учёных. Вакцина, возможно, появится не ранее, чем через полтора года, а с учётом того, что вирус мутирует, вакцина - это оружие проигранной войны. Там уже будут другие штаммы». 

Виталий Васильевич Зверев: «Надежную вакцину нельзя сделать быстрее, чем через два года. Создание вакцины включает определенные этапы, которые нельзя обходить, например, изучение токсичности... Многие исследовательские организации по всему миру заявляли, что препарат, способный побороть коронавирус, будет создан до осени. Прогнозы выглядят очень оптимистично, но каждую предложенную вакцину нужно испытывать. Последняя попытка создания препарата против заболевания у свиней принесла негативный результат. Вакцина начала создавать антитела, но они оказались токсичными». В.В. Зверев также отметил, что даже при появлении вакцины никто не сможет гарантировать её безопасность в долгосрочной перспективе из-за постоянных мутаций вируса. 

Разработка и испытания новых вакцин должны проходить в течение нескольких лет до полной уверенности в их абсолютной безопасности для вакцинируемых и их последующих поколений! 

По словам экспертов, попытки ускоренного массового внедрения вакцины против коронавируса - это принудительный медицинский эксперимент над всеми гражданами России. Не следует забывать, что такие действия осуждены Нюрнбергским военным трибуналом. 

О неизбежной опасности преждевременного введения вакцинации от коронавируса недавно рассказал известный израильский иммунолог Яков Беркун: «Вакцина от коронавируса похожа на вакцину от гриппа - полной гарантии, что пациент не заразится, она не даёт. Кроме того, вирус мутирует, и вакцина может быть не такой эффективной. Наконец, следует принимать во внимание многочисленные побочные эффекты и осложнения после вакцинации». 

Многим людям вакцинация просто противопоказана по медицинским показаниям. Даже большинство врачей не знает о существовании «Методических указаний» Роспотребнадзора и Минздрава под названием «Расследование поствакцинальных осложнений», в которых перечислены виды этих осложнений. Вот только некоторые из них: Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс; Тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.); Синдром сывороточной болезни; Энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре; Серозный менингит; Афебрильные судороги; Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы; Хронический артрит; Вакциноассоциированный полиомиелит; Осложнения после БЦЖ прививки: холодный абсцесс, лимфаденит, келоидный рубец, остеит и др.; 

Генерализованная БЦЖ-инфекция; Абсцесс в месте введения; Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временнýю связь с прививкой. 

Как правило, после ознакомления с этим документом медики уже не настаивают на обязательности прививок в общении с родителями, отказывающимися прививать своих детей. Похоже члены Совета Федерации с этими «Методическими указаниями» не знакомы. Да и в правовом отношении их предложение терпит полное фиаско. 

После завершения в августе 1947 года Нюрнбергского процесса над нацистскими врачами, использовавшими заключённых концлагерей в качестве подопытных животных, Нюрнбергским трибуналом был принят Нюрнбергский кодекс. В основу этого Кодекса положен принцип добровольности человека на участие в медицинском эксперименте. Иначе говоря, необходимо добровольное информированное и осознанное согласие человека после предоставления ему полной информации о характере, продолжительности и цели проводимого эксперимента; о методах и способах его проведения; обо всех предполагаемых неудобствах и опасностях, связанных с проведением эксперимента, и, наконец, возможных последствиях для физического или психического здоровья испытуемого, могущих возникнуть в результате его участия в эксперименте. 

Положения, выраженные в Нюрнбергском кодексе, стали основой для многих международных и национальных законодательных актов. В частности, часть 2 статьи 21 Конституции РФ провозглашает: «Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам». Согласно статье 56 Конституции РФ это право человека не подлежит ограничению даже в условиях чрезвычайного положения. В статье 20 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21 ноября 2011 года № 323-ФЗ (последняя редакция) нашли отражение принципы Нюрнбергского кодекса. В ней устанавливается добровольное согласие на любое медицинское вмешательство: «1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи». Согласно пункта 3 статьи 20 родители являются законными представителями своих детей и имеют право отказаться от любого медицинского вмешательства относительно своего ребёнка.

В заключение необходимо отметить, что, в отличие от своих коллег, глава комитета Совета Федерации по социальной политике Инна Святенко выступила против запрета на посещение детских садов и школ детьми без прививок.

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=22893

[valerius]

25 минут назад, Державник сказал:

Если прививка гарантирует защиту человека от заболевания, то как могут непривитые дети заразить прошедших вакцинацию?! Ко всему прочему, эти «непривитые» могут обладать даже лучшим иммунитетом, чем привитые. 

Есть такое понятие, тебе неизвестное, - иммунная прослойка. Это значит, чем больше человек в обществе привито, тем меньше шансов у инфекции распространиться. 

27 минут назад, Державник сказал:

Даже большинство врачей не знает о существовании «Методических указаний» Роспотребнадзора и Минздрава под названием «Расследование поствакцинальных осложнений», в которых перечислены виды этих осложнений.

Может быть об этом не знают врачи, не сталкивающиеся в своей практике с вакцинацией. Ну или безграмотные врачи. 

27 минут назад, Державник сказал:

Анафилактический шок, анафилактоидная реакция, коллапс; Тяжелые, генерализованные аллергические реакции (с-м Стивенса-Джонсона, Лайела, рецидивирующие отеки Квинке, сыпи и др.)

Это все одно и то же, в принципе. Нельзя сказать наверняка на какое вещество у человека может развиться аллергическая реакция. Это не повод отменять прививки, а повод просто быть готовыми к подобному развитию событий.

28 минут назад, Державник сказал:

Синдром сывороточной болезни; Энцефалит, энцефалопатия, энцефаломиелит, миелит, неврит, полирадикулоневрит, синдром Гийена-Барре; Серозный менингит; Афебрильные судороги; Острый миокардит, нефрит, агранулоцитоз, тромбоцитопеническая пурпура, анемия гипопластическая, коллагенозы; Хронический артрит; Вакциноассоциированный полиомиелит; Осложнения после БЦЖ прививки: холодный абсцесс, лимфаденит, келоидный рубец, остеит и др.; 

Генерализованная БЦЖ-инфекция; Абсцесс в месте введения; Внезапная смерть, другие случаи летальных исходов, имеющие временнýю связь с прививкой. 

 

Все в одну кучу свалили. Так хоть бы привели цифры, сколько конкретно человек, из прошедших вакцинацию, получили подобные осложнения.

29 минут назад, Державник сказал:

Иначе говоря, необходимо добровольное информированное и осознанное согласие человека

Сейчас тебе даже аспирин не дадут в больнице без твоего письменного согласия. 

[Niels]

1 час назад, Марьиванна сказал:

подписала глава Роспотребнадзора Анна Попова.

Я так понимаю, купившая диплом, или очень плохо учившаяся? Она, например, "открыла" новые пути передачи инфекции: вместо "воздушно-капельного" произнесла: "Воздушный и капельный" . То есть, не понимает сути, не понимает основ, фундамента.

То есть она подтверждает своим присутствием на этой должности путинский принцип: как можно меньше знающих и понимающих людей во власти, чтобы любого можно было уволить в любой момент: чтобы всегда было бы, за что. Именно поэтому от путинской команды ничего хорошего и не ждём.

 

@Державник 

55 минут назад, Державник сказал:

Логика сенаторов не выдерживает элементарной критики. Если прививка гарантирует защиту человека от заболевания, то как могут непривитые дети заразить прошедших вакцинацию?! Ко всему прочему, эти «непривитые» могут обладать даже лучшим иммунитетом, чем привитые.

В любой группе имеются такие, кому нельзя прививаться по медицинским показаниям (те, которые болеют серьезными и страшными болезнями) . Если Вы предлагаете не прививать нормальных практически здоровых детей, значит, Вы этим самым предлагаете с высокой степенью вероятности убить больных детей - например, детей с пороками сердца, ДЦП и другими заболеваниями, которых и так нельзя (нежелательно) прививать, потому что риск их заболевания и последующей смерти при заражении от обычных непривитых - многократно выше, чем у тех самых обычных непривитых.

То есть, Вы своим постом предлагаете с высокой степенью вероятности убить детей, больных серьезными хроническими заболеваниями.

[Rubik]

1 час назад, Dernik сказал:

Ты малость год проглядел, еще бы за 2015 данные привел) Прочти ссылку выше что я скинул.

Я тебе данные привел,специально трехлетней давности,что бы ты сравнил со своей статьей.Где увеличение в 14 раз?Ей богу детский сад...Панику только разводишь. Белоруссия там у тебя уже вымерла вся?

[Державник]

7 минут назад, Niels сказал:

То есть, Вы своим постом предлагаете с высокой степенью вероятности убить детей, больных серьезными хроническими заболеваниями.

Не извращайте смысл поста. Речь о том, что никто не вправе принуждать к вакцинации. Применять санкции за отказ - это принуждение. Наши деды воевали с фашизмом не для того, чтобы теперь о "Нюрнберг" вытереть ноги. О конституцию уже вытерли, кстати.

 

Вы сами здесь о власти пишете исключительно негативно. Так почему люди должны доверять власти в этих вопросах, если даже специалисты против? Не бывает так, чтобы чиновнику в одних вопросах было побоку на народ, а в других - нет. Если чиновник равнодушен и печётся исключительно о своём кармане, то он это делает всегда.

 

Вы меня не убедили.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Державник

[valerius]

4 минуты назад, Niels сказал:

детей с пороками сердца, ДЦП и другими заболеваниями, которых и так нельзя (нежелательно) прививать

Пороки сердца и ДЦП (с непрогрессирующим течением) - не являются противопоказаниями для прививок.

1 минуту назад, Державник сказал:

Речь о том, что никто не вправе принуждать к вакцинации. Применять санкции за отказ - это принуждение.

Если к вакцинации не принуждать, то смысла в ней не будет, поскольку большинство обывателей крайне тупы и рассуждают примерно как ты.

[Niels]

4 минуты назад, Державник сказал:

9 минут назад, Niels сказал:

То есть, Вы своим постом предлагаете с высокой степенью вероятности убить детей, больных серьезными хроническими заболеваниями.

Не извращайте смысл поста.

Я ничего не извращаю. То, что Вы поместили - и означает именно то, что я написал. Вы предлагаете поэкспериментировать: выживут ли дети с тяжелыми хроническими заболеваниями, которых нельзя прививать, если мы еще и не станем прививать обычных здоровых. Но экспериментировать - не нужно, всё это уже проходили, результат известен: не выживут.

[Державник]

Класс!

 

Особенно про чиновников, озабоченных здоровьем хронических больных!

 

Хорошо в РФ жить! В нарушение конституции заставили людей надеть намордники, посадили на привязь, обязали передавать свои персональные данные, и всё это до тех пор, пока в принудительном порядке не вакцинируют!

 

И всё ради заботы о человеке! А как иначе-то в стране, где по уверениям некоторых, Путин и ко воруют, покрывают друг друга, плевать хотели на людей, играют в войнушки и т.п.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

14 минут назад, Rubik сказал:

Я тебе данные привел,специально трехлетней давности,что бы ты сравнил со своей статьей.Где увеличение в 14 раз?Ей богу детский сад...Панику только разводишь. Белоруссия там у тебя уже вымерла вся?

Я говорил о увеличении в 14 раз? Ещё раз - приведи данные по этому году,  мы говорим о привязке к ковид если что. Выше выложил,  перечитай. Изначально речь шла о том что нет увеличения, на что я ответил что есть. Вопросы остались? )

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Dernik

[Rubik]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Я говорил о увеличении в 14 раз? Ещё раз - приведи данные по этому году,  мы говорим о привязке к ковид если что. Выше выложил,  перечитай. Изначально речь шла о том что нет увеличения, на что я ответил что есть. Вопросы остались? )

ты сам читаешь,что постишь?Вот отрывок из твоей статьи - В Астраханской области в 2020 году уровень заболеваемости приблизился к среднему по России, при том что в предыдущие пять лет он был значительно ниже. Рост заболеваемости составил 80% по сравнению с прошлым годом, за шесть лет заболеваемость увеличилась почти в 14 раз.

 

[Dernik]

11 минут назад, Rubik сказал:

ты сам читаешь,что постишь?Вот отрывок из твоей статьи - В Астраханской области в 2020 году уровень заболеваемости приблизился к среднему по России, при том что в предыдущие пять лет он был значительно ниже. Рост заболеваемости составил 80% по сравнению с прошлым годом, за шесть лет заболеваемость увеличилась почти в 14 раз.

 

Я привык читать,  ты видимо нет. Ещё раз,  изначально ты утверждал что нет увеличения. На примерах показал что есть. Держи ещё для общего понимания. https://yandex.ru/turbo/s/novayagazeta.ru/articles/2020/05/15/85378-otkuda-ne-zhdali             https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a7b   вопросы ещё есть?

11 минут назад, Rubik сказал:

ты сам читаешь,что постишь?Вот отрывок из твоей статьи - В Астраханской области в 2020 году уровень заболеваемости приблизился к среднему по России, при том что в предыдущие пять лет он был значительно ниже. Рост заболеваемости составил 80% по сравнению с прошлым годом, за шесть лет заболеваемость увеличилась почти в 14 раз.

 

И что следует из твоей статьи за 17 год? Как соотносятся цифры с вспышкой за 20 год с данными из статьи?  В твоей статье о том что в 17 цифры были ниже среднероссийских, после вспышки показатели взлетели. Что ты отрицал,  но на примере показал обратное.

Изменено 30 мая, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

19 минут назад, Niels сказал:

Я ничего не извращаю. То, что Вы поместили - и означает именно то, что я написал. Вы предлагаете поэкспериментировать: выживут ли дети с тяжелыми хроническими заболеваниями, которых нельзя прививать, если мы еще и не станем прививать обычных здоровых. Но экспериментировать - не нужно, всё это уже проходили, результат известен: не выживут.

Т.е. Вы хотите сказать, что родители детей, не имеющих тяжёлые хронические заболевания, не могут не доверять чиновникам (о которых лично Вы на форуме высказывается негативно) и опасаться прививок? Вы хотите сказать, что если они сомневаются в честности чиновников и безопасности прививок, к ним нужно применять санкции? Их нужно заставлять рисковать здоровьем своих детей ради здоровья других?

[Rubik]

9 минут назад, Dernik сказал:

Я привык читать,  ты видимо нет. Ещё раз,  изначально ты утверждал что нет увеличения. На примерах показал что есть. Держи ещё для общего понимания. https://yandex.ru/turbo/s/novayagazeta.ru/articles/2020/05/15/85378-otkuda-ne-zhdali             https://yandex.ru/turbo/s/rbc.ru/society/13/03/2020/5e62695e9a794761618f1a7b   вопросы ещё есть?

Первая твоя статья - В Петербурге, согласно статистике городского комитета по делам ЗАГС, в апреле за последние 10 лет в среднем умирало 5147 человек. В прошлом году было 5207 смертей. В нынешнем году в апреле скончалось 5303 человека. Больше среднего показателя на 156. 33 человека за месяц, по официальной статистике, умерли от коронавируса. Остается еще 123 случая, превышающих норму.На 5300000 человек! 123 случая прибавилось....Это катастрофа!! Если бы не оптимизация медицины все было бы иначе.А так мы считай еще пока легко отделались.

Вторая статья - 

Роста уровня заболеваемости пневмонией в России в 2020 году нет, и он сопоставим с прошлогодним показателем, считает главный эпидемиолог Минздрава академик РАН Николай Брико. Он отметил, что релевантно сравнивать показатели с разницей минимум в пять лет.Читай внимательно свои посты.И панику не разводи на пустом месте.

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, Державник сказал:

не могут не доверять чиновникам

Да пожалуйста, пусть не доверяют. Цена вопроса 30 тыс руб.

Министерство юстиции опуликовало проект нового Кодекса об административных правонарушениях. В нем есть штрафы за отказ от прививок до 30 тысяч рублей