Отношения России и Украины - 2

[Alnur]

2 часа назад, Сказочный сказал:

Е-моё, поми, вот у тебя реально мозг протрахан. Открываю твою ссылку и первая же строка гордо гласит:

Путин: от 13 до 14 тыс. человек были убиты в Донбассе с 2014 года

Дальше можно даже не читать.

Данные ООН с 2014 по 2018 год.

 ходе конфликта в Донбассе с апреля 2014 года по декабрь 2018-го погибли от 12,8 тысячи до 13 тысяч человек. Соответствующую оценку привела Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Киеве в ответ на запрос информагентства dpa, пишет DW. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Отмечается, что среди них примерно 3,3 тысячи — это гражданские лица, четыре тысячи — украинские военнослужащие, 5,5 тысячи — бойцы формирований самопровозглашенных республик. Ранения в ходе конфликта получили от 27 до 30 тысяч человек.

По данным ООН, за 2018 год в Донбассе погибли 55 гражданских лиц, 224 получили ранения. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

При этом, по данным разведки ФРГ за 2015 год, жертвами столкновений на Востоке Украины стали 50 тысяч человек. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

[Сказочный]

1 минуту назад, Alnur сказал:

Данные ООН с 2014 по 2018 год.

 ходе конфликта в Донбассе с апреля 2014 года по декабрь 2018-го погибли от 12,8 тысячи до 13 тысяч человек. Соответствующую оценку привела Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Киеве в ответ на запрос информагентства dpa, пишет DW. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Отмечается, что среди них примерно 3,3 тысячи — это гражданские лица, четыре тысячи — украинские военнослужащие, 5,5 тысячи — бойцы формирований самопровозглашенных республик. Ранения в ходе конфликта получили от 27 до 30 тысяч человек.

По данным ООН, за 2018 год в Донбассе погибли 55 гражданских лиц, 224 получили ранения. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

При этом, по данным разведки ФРГ за 2015 год, жертвами столкновений на Востоке Украины стали 50 тысяч человек. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/41602348/?utm_content=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

Ой дурачек.. ой дурачек. Читай, сам, что сюда тащишь, помичка, пожалуйста:

В ходе конфликта в Донбассе с апреля 2014 года по декабрь 2018-го погибли от 12,8 тысячи до 13 тысяч человек.  Об этом сообщает "Рамблер". 

Отмечается, что среди них примерно 3,3 тысячи — это гражданские лица, четыре тысячи — украинские военнослужащие, 5,5 тысячи — бойцы формирований самопровозглашенных республик. 

Я тебе только про мирняк говорил, т.к. даже не представляю какие сейчас потери у российской и украинской армий.

Кстати, спроси у своих властелинов, когда будут официальные данные, сколько наших ребят уже полегло, а то что-то с марта уже молчат...

[Alnur]

3 часа назад, Сказочный сказал:

Ой дурачек.. ой дурачек. Читай, сам, что сюда тащишь, помичка, пожалуйста:

В ходе конфликта в Донбассе с апреля 2014 года по декабрь 2018-го погибли от 12,8 тысячи до 13 тысяч человек.  Об этом сообщает "Рамблер". 

Отмечается, что среди них примерно 3,3 тысячи — это гражданские лица, четыре тысячи — украинские военнослужащие, 5,5 тысячи — бойцы формирований самопровозглашенных республик. 

Я тебе только про мирняк говорил, т.к. даже не представляю какие сейчас потери у российской и украинской армий.

Кстати, спроси у своих властелинов, когда будут официальные данные, сколько наших ребят уже полегло, а то что-то с марта уже молчат...

Ты, идиотина, я не писал только про мирных жителей. Найди слово мирные в этом моем сообщении.

Я написал: "С 2014 года погибло на Донбассе около 14 тыс. человек".

Простые ополченцы, коих было множество, с "охотничьими ружьями и голыми руками, но с яростным желанием защитить свою землю" никак не тянут на кадровых военных. В первые годы, а жертв было особенно много в 2014-2015, гражданские мужики и пацаны просто вышли защищаться. И их записывали в военные жертвы. Это со временем они создали свои вооруженные формирования.

Затем я написал про "неполживый" запад. ООН, также, к сожалению, теряет свой авторитет в последнее время, являясь в основном "шестеркой" запада. Очень большая вероятность, что этот ооновский отчет не совсем верен. 

Это видно по еще одной "гражданской" организации - ОБСЕ - которая не только плохо выполняла свои прямые обязанности, но и откровенно была на стороне укры, давая всу разведданные по вооруженным силам ЛДНР. Есть факты, что обсе предоставляла также свой транспорт всушникам.

Конечно же, есть человеческий фактор, не все члены этих организаций преступно субъективны, но общие меры должны были быть приняты, но, в целом, организаций закрыли и закрывают на это глаза.

 

Есть также очень много без вести пропавших, не включенных в эти "3000". Возможно, они лежат, спрятанные закопанные в земле нацгадами и всушниками. https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/politics/2021/11/25_a_14245669.shtml

 

Так что "официальные" 3000 мирных жителей - это, мягко говоря, неправда; эти цифры - чтобы скрыть геноцид населения Донбасса.

И совсем скоро каждый виновный укронацист ответит за каждую невинную смерть. 

Правда восторжествует. 

 

К сожалению, есть жертвы среди военных союзных сил. Но у укробормотов-всушников и нацгадов в десятки раз больше.

 

Так что дурачОк - это ты.

 

Изменено 1 июня, 2022 пользователем Alnur

[Dernik]

48 минут назад, Alnur сказал:

Ты, идиотина, я не писал только про мирных жителей. Найди слово мирные в этом моем сообщении.

Я написал: "С 2014 года погибло на Донбассе около 14 тыс. человек".

Простые ополченцы, коих было множество, с "охотничьими ружьями и голыми руками, но с яростным желанием защитить свою землю" никак не тянут на кадровых военных. В первые годы, а жертв было особенно много в 2014-2015, гражданские мужики и пацаны просто вышли защищаться. И их записывали в военные жертвы. Это со временем они создали свои вооруженные формирования.

Затем я написал про "неполживый" запад. ООН, также, к сожалению, теряет свой авторитет в последнее время, являясь в основном "шестеркой" запада. Очень большая вероятность, что этот ооновский отчет не совсем верен. 

Это видно по еще одной "гражданской" организации - ОБСЕ - которая не только плохо выполняла свои прямые обязанности, но и откровенно была на стороне укры, давая всу разведданные по вооруженным силам ЛДНР. Есть факты, что обсе предоставляла также свой транспорт всушникам.

Конечно же, есть человеческий фактор, не все члены этих организаций преступно субъективны, но общие меры должны были быть приняты, но, в целом, организаций закрыли и закрывают на это глаза.

 

Есть также очень много без вести пропавших, не включенных в эти "3000". Возможно, они лежат, спрятанные закопанные в земле нацгадами и всушниками. https://gazeta-ru.turbopages.org/turbo/gazeta.ru/s/politics/2021/11/25_a_14245669.shtml

 

Так что "официальные" 3000 мирных жителей - это, мягко говоря, неправда; эти цифры - чтобы скрыть геноцид населения Донбасса.

И совсем скоро каждый виновный укронацист ответит за каждую невинную смерть. 

Правда восторжествует. 

 

К сожалению, есть жертвы среди военных союзных сил. Но у укробормотов-всушников и нацгадов в десятки раз больше.

 

Так что дурачОк - это ты.

 

Я выше тебе рекомендовал изучить термин геноцид, чтобы не писать бред. Ну а "добровольцы с охотничьими ружьями" тянут на цитатник. В гранит!

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Я выше тебе рекомендовал изучить термин геноцид, чтобы не писать бред. Ну а "добровольцы с охотничьими ружьями" тянут на цитатник. В гранит!

Ты выше ушел от определенных вопросов, которые тебе раз 10 задавали несколько людей

Опровергни, что не было таких людей (их сотни и тысячи), и в возрасте, и совсем молодых, которые вооружившись тем, что у них есть, встали на защиту своей Родины.

 

Ты настолько педантичен к словам, что не видишь образное описание, кавычки тоже не заметил?

Излишняя педантичность признак нехорошего качества у людей

 

Опровергни, что не было геноцида. Опять уйдешь от обсуждения, когда тебе будут приводить доказательства, обратного твоему мнению.

Но я смогу только завтра ответить. 18 часов работы без отдыха дают о себе знать.

Изменено 1 июня, 2022 пользователем Alnur

[Dernik]

1 минуту назад, Alnur сказал:

Ты выше ушел от определенных вопросов, которые тебе раз 10 задавали несколько людей

Опровергни, что не было таких людей (их сотни и тысячи), и в возрасте, и совсем молодых, которые вооружившись тем, что у них есть, встали на защиту своей Родины.

 

Ты настолько педантичен к словам, что не видишь образное описание, кавычки тоже не заметил?

Излишняя педантичность признак нехорошего качества у людей

 

Опровергни, что не было геноцида. Опять уйдешь от обсуждения, когда тебе будут приводить доказательства, обратного твоему мнению.

Как выучишь определение, поговорим. Никакого геноцида там не было и в помине. Что до "встали на защиту своей Родины" оставь для дурачков. В Харькове почему-то не встали, благо Кернес адекватным оказался. Как и кто поддерживал ЛНР и ДНР давно известно. 

[Сказочный]

3 минуты назад, Alnur сказал:

Но я смогу только завтра ответить. 18 часов работы без отдыха дают о себе знать.

Подушечки пальцев о клавиатуру стёр, пятнадцатирублевка?)

[валерра]

4 часа назад, Alnur сказал:

 18 часов работы без отдыха дают о себе знать.

Сезон огурцов? Так зачем ты теряешь время на форуме?

[Коминформ]

5 часов назад, Сказочный сказал:

Подушечки пальцев о клавиатуру стёр, пятнадцатирублевка?)

Тебе дегенерату в твоем сказочном мире правда действительно не важна. Но не все же такие как ты. Да и не поймешь ты никогда почему.

[dude3]

Байден подписал распоряжение о дополнительной военной помощи Украине на 700 миллионов долларов, сообщает Минобороны США. В пакет вошли, в частности, реактивные системы залпового огня HIMARS с боеприпасами.

 

По данным Washington Post и AFP, дальность поражения этих боеприпасов составляет 70-80 километров. Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что украинские власти пообещали США не использовать это оружие для ударов по территории России.

 

Фото: Department of Defense/ LCpl Aaron S. Patterson

[Niels]

27 минут назад, dude3 сказал:

Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что украинские власти пообещали США не использовать это оружие для ударов по территории России.

Странное заявление.

[Мистер Хрюк]

И тем более странное заявление для кокаинового наркомана.

 

 

 

 

Иван Охлобыстин

На деревню Зеле Марафетчику

https://zen.yandex.ru/media/okhlobystin/na-derevniu-zele-marafetchiku-62974d082c595b7a8009101f?&

Изменено 2 июня, 2022 пользователем Мистер Хрюк

[Mabus]

Всех приветствую, немного отвлеку. Из этой, да и других подобных тем - периодически поступают жалобы на оскорбления. 

Самое интересное, что на сообщения содержащие оскорбления в постах оппонента - вы жалуетесь, но сами продолжаете общение в подобном тоне,  достаточно прочитать хотя бы эту страницу.

Как действуем, наказываем всех за каждое оскорбление, тогда почти все участники обсуждений будут сидеть в бане, или всё-таки постараемся избегать обидных слов, и прозвищ?

Для справки, касается выражений типа: орк, ватник, поми, дурачок, идиотина, и пр. 

Адресно писать не буду, думаю и так понятно. Касается обоих сторон.

Взрослые ведь люди...

[валерра]

30 минут назад, Mabus сказал:

Для справки, касается выражений типа: орк, ватник, поми

Да, использую порой эти слова. Постараюсь больше этого не делать.

[Alnur]

В южнорусском Мелитополе горожане выстраиваются в длинные очереди за подачей документов на паспорт России. Вот что они отвечают журналистам:

- «Эту очередь мы занимали еще в 1991 году, но подошла она только сейчас. Ничего страшного, мы умеем ждать»

-  «Вы думаете, мы бы стояли здесь по пять часов, если бы не добровольно?»

- «Это моя мечта была восьмилетняя, после всех событий, которые начались на Украине»

-  «Мы как узнали, в первый же день пошли»

- «Я счастлива. Я буду плакать. Я ждала этого как минимум 8 лет. Я жила не здесь, я жила в Житомире. И что там происходило – сердце не выдерживало. Все эти [переименованные] улицы, все эти запреты, «должна быть любовь к Бандере», запрет ходить к Вечному огню, а я хочу ходить, у меня дед воевал. Спасибо, России! Спасибо за освобождение, за паспорта! Спасибо за жизнь!»

[Dernik]

@Alnur как интересно, новое слово в международном праве - "южнорусский Мелитополь".

[dude3]

Генерал Шаманов заявил, что спецоперация продлится от 5 до 10 лет. 

[валерра]

2 часа назад, dude3 сказал:

Генерал Шаманов заявил, что спецоперация продлится от 5 до 10 лет. 

 

[Жадный Инвалид]

15 часов назад, dude3 сказал:

Генерал Шаманов заявил, что спецоперация продлится от 5 до 10 лет. 

Генерал мыслит как военный. У Путина нет 5  лет на спецоперацию. Если он не закончит ее хоть как нибудь к выборам то ему придется уйти. Хотя я уверен все закончится до зимы. Украина будет поднимать ставки так как у нее тоже нет шансов воевать еще год или два. Какая нибудь кровавая развязка должна наступить осенью.

[dude3]

Вот один раздел большого интервью историка Тимоти Снайдера. 

 

«ОСНОВНЫЕ РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ
Почему российское и украинское общества сегодня настолько различны? С одной стороны, единодушное сопротивление, боевой дух, желание быть связанным с Европой; с другой стороны, пассивность, отсутствие критической дистанции по отношению к властям, крошечная оппозиция... 
(1) Прежде всего, Украина прошла через все основные этапы европейской истории, чего нельзя сказать о России. Если взять французские или западноевропейские исторические ориентиры, такие как средневековое государство, Ренессанс, Реформация, барокко: все эти вещи присутствовали в Украине, в отличие от России.
(2) С другой стороны, политическая история Украины началась в XVII веке с идеи восстания. Казацкое восстание XVII века действительно было протонациональным движением; в нем присутствовали языковые, религиозные и экономические элементы. В истории России не было ничего подобного.
(3) Наконец, когда в XIX веке в Российской империи возникло украинское национальное движение, оно было явно ориентировано на людей, а не на государство. Украинский историк Михаил Грушевский писал эту историю с точки зрения совокупности новых идей, социальных фактов, языка и культуры, а не с точки зрения государства. В России, когда сочиняли её историю, все писали об империи и могуществе государства.
(4) Если перейти к сегодняшнему дню, то есть еще один элемент, на который мало кто обращал внимание: это языковый вопрос. Конечно, важно, чтобы у украинцев был свой язык. Но плохо осознаётся тот факт, что у украинцев два языка. И они постоянно переключаются с одного на другое, что придает им определенную гибкость ума. Это одна из тех вещей, которые отличают их от русских.
Есть украинцы, которые говорят только по-русски, другие делают упор на то, чтобы говорить только по-украински..., но многие переходят от одного к другому, в зависимости от своих потребностей. Украинские солдаты, например, большую часть времени говорят по-русски. Язык командования - украинский, они используют украинский, чтобы помешать российской разведке, но между собой они очень часто говорят по-русски.
Конечно, из-за войны общая тенденция заключается в продвижении украинского, а не российского языка. Но я думаю, что когда конфликт закончится, Украина будет больше похожа на Швейцарию, где люди используют французский или немецкий язык, не подразумевая, что они французы или немцы.
(5) Есть еще одна вещь, которая отличает эти две страны. Украина - очень децентрализованная страна, как в институциональном, так и в ментальном плане. Украинцы считают, что политика - это местная политика: если вы хотите, чтобы что-то было успешным, вы должны делать это с людьми на местах.
Это видно по тому, как ведется война: есть какое-то глупое решение, принятое одним человеком в Москве, и люди просто выполняют приказы. В Украине популярный президент дает общие указания, которые в значительной мере выполняются офицерами низшего звена по всей стране при помощи местных общин. Это совершенно иное понимание того, как должна вестись война.
(6) В отношении Второй мировой войны разница очень важна. Правда в том, что украинцы пострадали значительно больше, чем русские. Но русские пытаются монополизировать эти страдания, что вызывает у украинцев раздражение.
(7) Конечно, есть еще одно разногласие - по поводу Советского Союза. В российском дискурсе Сталин в основном представлен как эффективный лидер, в то время как в Украине его считают тем, кто совершал злодеяния.
(8 ) Тем не менее, история XXI века также имеет решающее значение для понимания различий между двумя странами. Несмотря на трудности, украинцам удалось сохранить демократические выборы, менять своих лидеров... Это не относится к россиянам, которые никогда не заменяли одного лидера другим путем демократических выборов: Путин был назначен командой Ельцина; с тех пор настоящих выборов не было.
За 30 лет это оказало влияние на то, как украинцы видят самих себя. Они сохранили память о Майдане 2013-2014 гг., память об «оранжевой революции 2004-2005 гг., память о стране, способной самостоятельно решать, с какими союзниками она хочет быть. Это память, которой нет у русских, потому что они никогда ничего подобного не совершали».

Интервью для французского портала «Mediapart» опубликовано 4 июня 2022 г.

[dude3]

В центре Харькова появилась клумба ЗСУ 

[Афоня]

Ахренеть!

[Alnur]

Китайский Global Times сделал большую статью "от редакции" на тему СВО, основная мысль на картинке - США не просто будут воевать до последнего украинца, у США цель вообще с Украиной не связана, цель - глобальный хаос, в котором можно потопить собственные просчёты и неудачи. Проект "США" бездарно провален, неудачи и проигрыши один за другим, выбрана стратегия "чем в мире хуже, тем на этом фоне мы как бы и меньше облажались".

Украинцы сейчас как цыплята на птицефабрике - они твердят "Птицефабрику построили из-за нас", не понимая, что "из-за нас" и "ради нашего счастья" - разное.

[Дима Попов]

В 05.06.2022 в 07:59, dude3 сказал:

В центре Харькова появилась клумба ЗСУ 

[dude3]

Зеленский приехал в Запорожье и пообщался с эвакуированными из Мариуполя жителями