Тихая пенсионная реформа

[Delta213]

22 минуты назад, asooka сказал:

дело может быть не в работниках, а в "оптимизации", которая уже несколько лет идет, сокращают все что можно сократить

Дело в том, что это глобальный тренд, человек с некоторых пор стал восприниматься как инструмент. Инструмент для зарабатывания, отсюда и такие правила, инструмент затупился, перестал удовлетворять потребностям, его выкидывают и покупают новый. Даже если инструмент вполне годный, но перестал быть нужным, например технологии изменились, тоже  на свалку. Потихоньку придем и к утилизации не нужного. Уже были такие попытки, в будущем подтянут законодательную базу под это и протащат, я в этом не сомневаюсь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_умерщвления_Т-4

 

[Delta213]

4 минуты назад, Киса Киса сказал:

Так ч и говорю, что оаботать нужно так, чтобы тебя в любом возрасте не хотели отпускать,

Все эти примеры, это частные случаи, касаются единиц, а мы тут говорим о проблеме для масс. Да, не все работоголики, более того, таких меньшинство, остальным 99% что делать?  

[Киса Киса]

36 минут назад, Delta213 сказал:

Все эти примеры, это частные случаи, касаются единиц, а мы тут говорим о проблеме для масс. Да, не все работоголики, более того, таких меньшинство, остальным 99% что делать?  

Причем здесь работоголики? Наоборот нужно с годами уменьшать обьем работы, чтобы количество переходило в качество. Поэтому и пишу что нужно постоянно развиваться расти, а не сидеть всю жизнь на одном месте. 

[Delta213]

37 минут назад, Киса Киса сказал:

Причем здесь работоголики? Наоборот нужно с годами уменьшать обьем работы, чтобы количество переходило в качество. Поэтому и пишу что нужно постоянно развиваться расти, а не сидеть всю жизнь на одном месте. 

Я с этим согласен, но представьте, теряете работу в 50-55, не по своей вине, вы отличный специалист, без вас не обойтись, но... тут много причин может быть, как вариант работодатель решил сменить профиль производства, была пекарня, хозяин решил оборудование продать и заняться авторемонтом, просто пример. Вы отличный технолог-пекарь, но не нужны в автомастерской. Не надо на частностях зацикливаться, жизнь сложная штука, ситуации разные бывают, и потерявшие работу в 60 будут, им что делать?

[Overseer one]

6 часов назад, Niels сказал:

У меня сложилось впечатление, что в этих Бюро МСЭ в Астрахани процветает взяточничество с дикими нарушениями. Когда дают инвалидность тем, то на нее совсем не тянет - тут, как бы, ладно... Но вот когда не дают инвалидность тому, кому она положена, потому что он денег не отвалил - вот за это гореть им в аду.

У меня большая личная просьба не хаять огульно моих бывших коллег. Вы знаете, сколько нормативки сменилось за последние годы и иногда отнюдь не в пользу пациента? В условиях постоянного контроля в режиме онлайн со стороны федерального бюро нацепить сову на глобус очень сложно.

54 минуты назад, августина55 сказал:

1.  то человека переводят временно на лёгкий труд

Если вакансии есть.

57 минут назад, августина55 сказал:

2.То есть он где то доставал морфий,? но ведь это препарат очень контролируем и просто так его не достанешь, и врядли если человек обратиться в больницу , то ему бы разрешили на больничном колоть такой препарат.

Скорая его делает. Не каждый день, естественно, чтобы не подсесть.

58 минут назад, августина55 сказал:

если же он заработал "болячку на производстве", то инвалидность.

 Вы себе можете представить, что болячка заработанная на производстве может вообще ну ничего не давать. Нужна либо производственная травма, либо производственная отравление. Всё, третьего не дано.

1 час назад, августина55 сказал:

Какие то у вас истории недоработанные и в них верится с трудом. Если ВК запретило работу на компе , и что дальше, дали инвалидность или по вредному отправили на пенсию?

 Вот вам вся история за исключением персональных данных. Лето 2006-го года. По предприятию (167 человек) формируются списки с вредностью "работа на компьютере от 4 до 8 часов". Эти списки утвердил роспотребнадзор и c бывшей первой поликлиникой был заключён договор о прохождении медосмотра. Человека забраковали - заявили что ещё полгода работы за компьютером и наступят необратимые изменения в зрении,  дальше хуже. Всё, дальше, если вы знаете ТК, то работнику предлагают либо другую работу в соответствии с рекомендациями ВК, либо увольняют, если мест нет. Мест не было, человека уволили. Да со штатной численностью 167 человек - должности архивариуса и гардеробщика появились только 9 лет спустя.

 

А дальше ничего. На инвалидность она "не тянула" - встала на биржу труда, где её футболили полгода. Через полгода ушла на досрочную пенсию (смотрите законы). "Доработанная" история? Извините, но чтобы она у вас не составила ощущение "доработанности" я не буду сообщать вам ФИО человека. Я понимаю, что для вас это страшное откровение, но потеря специальности не обязательно влечёт инвалидность.

 

1 час назад, августина55 сказал:

3.Лично по вам. Достаточно одного первого пункта. Наличие диплома по специальности это одно из -за чего могут уволить или понизить.

Слушайте, это уже разговоры из парралельной вселенной! Вы вообще видели тот же тарифный справочник должностей, пока он ещё существовал? Там недвусмысленно указывались требования к специальности. Нужен или диплом, или диплом менее специфичный диплом и опыт работы, т.к. опыт как раз успешно заменяет специфическую корочку. Ситуация изменилась внезапно и резко с первого июля 2016 года с появлением т.н. профстандартов. Сейчас, говоря терминами реальной жизни госы иногда на них и забивают т.к. выпускник того же АКВТ на минималку работать редко хочет, если не балбес совсем. 

 

1 час назад, Киса Киса сказал:

делает то что никто в области не делает, да и в Мосвке таких людей по пальцам пересчитать. 

А решение нужно не для единиц а для миллионов. Для тех, кто окажется на рынке труда где их будут не совсем рады видеть.

[августина55]

2 часа назад, Delta213 сказал:

Все эти примеры, это частные случаи, касаются единиц, а мы тут говорим о проблеме для масс. Да, не все работоголики, более того, таких меньшинство, остальным 99% что делать?  

Чтобы быть востребованным нужно быть именно работоголиком, а не просто приходить на работу и " отбывать  срок" с утра до вечера. Вот потому ,что меньшинство и все хотят много зарабатывать ,но мало работать, поэтому и разваливается производство. Слишком много халявщиков, вот отсюда и все наши беды.

[Delta213]

При совке были те же люди+- однако ничего не разваливалось, наоборот все развивалось, еще сколько нахлебников кормили. Так что проблема не в народе, а во власти.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Delta213 сказал:

При совке были те же люди+- однако ничего не разваливалось

Развалилось всё, вместе с совком.

[Rubik]

8 минут назад, августина55 сказал:

Чтобы быть востребованным нужно быть именно работоголиком, а не просто приходить на работу и " отбывать  срок" с утра до вечера. Вот потому ,что меньшинство и все хотят много зарабатывать ,но мало работать, поэтому и разваливается производство. Слишком много халявщиков, вот отсюда и все наши беды.

разваливаются предприятия из-за бездарной экономической политики и культуры потреблятства .Вот на картинке наглядный пример нашей экономики..В частности из-за этого закрылся наш ЛВЗ.

[Delta213]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Развалилось всё, вместе с совком.

Совок развалили сверху, горбачь решил все переиначить, дальше все покатилось, кто имел возможность хапнуть, тот и хапал, невзирая на последствия. Сколько заводов позакрывали чтобы продать оборудование и сдать в аренду помещения, вернее сколько осталось? 

[Киса Киса]

5 минут назад, Delta213 сказал:

Не надо на частностях зацикливаться, жизнь сложная штука, ситуации разные бывают, и потерявшие работу в 60 будут, им что делать?

Если специалист действительно хороший, то выбирать из поступивших предложений лучшее. 

Моей маме 60, ее конечно никто не отпустит в ближайшие лет 5 точно. Но даже если она сама уйдет, то есть как минимум два места где ее с руками отррвут, уже звали неоднократно

[barra]

13 часов назад, августина55 сказал:

Да ,я получаю пенсию с 55 лет, но я не работала и зарплаты у меня не было. Была просто пенсия,.

И мне ещё нет 63 , даже и не совсем 60. 

Я не пойму , вы к чему ведёте : я всю жизнь работала и у меня по любому будет либо пенсия , либо зарплата. 

Какую нафиг пенсию, вроде тут все знают что ты Аннкалексус))) хватит уже троллить народ.

по стилю написания все видно, максимум 30к.

[Delta213]

Это блеф, говорить много могут, но как до дела дойдет в 60 никто не возьмет, если только это не уникальный специалист, но мы ведь говорим обо всех, а не об 0,1%

А если все будут уровня вашего уникального спеца, к чем у вы призываете, то это будет уже не уникальность

 

Странно, как-то люди простейших вещей не понимают, всё пытаются экстраполировать на себя, родственников, никак не хотят глобально мыслить.

Вона Пугачевой пенсию назначили в 17тыс, она возмутилась, что де ликвидатору чернобольской аварии могли бы и побольше отсыпать, отсыпали, теперь 30+

Вот уж рада небось.

[августина55]

1 час назад, Overseer one сказал:

 

1. Если вакансии есть.

2.Скорая его делает. Не каждый день, естественно, чтобы не подсесть.

 3.Вы себе можете представить, что болячка заработанная на производстве может вообще ну ничего не давать. Нужна либо производственная травма, либо производственная отравление. Всё, третьего не дано.

 Вот вам вся история за исключением персональных данных. Лето 2006-го года. По предприятию (167 человек) формируются списки с вредностью "работа на компьютере от 4 до 8 часов". Эти списки утвердил роспотребнадзор и c бывшей первой поликлиникой был заключён договор о прохождении медосмотра. Человека забраковали - заявили что ещё полгода работы за компьютером и наступят необратимые изменения в зрении,  дальше хуже. Всё, дальше, если вы знаете ТК, то работнику предлагают либо другую работу в соответствии с рекомендациями ВК, либо увольняют, если мест нет. Мест не было, человека уволили. Да со штатной численностью 167 человек - должности архивариуса и гардеробщика появились только 9 лет спустя.

 

А дальше ничего. На инвалидность она "не тянула" - встала на биржу труда, где её футболили полгода. Через полгода ушла на досрочную пенсию (смотрите законы). "Доработанная" история? Извините, но чтобы она у вас не составила ощущение "доработанности" я не буду сообщать вам ФИО человека. Я понимаю, что для вас это страшное откровение, но потеря специальности не обязательно влечёт инвалидность.

 

4.Слушайте, это уже разговоры из парралельной вселенной! Вы вообще видели тот же тарифный справочник должностей, пока он ещё существовал? Там недвусмысленно указывались требования к специальности. Нужен или диплом, или диплом менее специфичный диплом и опыт работы, т.к. опыт как раз успешно заменяет специфическую корочку. Ситуация изменилась внезапно и резко с первого июля 2016 года с появлением т.н. профстандартов. Сейчас, говоря терминами реальной жизни госы иногда на них и забивают т.к. выпускник того же АКВТ на минималку работать редко хочет, если не балбес совсем. 

 

А решение нужно не для единиц а для миллионов. Для тех, кто окажется на рынке труда где их будут не совсем рады видеть.

Начнём по пунктам:

1.Да согласна , если есть вакансии , но ваша история , которая была 2006 года , это не объективный показатель. Есть частные случаи, но данному работнику если не смогли перетрудоустроить  должны были выплатить хорошее пособие и потом как вы и написали досрочный выход на пенсию.. Это по ТК. Она ведь потеряла зрение на производстве, или как?

Если да, то все что написали не вызывает доверия.

2. Не поняла. Он что наркоман, как это сам себе варит , сам себе в вену колит , да он должен быть давно на игле, если колит каждые четыре дня. Недоработка.

3. См. п #1.

4. Я не знаю где вы работали, но опыт заменял корочку в далекие времена. Какой 2016 ? моя подруга работала в Газпроме (1995) , у неё было высшее образование не профилю, а. она была всего лишь лаборант 2 разряда, ( разнорабочий), понятно что это не руководящий работник,. Ей пришлось  поступить на химико - технологический, потому что сказали ,что будет мыть посуду и ездить на отборы анализов до пенсии и выше разряда не видать. 

Короче, все что вы приводите это не показатель того, все и везде так как вы пишите

[barra]

8 минут назад, Киса Киса сказал:

Если специалист действительно хороший, то выбирать из поступивших предложений лучшее. 

Моей маме 60, ее конечно никто не отпустит в ближайшие лет 5 точно. Но даже если она сама уйдет, то есть как минимум два места где ее с руками отррвут, уже звали неоднократно

Ваша мама это исключение, у всех есть такие примеры, но есть большинство других примеров.

Специалистов и исключительных руководителей в лучшем случае 1 к 1000.

 

В основной массе люди очень средних способностей и к 50 у них все их средние способности резко ухудшаются. В России не нужны специалисты, у нас нет мест где работать головой, нужны руки и все.

[Серега Sukhar]

4 минуты назад, barra сказал:

В основной массе люди очень средних способностей и к 50 у них все их средние способности резко ухудшаются. В России не нужны специалисты, у нас нет мест где работать головой, нужны руки и все.

Согласен наполовину. Но есть и другие примеры, например монтажники  предпенсионного возраста, которые руками ломы гнули, при этом хорошенько с утра залившись беленькой (из горла да еще и без закуски - сам видел и офигевал). 

А вообще если посмотреть глобально - ты можешь быть сколь угодно классным работником со знанием своего дела, но то какой ты хороший и красивый все равно будет известно только в пределах одной организации, которая может и обанкротиться к примеру, а шанса на другом месте проявить себя может и не быть.

[barra]

Только что, Серега Sukhar сказал:

Согласен наполовину. Но есть и другие примеры, например монтажники  предпенсионного возраста, которые руками ломы гнули, при этом хорошенько с утра залившись беленькой (из горла да еще и без закуски - сам видел и офигевал). 

А вообще если посмотреть глобально - ты можешь быть сколь угодно классным работником со знанием своего дела, но то какой ты хороший и красивый все равно будет известно только в пределах одной организации, которая может и обанкротиться к примеру, а шанса на другом месте проявить себя может и не быть.

Да множество факторов работает, у нас люди очень трудно сдвигаются  с места, я в разных тьмутараканях встречал просто гениальных людей, работающих за 15-20 тысяч рублей, хоть уровень их интеллекта был достоен 15-20 тысяч долларов, но они даже слышать не хотели, о том какие они умные и что им стоит только выехать в другой регион или страну и сменить работу. Причем если бы их предприятия загнулись, для них это было бы катастрофой, с переходом в таксисты.

 

 

[Overseer one]

21 минуту назад, августина55 сказал:

Начнём по пунктам:

1.Да согласна , если есть вакансии , но ваша история , которая была 2006 года , это не объективный показатель. Есть частные случаи, но данному работнику если не смогли перетрудоустроить  должны были выплатить хорошее пособие и потом как вы и написали досрочный выход на пенсию.. Это по ТК. Она ведь потеряла зрение на производстве, или как?

Нет, просто потеряла зрение. Будьте так любезны - выучите определение производственной травмы и острого профессионального заболевания. 

23 минуты назад, августина55 сказал:

2. Не поняла. Он что наркоман, как это сам себе варит , сам себе в вену колит , да он должен быть давно на игле, если колит каждые четыре дня. Недоработка.

У человека боли из за деструктивных изменений в опорно-двигательном аппарате, не компенсирующиеся ненаркотическими обезболивающими, может не такие сильные, как при онкологии но тем не менее.

26 минут назад, августина55 сказал:

4. Я не знаю где вы работали, но опыт заменял корочку в далекие времена.

 Работал айтишником в общей сложности в четырех организациях. Я согласен, что чтобы оперировать нужно быть профессиональным врачом хирургом, для моей работы ни тогда не сейчас это не нужно. Частные конторы не берут, т.к. от айтишника де-факто требуется всё и сразу. Поэтому я уже начинаю забивать на идею "классического трудоустройства" и увеличиваю альтернативные заработки.

[Киса Киса]

37 минут назад, barra сказал:

 

В основной массе люди очень средних способностей и к 50 у них все их средние способности резко ухудшаются. 

Да и в оснлвной массе все сидят на своем месте и даже учится ничему не ходят "Я это не делаю, я не умею". А потом удивляются, что становятся не нужны. Нужно постоянно развиваться, маневрировать, готовить пути отступления, а не тупо сидеть в надежде что не уволят.

[Ирина_]

16 минут назад, Киса Киса сказал:

Да и в оснлвной массе все сидят на своем месте и даже учится ничему не ходят "Я это не делаю, я не умею". А потом удивляются, что становятся не нужны. Нужно постоянно развиваться, маневрировать, готовить пути отступления, а не тупо сидеть в надежде что не уволят.

 

58 минут назад, августина55 сказал:

Начнём по пунктам:

1.Да согласна , если есть вакансии , но ваша история , которая была 2006 года , это не объективный показатель. Есть частные случаи, но данному работнику если не смогли перетрудоустроить  должны были выплатить хорошее пособие и потом как вы и написали досрочный выход на пенсию.. Это по ТК. Она ведь потеряла зрение на производстве, или как?

У меня складывается впечатление что вы обе существуете в параллельной реальности. 

@Киса Киса Вы вообще соображаете о чем пишете? Если все вдруг станут развиваться, конкуренция на рынке возрастет до небес просто. И вообще в чем смысл государства, если чтобы жить, а не выживать, надо вертеться? Большинство россиян неамбициозные люди. Они хотят просто жить, просто ходить на работу, проводить свободное время с семьей, со своими детьми, ездить 2 раза в год на море отдыхать. У них нет амбиций стать начальником или зарабатывать миллионы. Они просто хотят ЖИТЬ ДОСТОЙНО в этой стране. По вашему это плохо? Желание такой жизни это нытьё?

@августина55 Вы всерьез считаете что ТК соблюдается? Да я смотрю вы фантазерка. Я работаю в большой компании. Но если вдруг начинают не соблюдать ТК и я пытаюсь народ поднять, мне все говорят - ты что дура? Ты хочешь чтоб тебя уволили? Тоже самое у мужа на работе. З/п задерживают, все молчат. Потому что знают, что если начнешь права качать, то от тебя в первую очередь избавятся.

 

Как то давно. ну может лет 5 назад, услышала в выпуске новостей замечательную новость - прогресс не стоит и теперь разработали автоматизированные трактора по уборке урожая. Несколькими машинами управляет 1 диспетчер через ПО. Все это радостно, но в тот момент я подумала об одном - куда пойдут люди, которых заменили машины?

[Киса Киса]

7 минут назад, Ирина_ сказал:

 

@Киса Киса И вообще в чем смысл государства, если чтобы жить, а не выживать, надо вертеться?

Это закон природы. Если лев перестанет охотится он умрет с голоду. Из антилоп тоже выживут только те кто быстро бежал.

Это вы хотите существовать в параллельной реальности, чтобы мало работать и много получать, чтобы ничего не уметь, но тебя ценили. Так не бывает. Хочешь жить - учись " быстро бегать" или будь готов к тому что тебя съедят.

[LITR]

Подскажите мне, кто ратует за повышение возраста, в чем плюсы собственно? Те кто хочет и может работать в таком возрасте будут работать в любом случае. Разве сейчас запрещено работать по достижении пенсионного возраста? Те кто хочет, но не может, будут деградировать как финансово, так и профессионально, за редкими уникальными исключениями. Просто вспомните 90-ые, кто застал, как ученый, рабочий завода, преподаватель , и множество людей других профессий встало в один ряд на Кировском рынке. И это были люди не пред-пенсионного возраста! Это к тому, что спецы всегда нужны. Да не всегда! И не везде! Или считается, что такого больше не повториться? Между прочим кризисы - неотъемлемая часть капитализма, который мы выбрали. А капитализм это не только шампанское и яхты для избранных, но и тяжкий труд множества людей. Д. Лондон "Отступник" - прекрасный рассказ  для любителей работать всегда и везде. И если вам покажется, что это глубокая древность и такого сейчас нет, то, вы заблуждаетесь.

[barra]

 

7 минут назад, Киса Киса сказал:

Это закон природы. Если лев перестанет охотится он умрет с голоду. Из антилоп тоже выживут только те кто быстро бежал.

Это вы хотите существовать в параллельной реальности, чтобы мало работать и много получать, чтобы ничего не уметь, но тебя ценили. Так не бывает. Хочешь жить - учись " быстро бегать" или будь готов к тому что тебя съедят.

То что Вы описали, очень подходит под описание Сомали, там хочешь есть, берешь АК и захватываешь проплывающий танкер.

 

В развитых странах, если ты туповат, это не проблема, идешь в рабочие специальности и живешь припеваючи. Если есть амбиции, добро пожаловать в мир акул. Есть выбор.

 

У нас выбор один, либо быть рабом, либо быть бродягой.

[LITR]

15 минут назад, Киса Киса сказал:

Это закон природы. Если лев перестанет охотится он умрет с голоду. Из антилоп тоже выживут только те кто быстро бежал

Н-да! Вы хоть неделю по законам природы проживете? Даже не в джунглях! У нас в степи.

[Медоед]

11 минут назад, Киса Киса сказал:

Это закон природы. Если лев перестанет охотится он умрет с голоду. Из антилоп тоже выживут только те кто быстро бежал.

Это вы хотите существовать в параллельной реальности, чтобы мало работать и много получать, чтобы ничего не уметь, но тебя ценили. Так не бывает. Хочешь жить - учись " быстро бегать" или будь готов к тому что тебя съедят.

Тогда вы уж определитесь, вы относитесь к гомосапиенс или к приматам. 

Ну, работала мать сутки через трое, принимала по 30 родов за дежурство. 

Два инсульта на работе заработала. 

И теперь получает на 2 тысячи больше человека, который и двух недель не проработал за всю жизнь. 

Только не надо говорить, что она сама виновата, надо было стремиться, развиваться, стараться занять пост повыше. Не все люди склонны к руководящей работе, кому-то просто нравится заниматься своим делом и они хотят получать достойную оплату за их труды. 

Но ведь как получается. Что сами виноваты, "хотите деньги зарабатывать -- идите в бизнес".