Идеал-цивилизм

[Godzilla]

29 минут назад, Nord сказал:

В чем заключается рабство перед Богом? Обращение к Богу - Господин (господь)?

Рабство Богу означает добровольное освобождение от рабства греха и принятие Божьей воли.

34 минуты назад, Nord сказал:

Тогда верующие слишком требовательны к своему господину.

Они хотят, чтобы Бог исполнял их молитвы, спасал и охранял (спаси и сохрани) их, а они за это  будут ставить копеечные свечки и выучат пару молитв на церковнославянском малопонятном языке. 

Это скорее похоже на магию. Когда читают заклинания, не понимая его смысла и ждут от этого исполнения желаний. 

В христианстве есть такое понятие, как синергия, т. е. соработничество Бога и человека для достижения его спасения. Другими словами, Бог может помочь человеку только при условии, если человек сам добровольно делает шаг к своему спасению. А этот шаг есть ни что иное, как покаяние, твердое желание очищения, т. е. фундаментальное изменение внутренней и внешней жизни, связанное с отказом от греха и желанием жить по заповедям Божьим. 

[Nord]

34 минуты назад, Godzilla сказал:

Рабство Богу означает добровольное освобождение от рабства греха и принятие Божьей воли.

В христианстве есть такое понятие, как синергия, т. е. соработничество Бога и человека для достижения его спасения. Другими словами, Бог может помочь человеку только при условии, если человек сам добровольно делает шаг к своему спасению. А этот шаг есть ни что иное, как покаяние, твердое желание очищения, т. е. фундаментальное изменение внутренней и внешней жизни, связанное с отказом от греха и желанием жить по заповедям Божьим. 

Это для продвинутых.

А для большинства - вера - это иконки в салоне автомобиля и яйца покрасить на Пасху (Паску).

Некоторые на церковь крестятся и носят колечко с надписью "Спаси и сохрани".

Отношение к Святой Церкви и Господу Богу - сугубо потребительское. В качестве защиты от несчастных случаев и сглаза. Пояс богородицы - от бездетности, Неупиваемая Чаша - от алкоголизма.

Бороться с грехами и становиться совершенными, как Отец наш небесный не многие стремятся. 

[Godzilla]

22 минуты назад, Nord сказал:

Это для продвинутых.

А для большинства - вера - это иконки в салоне автомобиля и яйца покрасить на Пасху (Паску).

Некоторые на церковь крестятся и носят колечко с надписью "Спаси и сохрани".

Отношение к Святой Церкви и Господу Богу - сугубо потребительское. В качестве защиты от несчастных случаев и сглаза. Пояс богородицы - от бездетности, Неупиваемая Чаша - от алкоголизма.

Бороться с грехами и становиться совершенными, как Отец наш небесный не многие стремятся. 

Понятное дело. Как сказано в Евангелии, "много званых, но мало избранных". 

Что касается продвинутости, в христианстве нет ничего такого, что недоступно для понимания среднестатистическому человеку. Как говорится, было бы желание. 

 

Изменено 18 апреля, 2024 пользователем Godzilla

[Бурановский Дед]

- Сегодня у нас в гостях Niels. Скажите, Niels, вы человек верующий ?

- Да , но без фанатизма .

- Как это можно понять ?

- Ну , вот так например - читаю Библию и сам решаю , что там правда , а что ложь .

- И много там лжи ?

- Очень .

- А как вы определяете ?

- Да это очень просто , если у человека есть голова на плечах , он сможет определять , тут выдающихся талантов не нужно , просто элементарный здравый смысл .

- А вы верите в загробную жизнь ?

- Ну нет конечно , это сказки для примитивных людей .

- А в чём же тогда смысл жизни ?

- Не "тогда", смысл жизни никак не связан с религиозностью. В Библии нет ни слова о смысле жизни.

- А во что же вы тогда верите ?

- И снова не "тогда". Во что я верю - это я решаю сам, это дело сугубо интимное и никак не связано с тем что в Библии сказано или не сказано о смысле жизни.

 

[Niels]

9 часов назад, Godzilla сказал:

20 часов назад, Niels сказал:

Не следует. Точнее, следует в головах ярых сторонников только одного течения. Каждое из течений ищет доводы, что оно и есть самое правильное, и с легкостью их находит в Библии.

Следует, следует. И я тебе это доказал путем логических рассуждений, основанных на высказанных тобой же тезисах.

К сожалению, никаких рассуждений, тем более логических, с твоей стороны не было.

Лишний раз убеждаюсь, что верующего с его догмами переубедить невозможно: критическое мышление у таких людей отсутствует.

6 часов назад, Nord сказал:

Они хотят, чтобы Бог исполнял их молитвы, спасал и охранял (спаси и сохрани) их, а они за это  будут ставить копеечные свечки и выучат пару молитв на церковнославянском малопонятном языке. 

Это скорее похоже на магию. Когда читают заклинания, не понимая его смысла и ждут от этого исполнения желаний. 

Это магия и есть. Услуги, оказываемые Церковью - это магические услуги.

[Niels]

5 часов назад, Godzilla сказал:

Рабство Богу означает добровольное освобождение от рабства греха и принятие Божьей воли.

Ну бред ведь. Принятие чьей-либо воли означает полную ликвидацию воли собственной. А это противоречит основополагающей концепции о том, что Бог наделил человека волей. Получается человек для того, чтобы быть верующим, должен уничтожить часть того, чем его наделил Бог. Существенную, весомую часть.

5 часов назад, Godzilla сказал:

В христианстве есть такое понятие, как синергия, т. е. соработничество Бога и человека для достижения его спасения. Другими словами, Бог может помочь человеку только при условии, если человек сам добровольно делает шаг к своему спасению.

Так у человека всё таки есть воля поступить по своему усмотрению? Может, вера всё же означает не лишение себя воли и отдание себя в рабство, а собственное волевое принятие одного решения и, соответственно, непринятие других решений?

4 часа назад, Nord сказал:

Неупиваемая Чаша - от алкоголизма.

Наоборот - она стимулирует употребление (невозможно ж опорожнить чашу и напиться, процесс пития - вечен) . А еще я в одном из основных Храмов Астрахани я видел среди продаваемых икон такие, на которых было написано: "Прибавление ума" . У нормального человека это, кроме смеха, ничего вызвать не может. Оказывается, для прибавления ума нужно не знания получать и не опыта набираться, а молиться определенной иконе... Или даже не молиться, а поставить ее где-нибудь рядом с собой, или таскать с собой все время. Великолепно, не правда ли?

[Бурановский Дед]

Рех безумец в сердце своём

 

[Nord]

В Ветхом Завете есть мощные места - например Екклезиаст, Притчи, Псалмы, легенда об Иосифе, об Иове, но это процентов 10, от всего, что там написано. 

[Бурановский Дед]

Меня Ветхий Завет вообще не интересует .

Всё что надо человеку для спасения - это Новый Завет и послания апостолов , ну и сам Христос , которого мы приобщаемся в Причастии. 

 

[Niels]

1 час назад, Nord сказал:

В Ветхом Завете есть мощные места - например Екклезиаст, Притчи, Псалмы, легенда об Иосифе, об Иове, но это процентов 10, от всего, что там написано. 

Процентов 3 - 5.

[Алексей Рэдс]

1 час назад, пиццен ван дыр шпиццен сказал:

@Алексей Рэдс Ты когда, последний раз, ел макарошки с сыром?

 

Очень давно, лет 10 назад. 

[Алексей Рэдс]

 

Раскраска манго вот эта – моя любимая.  Я полагаю, что в сортах манго это ЛУЧШАЯ раскраска!  ☀

[Nord]

9 часов назад, Алексей Рэдс сказал:

 

Очень давно, лет 10 назад. 

А яйки и млеко?

11 часов назад, Бурановский Дед сказал:

Меня Ветхий Завет вообще не интересует .

Всё что надо человеку для спасения - это Новый Завет и послания апостолов , ну и сам Христос , которого мы приобщаемся в Причастии. 

 

В Новом процентов 70  чудеса и магия.

[Godzilla]

16 часов назад, Niels сказал:

Ну бред ведь. Принятие чьей-либо воли означает полную ликвидацию воли собственной. А это противоречит основополагающей концепции о том, что Бог наделил человека волей. Получается человек для того, чтобы быть верующим, должен уничтожить часть того, чем его наделил Бог. Существенную, весомую часть.

Так у человека всё таки есть воля поступить по своему усмотрению? Может, вера всё же означает не лишение себя воли и отдание себя в рабство, а собственное волевое принятие одного решения и, соответственно, непринятие других решений?

Сейчас я тебе все объясню. Божья воля в примитивном понимании заключается в том, чтобы человек исполнял заповеди Бога, данные ему в Священном писании. При этом, Бог создал человека свободным и предоставил ему духовно-нравственный выбор: добровольно отвергнуть грех и жить в соответствии с заповедями Бога или остаться рабом греха, т. е. жить по своим страстям. Этот выбор человек делает каждый день, каждую минуту на протяжении всей своей жизни. Разница с тем, что написал ты, заключается в том, что "ликвидация воли собственной" происходит, когда человек подчиняется насильно навязанной ему чужой воле. Поэтому добровольное принятие Божьей воли не лишает его воли собственной.

Например, возьмем меня. Передо мной сейчас стоит выбор: впасть в раздражение из-за твоей тупости и написать тебе какие-нибудь гадости или же смирить себя и терпеливо объяснить тебе все эти элементарные вещи. 

Изменено 19 апреля, 2024 пользователем Godzilla

[Godzilla]

17 часов назад, Niels сказал:

Наоборот - она стимулирует употребление (невозможно ж опорожнить чашу и напиться, процесс пития - вечен) .

@Niels, все же я бы тебе посоветовал прежде чем писать подобные глупости, сначала посмотреть, что изображено на этой иконе и почитать, почему она так называется. 

 

17 часов назад, Niels сказал:

А еще я в одном из основных Храмов Астрахани я видел среди продаваемых икон такие, на которых было написано: "Прибавление ума" . У нормального человека это, кроме смеха, ничего вызвать не может. Оказывается, для прибавления ума нужно не знания получать и не опыта набираться, а молиться определенной иконе... Или даже не молиться, а поставить ее где-нибудь рядом с собой, или таскать с собой все время. Великолепно, не правда ли?

Что-то вспомнился эпизод из фильма "Собачье сердце", сюжет которого был взят из фельетона Булгакова "Самоцветный быт". Там слесарь, мечтавший поступить в университет, постоянно донимал местного библиотекаря, чтобы тот посоветовал ему что-нибудь умное почитать. А тот, чтобы отвязаться от него дал ему для чтения энциклопедический словарь. 

Цитата

- Читаю, читаю, - рассказывал слесарь корреспонденту, - слова легкие: Мечислав, Богуслав, и хоть убей, не помню - какой кто. Закрою книгу - все вылетело! Помню одно: Мадриан. Какой, думаю, Мадриан? Нет там никакого Мадриана. На левой стороне есть два Баранецких. Один господин Адриан, другой Мариан. А у меня Мадриан".

Так вот, @Niels, мораль этого фельетона такова. Механическое поглощение информации без осмысления (как раз как в твоем случае) ума не прибавляет. Кроме того, если человек дурак, большая часть почерпнутой им информации остается для него бесполезной. Поэтому в данном случае только и остается , что молиться Богу о "прибавлении ума". 

 

 

 

Изменено 19 апреля, 2024 пользователем Godzilla

[Бурановский Дед]

Нильсу на заметку 

 

https://dzen.ru/a/ZiJmXQ8USUt7NH0P

 

[Nord]

Всё понятно. Но есть один вопрос.

Яхве - Отец, Христос - Сын, а Святой Дух  кем приходится Отцу и Сыну? Сын, Брат, или Кто?

 

[валерра]

1 час назад, Nord сказал:

Яхве - Отец, Христос - Сын, а Святой Дух  кем приходится Отцу и Сыну? Сын, Брат, или Кто?

Ни кем. Это одно и то же "существо" в трех ипостасях. На то оно и монотеизм.

[Бурановский Дед]

Неверящим этого не понять.

 

[Алексей Рэдс]

7 часов назад, Godzilla сказал:

Кроме того, если человек дурак, большая часть почерпнутой им информации остается для него бесполезной. Поэтому в данном случае только и остается , что молиться Богу о "прибавлении ума". 

 

Однако ознакомься с древнеславянским значением слова «дурак».❗

 

 

Другими словами, дурак – это просветлëнный гений. ☀

 

 

Изменено 19 апреля, 2024 пользователем Алексей Рэдс

[валерра]

За что боролся, называется Ну Годзилка! Ну гений не по годам!!

[Алексей Рэдс]

 

Суровая, для мяс.едов, правда от воина справедливости Алексея Рэдса. ☝❗☀

До моего великого могучего дня рождения осталось 2 дня... ☺   ✨
 

[Нуфимокс]

37 минут назад, Алексей Рэдс сказал:

 

Однако ознакомься с древнеславянским значением слова «дурак».❗

 

 

Другими словами, дурак – это просветлëнный гений. ☀

 

 

Спасибо не знал. А как на древнеславянском Идиот  ?

[Бурановский Дед]

1 минуту назад, Нуфимокс сказал:

Спасибо не знал. А как на древнеславянском Идиот  ?

Рэдс

 

[Godzilla]

53 минуты назад, Алексей Рэдс сказал:

 

Однако ознакомься с древнеславянским значением слова «дурак».❗

 

 

Другими словами, дурак – это просветлëнный гений. ☀

 

 

 

Однако спасибо, что просветил, о великий и могучий дурак! 

Изменено 19 апреля, 2024 пользователем Godzilla