Отношения России и Украины - 2

[Коминформ]

11 минут назад, Dernik сказал:

Ещё раз. Кто перешёл границу и начал боевые действия в суверенной стране? В свою очередь я бы тебе порекомендовал изучить историю финской войны и какие причины были найдены Советским Союзом.

А ты выучил историю финской войны? Советчик.

[Dernik]

5 минут назад, Коминформ сказал:

Украинские ВС обстреляли суверенные государства ДНР и ЛНР, признанные РФ, имеющие действующий договор с РФ о дружбе и взаимопомощи. В международном правовом поле агрессор как раз Украина. И всегда им была.

А то что говорят в пропаганде можешь забыть, как забудут через день все кто что говорил.

Вау. Скажи пожалуйста, относится ли Киевская область к территории Украины?

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Ты не ответил. Я спрошу третий раз. Каеая страна начала боевые действия на территории независимой страны 24 февраля?

Сначала ответь мне про адекватность запада. По твоему получается, Россия неадекватна с такими высказываниями, как у Кадырова, и одновременно запад адекватен с более агрессивными высказываниями и поведением своего истэблишмента против России. 

 

Что за манеры, игнорируя собеседника, требовать повышенного внимания к себе.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Коминформ]

Только что, Dernik сказал:

Вау. Скажи пожалуйста, относится ли Киевская область к территории Украины?

Если бы Киев не устраивал ход вещей, он бы объявил войну. А пока это все еще АТО, в ходе которой ЛДНР при поддержке РФ добивается определенных успехов.

[Alnur]

3 часа назад, Dernik сказал:

Название темы прочти.

Ты так и не удосужился ответить. Не в первый раз.

 

Про твой вопрос: "Кто перешёл границу и начал боевые действия в суверенной стране?" Этот ответ не только тебе, но и записным форумным либерастам.

 

Россия начала СВО в качестве самообороны: 1) России в ответ на прямые угрозы укровластей (сосредоточение значительных сил всу, разведданые о плане наступления всу на Крым и Донбасс, впоследствии подтвержденные, угроза укры владением ядерным вооружением (клоун с высоких трибун заявил о явных намерениях и планах; и недавняя новость про тонны плутония и обогащенного урана на Запорожской АЭС https://vz-ru.turbopages.org/turbo/vz.ru/s/world/2022/5/27/1160402.html).

2) в качестве самообороны (защиты ЛДНР и российских граждан в этих признанных Россией странах) Донбасса по их просьбе.

 

Что тебя смущает в том, что мы освобождаем народ Украины от нацистов, до безумства запуганных действиями властей и оболваненных повальной укропропагандой?

Про моральную составляющую права на СВО я уже писал.

Про юридическую составляющую этого права.

Вот ты пишешь: "Название темы прочти". То есть для тебя настоящие вторжения сша и ко в некоторые страны с массовым истреблением мирных жителей (а не СВО с минимальными жертвами) должны по иному трактоваться по международному праву? Они и должны по разному трактоваться, потому что мы защищаем свои территории, своих жителей, а не "демократию".

По международному праву много нюансов, и не нам здесь полностью разбираться в крючкотворстве.

В следующих постах напишу некоторые мнения из интернета.

 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Alnur]

"

Как я уже отмечал в своем посте, Россия привела несколько правовых аргументов для обоснования своего решения использовать военную силу именно таким образом. Среди этих аргументов можно упомянуть:

- глубокую эрозию ст. 2(4) Устава ООН, о которой, как было показано выше, много говорится в западной литературе (приводятся наиболее знакомые нам примеры Югославии, Ирака, Ливии и Сирии);

- расширение НАТО на Украину позиционируется как реальная угроза, вопросы жизни и смерти государства, самого его существования («недопущение внезапного нападения на Россию и повторения катастрофы лета 1941 года»). Это аргумент о превентивной самообороне с целью устранения потенциальной, находящейся на стадии формирования угрозы, для чего и требуется заявленная демилитаризация. В том случае, если будут обнародованы документы о том, что применение силы Россией произошло буквально за считанные дни (если не часы) до нападения ВСУ на ДНР и ЛНР, то речь уже может пойти об упреждающей самообороне на основе договоров России с ДНР и ЛНР (коллективная самооборона);

- прекращение идущего с 2014 г. геноцида русскоязычного населения на Донбассе (это уже аргумент на тему о необходимости военного вмешательства в гуманитарных целях).

Заявление России об использовании силы в порядке самообороны было представлено в СБ ООН и затем на слушания в МС ООН (см. мой пост)."

https://zakon.ru/blog/2022/4/4/svo_rossii_i_norma_mezhdunarodnogo_prava_o_zaprete_primeneniya_sily

 

Россия не нарушала международного права, когда начала специальную военную операцию на Украине, пишет "Печат". Группа сербских профессоров и юристов убедительно доказывает, что поведение киевской хунты дало право Донецку и Луганску отделиться, а России — вмешаться в конфликт. Таким образом они признают полную правоту России. https://inosmi-ru.turbopages.org/turbo/inosmi.ru/s/20220314/spetsoperatsiya-253385286.html

 

Ну, и вишенка на торте. Россия имеет право вето в Совбезе ООН. И по ситуации с СВО Россию поддерживает еще один обладатель права вето. Так что, "международное сообщество" может рекоммендовать что угодно, мы не обязаны соблюдать эти рекоммендации.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Dernik]

16 минут назад, Alnur сказал:

Ты так и не удосужился ответить. Не в первый раз.

 

Про твой вопрос: "Кто перешёл границу и начал боевые действия в суверенной стране?" Этот ответ не только тебе, но и записным форумным либерастам.

 

Россия начала СВО в качестве самообороны: 1) России в ответ на прямые угрозы укровластей (сосредоточение значительных сил всу, разведданые о плане наступления всу на Крым и Донбасс, впоследствии подтвержденные, угроза укры владением ядерным вооружением (клоун с высоких трибун заявил о явных намерениях и планах; и недавняя новость про тонны плутония и обогащенного урана на Запорожской АЭС https://vz-ru.turbopages.org/turbo/vz.ru/s/world/2022/5/27/1160402.html).

2) в качестве самообороны (защиты ЛДНР и российских граждан в этих признанных Россией странах) Донбасса по их просьбе.

 

Что тебя смущает в том, что мы освобождаем народ Украины от нацистов, до безумства запуганных действиями властей и оболваненных повальной укропропагандой?

Про моральную составляющую права на СВО я уже писал.

Про юридическую составляющую этого права.

Вот ты пишешь: "Название темы прочти". То есть для тебя настоящие вторжения сша и ко в некоторые страны с массовым истреблением мирных жителей (а не СВО с минимальными жертвами) должны по иному трактоваться по международному праву? Они и должны по разному трактоваться, потому что мы защищаем свои территории, своих жителей, а не "демократию".

По международному праву много нюансов, и не нам здесь полностью разбираться в крючкотворстве.

В следующих постах напишу некоторые мысли из интернета.

 

Океюшки. Поехали. Итак, самооборона. Будь добр, скажи пожалуйста, какие административные единицы России были подвергнуты нападению со стороны Украины? Я не о шоу с сараем на границе, а о нападении. Поройся в памяти, может вспомнишь что. Не выходит, верно? Итак, нападения не было. Далее. Речь зашла о создании ядерной бомбы, верно? В этой связи вопрос, но теперь в отношении Южной Кореи. Не скажешь почему Южная Корея с союзниками (а там, поверь, крутые союзники) не нападает на Северную Корею в связи с обладанием последней ядерным оружием и действительно частыми провокациями? Теперь опять о суверенитете. Напомню, что мировым сообществом границы Украины включают в себя Донецкую и Луганскую области, соответственно все боевые действия, что велись, расцениваются мировым сообществом как внутреннее дело Украины. Непосредственный аналог - война в Карабахе и молчание (или невнятное бормотание) запада по упомянутой выше причине. Напомню, что мы в девяностых имели аналогичные проблемы с Чечнёй и какими средствами решали, помним. Таким образом резюмируем... Хотя нет, мы же не можем своими словами назвать вещи своими же  именами, так как живём в стране с суверенной демократией и очень избирательной правоприменительной системой.

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Океюшки. Поехали. Итак, самооборона. Будь добр, скажи пожалуйста, какие административные единицы России были подвергнуты нападению со стороны Украины? Я не о шоу с сараем на границе, а о нападении. Поройся в памяти, может вспомнишь что. Не выходит, верно? Итак, нападения не было. Далее. Речь зашла о создании ядерной бомбы, верно? В этой связи вопрос, но теперь в отношении Южной Кореи. Не скажешь почему Южная Корея с союзниками (а там, поверь, крутые союзники) не нападает на Северную Корею в связи с обладанием последней ядерным оружием и действительно частыми провокациями? Теперь опять о суверенитете. Напомню, что мировым сообществом границы Украины включают в себя Донецкую и Луганскую области, соответственно все боевые действия, что велись, расцениваются мировым сообществом как внутреннее дело Украины. Непосредственный аналог - война в Карабахе и молчание (или невнятное бормотание) запада по упомянутой выше причине. Напомню, что мы в девяностых имели аналогичные проблемы с Чечнёй и какими средствами решали, помним. Таким образом резюмируем... Хотя нет, мы же не можем своими словами назвать вещи своими же  именами, так как живём в стране с суверенной демократией и очень избирательной правоприменительной системой.

Ответь на мой вопрос выше. 

 

Ознакомься с термином "превентивная самооборона" и концепцией сша по этому. Уверен, что наших законов мы не нарушили.

 

Ты не видишь разницы "уже имеют атомную бомбу и есть риски применения ядерного оружия" и "потенциально могут иметь". Пример, Иран и многочисленные израильские атаки территории Ирана.

 

До сих пор осталось понятие "право сильного" и англосаксы этим часто пользуются. 

Вот и посмотрим как настоящее мировое сообщество посмотрит на ЛДНР и другие области Новороссии через десятки лет.

2 часа назад, Dernik сказал:

 

 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Афоня]

@Dernik @Alnur  
вот ответ на вопрос- имеют право или нет: 

 

Согласно закону РФ "Об обороне"от 31 мая 1996 года с последующими изменениями и дополнениями, в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.

[Афоня]

@Dernik @Alnur  
вот ответ на вопрос- имеют право или нет: 

 

Согласно закону РФ "Об обороне"от 31 мая 1996 года с последующими изменениями и дополнениями, в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

 Таким образом резюмируем... Хотя нет, мы же не можем своими словами назвать вещи своими же  именами, так как живём в стране с суверенной демократией и очень избирательной правоприменительной системой.

Для того, чтобы резюмировать, тебе нужно ответить на мой игнорируемый тобой вопрос выше.

С этим связаны и понятия "суверенная демократия", и "избирательная правоприменительная система", которые в последнее время сильно дискредитированы западом.

По твоему запад - знакокачественный и может творить что угодно в своих интересах, могут как и когда захотят менять правила; а мы - холопы, не имеющие никаких прав.

 

И ты тоже знакокачественно только требуешь отвечать на твои вопросы. 

Теперь твоя очередь ответить на мои.

 

Опровергни вышенаписанное мной утверждение.

 

У тебя хронически смещенная система координат.

[Dernik]

33 минуты назад, Alnur сказал:

Ответь на мой вопрос выше. 

 

Ознакомься с термином "превентивная самооборона" и концепцией сша по этому. Уверен, что наших законов мы не нарушпли.

 

Ты не видишь разницы "уже имеют и есть риски применения ядерного оружия" и "потенциально могут иметь". Пример, Иран и многочисленные израильские атаки территории Ирана.

 

До сих пор осталось понятие "право сильного" и англосаксы этим часто пользуются. 

Вот и посмотрим как настоящее мировое сообщество посмотрит на ЛДНР и другие области Новороссии через десятки лет.

 

Ясно, нормы международного права не для тебя... Как собственно многих власть придержащих. И пойми одну простую вещь - если решение уже принято, под него найдут повод. Что до Ирана и Израиля... Я, вероятно, упустил, поэтому напомни когда ограниченный континент Израиля начал полномасштабные боевые действия в отношении Ирана?

[Афоня]

 

И да, стыдно должно быть «юристу» не знать таких простых вещей. Выкинь свой диплом, если он у тебя вправду есть

))))

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Афоня

[Dernik]

4 минуты назад, Афоня сказал:

@Dernik @Alnur  
вот ответ на вопрос- имеют право или нет: 

 

Согласно закону РФ "Об обороне"от 31 мая 1996 года с последующими изменениями и дополнениями, в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства.

Поддержание международного мира и в соответствии с общепринятыми нормами международного права...не то прочёл?

4 минуты назад, Афоня сказал:

 

И да, стыдно должно быть «юристу» не знать таких простых вещей. Выкинь свой диплом, если он у тебя вправду есть

))))

Перепил? Я опять на пальцах стараясь объяснить (это к нашему разговору), но непонимание тобой элементарных норм международного права приведет к стандартному результату. Мне, как говорил выше, жаль времени на ликбез.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Dernik

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Ясно, нормы международного права не для тебя... Как собственно многих власть придержащих. И пойми одну простую вещь - если решение уже принято, под него найдут повод. Что до Ирана и Израиля... Я, вероятно, упустил, поэтому напомни когда ограниченный континент Израиля начал полномасштабные боевые действия в отношении Ирана?

Так объясни нормы международного права в отношении действий России в СВО и действий сша и ко во Вьетнаме, Югославии, Ираке, Иране, Ливии, Афганистане и прочих стран.

 

Погугли про многочисленные атаки израиля на объекты Ирана. Это соотносится с нормами международного права?

То есть, если это можно, то и Россия имеет право нанести существенный ущерб военной инфраструктуре сша или, например, нефтяной отрасли как инфраструктуре, необходимой для военных действий.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Афоня]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Мне, как говорил выше, жаль времени на ликбез.

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
 

4 минуты назад, Dernik сказал:

Мне, как говорил выше, жаль времени на ликбез.

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
Слился по тихому ))))

4 минуты назад, Dernik сказал:

Мне, как говорил выше, жаль времени на ликбез.

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
Слился по тихому ))))

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Мне, как говорил выше, жаль времени на ликбез.

Как мне кажется, ликбез читают тебе со ссылками, статьями. Если тебе не надо ликбеза, то и не надо повторяться и спрашивать одно и то же. То, что ответил Афоня, имеет прямое отношение к первоначальному вопросу: "почему Россия проводит СВО?"

Уважь время других форумчан.

[Афоня]

Сорян, инет глючит у меня

[Dernik]

10 минут назад, Афоня сказал:

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
 

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
Слился по тихому ))))

И зря, учиться тебе было бы полезно. 
Слился по тихому ))))

Пальцы дрожат? Что в четвертый раз не написал? учись, просвещайся.

[валерра]

Эта военная операция не против Украины, а против мирового гегемона Америцы! Российские войска во главе кремля устраивают геноцид украинского народа, чтобы отомстить пиндосии за

12 минут назад, Alnur сказал:

действий сша и ко во Вьетнаме, Югославии, Ираке, Иране, Ливии, Афганистане и прочих стран.

Так что геноцид это спасение, война это мир, изнасилования это любовь. Видимо обещанный рай это ад.

[Dernik]

8 минут назад, Alnur сказал:

Как мне кажется, ликбез читают тебе со ссылками, статьями. Если тебе не надо ликбеза, то и не надо повторяться и спрашивать одно и то же. То, что ответил Афоня, имеет прямое отношение к первоначальному вопросу: "почему Россия проводит СВО?"

Уважь время других форумчан.

Нет, я тебе пытаюсь объяснить, но ты лишь переводишь стрелки на другие страны. Вообще полное ощущение что разговариваю с ботом.

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Dernik

[Alnur]

2 часа назад, Dernik сказал:

Нет, я тебе пытаюсь объяснить, но ты лишь переводишь стрелки на другие страны. Вообще полное ощущение что разговариваю с ботом.

Давай сначала. Что ты пытаешься объяснить? Что Россия не имела права начать СВО? Тебе объяснили со ссылками, со статьями из закона, что Россия обладает правом на самооборону. Россия уведомила ООН о своих действиях документально.

По поводу морального права начать СВО, народ полностью поддержал эти действия за исключением очень небольшого количества людей. 

 

Как ты представляешь себе международное право только в отношении России в отрыве от других стран? То есть международное право не действует на сша и ко, а действует только в отношении России? 

По существу вопроса ты не хочешь отвечать. У тебя в ответ только мантры про "демократию", "суверинитет", которыми вертят как хотят "джентельмены", а Россия защищает эти понятия непосредственно на Украине. У тебя только косная субъективная оценка, не требующая анализа и возможности изменения, если ты не прав. А также попытки увести в сторону разговор. 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Alnur]

КОНЦЕРТЫ РОССИЙСКИХ АРТИСТОВ, БЕСПЛАТНОЕ ПОСЕЩЕНИЕ ЗООПАРКА, ШОУ МЫЛЬНЫХ ПУЗЫРЕЙ И СЛАДКИЕ ПОДАРКИ ПОДГОТОВИЛИ ДЛЯ ЮНЫХ МАРИУПОЛЬЦЕВ 

Мариуполь 1 июня масштабно отметит День защиты детей: праздничные мероприятия запланированы в разных районах города. Так, у входа в городской зоопарк для юных мариупольцев с 13.00 до 16.00 будет работать множество ярких интересных площадок с развивающими играми и активностями. Все это делается для популяризацияи активного образа жизни и разнообразного досуга для детей.

 

Устраивают ли сша и ко такие счастливые моменты для украинских детей?

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Alnur

[Коминформ]

1 минуту назад, Alnur сказал:

КОНЦЕРТЫ РОССИЙСКИХ АРТИСТОВ, БЕСПЛАТНОЕ ПОСЕЩЕНИЕ ЗООПАРКА, ШОУ МЫЛЬНЫХ ПУЗЫРЕЙ И СЛАДКИЕ ПОДАРКИ ПОДГОТОВИЛИ ДЛЯ ЮНЫХ МАРИУПОЛЬЦЕВ 

Мариуполь 1 июня масштабно отметит День защиты детей: праздничные мероприятия запланированы в разных районах города. Так, у входа в городской зоопарк для юных мариупольцев с 13.00 до 16.00 будет работать множество ярких интересных площадок с развивающими играми и активностями. Все это делается для популяризацияи активного образа жизни и разнообразного досуга для детей.

 

Устраивают ли сша и ко такие счастливые моменты для украинских детей?

США зато активно наркоту по всем миру продают через закладки и дипвеб. Так что кто его знает, может и устраивают счастливые моменты где то внутри наркотрипов.

 

[Dernik]

21 минуту назад, Alnur сказал:

Давай сначала. Что ты пытаешься объяснить? Что Россия не имела права начать СВО? Тебе объяснили со ссылками, со статьями из закона, что Россия обладает правом на самооборону. Россия уведомила ООН о своих действиях документально.

По поводу морального права начать СВО, народ полностью поддержал эти действия за исключением очень небольшого количества людей. 

 

Как ты представляешь себе международное право только в отношении Росси в отрыве от других стран? То есть международное право не действует на сша и ко, а действует только в отношении России? 

У тебя в ответ только мантры про "демократию", "суверинитет", которыми вертят как хотят "джентельмены", а Россия защищает эти понятия непосредственно на Украине. У тебя только субъективная оценка. А также попытки увести в сторону разговор.

Как видишь слова в законе о нормах международного права и поддержании мира прошли мимо твоего сознания. Для начала найди, потом осмысли. Это первое. Второе. Для тех кто в танке (устал повторять очевидные вещи). Украина суверенное государство, которое не вело боевых действий в отношении России, да, были внутригосударственные проблемы со своими территориями. Но это, повторю, внутреннее дело суверенного государства. Теперь к действиям России. Вкратце. Фактически ультиматум НАТО , концентрация вооруженных сил на границе с Украиной, признание ЛНР и ДНР независимыми субъектами международного права. Ничего не забыл? А теперь постарайся подумать в каком случае возникает данная траектория развития событий? Не а случае ли уже принятия решений с дальнейшим поиском причины?) Это риторический вопрос.

 

 

 

 

Изменено 30 мая, 2022 пользователем Dernik