Dernik Жалоба Опубликовано 11 октября, 2020 18 минут назад, Croissant сказал: Чем победить беспилотник?https://topwar.ru/162554-chem-pobedit-bla.html Пока надежного оружия против БПЛА нет. Да, это реальная угроза и как противодействовать этому у нас не знают. Сирия это наглядно доказала и сейчас доказывают в Карабахе. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 11 октября, 2020 В Сирии сбили много турецких БПЛА, но угрозу они представляют серьёзную. Радует то, что большие дроны всё же обнаруживаются и наводятся средствами ПВО, небольшие же не могут долго летать и много брать на борт. А вот, например, в глубине страны скинуть на склад боеприпасов небольшой снаряд - могут. Проблема здесь в первую очередь в обнаружении малоразмерных БПЛА и наведении на них зенитных ракет (лучше всего жечь их лазером или СВЧ-излучением). 1 1 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 11 октября, 2020 1 час назад, форумчанин сказал: В Сирии сбили много турецких БПЛА, но угрозу они представляют серьёзную. Радует то, что большие дроны всё же обнаруживаются и наводятся средствами ПВО, небольшие же не могут долго летать и много брать на борт. А вот, например, в глубине страны скинуть на склад боеприпасов небольшой снаряд - могут. Проблема здесь в первую очередь в обнаружении малоразмерных БПЛА и наведении на них зенитных ракет (лучше всего жечь их лазером или СВЧ-излучением). Много это сколько? Пруфы жду. Это беспилотники утюжили сирийцев по самое не хочу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 13 часов назад, Dernik сказал: Это беспилотники утюжили сирийцев по самое не хочу. Исключительно в видео- и фото-фейках турок. Азербайджнацы сейчас продолжают их славные фейкомётные традиции, взять хотя бы видео, на котором якобы ракета попадает в небольшой мост, а автомобиль как ни в чём не бывало продолжает движение во время и после взрыва. Да, у нас ещё любят посудачить о якобы не-сплошном радиолокационном поле, забывая, что это утверждение относилось к полю РЛС станций раннего предупреждения о ракетном нападении. Что касается ПВО, то сплошное поле можно запросто обезпечить, т.к. дальность обнаружения современных РЛС (необязательно использовать для этих целей РЛС мобильных ЗРК) - 500 км как минимум. Изменено 12 октября, 2020 пользователем форумчанин 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Boris Rudy Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 34 минуты назад, форумчанин сказал: 500 км как минимум. Расскажи мне о таких РЛС. Зависимости дальности от высоты цели, о работе в условиях гористой местности. Изменено 12 октября, 2020 пользователем Boris Rudy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 34 минуты назад, Boris Rudy сказал: Расскажи мне о таких РЛС. Зависимости дальности от высоты цели, о работе в условиях гористой местности. И от размеров цели. Беспилотник - за 500 км видят? Или, все-таки, не видят вообще из-за малых его размеров (сопоставимых с размерами птицы)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 54 минуты назад, Boris Rudy сказал: Расскажи мне о таких РЛС. Зависимости дальности от высоты цели, о работе в условиях гористой местности. Точных наименований не знаю. Если РЛС С-400 видит на 500 или 600, не помню, километров, то стационарные РЛС в ПВО (ведь не РЛС ЗРК используются, а именно стационарные) уж точно не меньше. Горы - отдельная тема, но что касается Восточно-Европейской равнины - вполне можно закрыть всё небо такими РЛС. Насчёт дальности: самолёты летают на высоте максимум 20 км, и только наши МиГи - выше, с учётом этой высоте и заявляется максимальная дальность обнаружения РЛС. Когда такие РЛС дополняются загоризонтной (типа "Контейнер"), сплошное радиолокационное поле выстроить - не проблема даже над огромной территорией. 17 минут назад, Niels сказал: И от размеров цели. Беспилотник - за 500 км видят? Или, все-таки, не видят вообще из-за малых его размеров (сопоставимых с размерами птицы)? Безпилотник типа MQ видят, думаю. А БПЛА размером с птицу - нет. Но дело-то в том, что, ни у кого нет таких РЛС, чтобы за 500 км видеть такие малые БПЛА. А вот РЛС ДОН-2Н, которая используется в ПРО Москвы и центрального промышленного региона способна (и это было подтверждено на международных учениях) различать очень малые объекты. Правда есть 2 "но": эти объекты были металлическими, и были в космосе, т.к. ДОН-2Н смотрит в космос и отслеживает ракетные пуски, мы же речь здесь ведём о ПВО. Но вы не переживайте: БПЛА размером с птицу далеко не летают и на борт не берут большой груз. Построить сплошное радиолокационное поле - не так уж и затратно, гораздо более затратно построить сплошную зону досягаемости зенитных ракет. Изменено 12 октября, 2020 пользователем форумчанин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Croissant Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 27 минут назад, форумчанин сказал: Точных наименований не знаю. Если РЛС С-400 видит на 500 или 600, не помню, километров, то стационарные РЛС в ПВО (ведь не РЛС ЗРК используются, а именно стационарные) уж точно не меньше. Калькулятор максимальной дальности действия РЛС.https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-max-range/ Дальность действия зависит о множества факторов. Если цель идет на большой высоте и обладает большой эффективной площадью рассеяния, то обнаружить на 500 км можно. В метровом диапазоне волн можно и на 1200 км, но точность определения координат тогда низкая.РЛС должна быть мощной с большой антеной.Она действует на дальности прямой видимости в сантимитровом диапазоне радиоволн. На ровной поверхности это 60-80 км,если цель на высоте 20-30 м.На фоне естественных помех от деревьев увидить сложно. РЛС можно ослепить помехами и она ничего не увидит. Израильтяне применяли такие помехи , что опытный оператор РЛС ничего не видел на экране своего монитора, была иллюзия, что небо чистое. БПЛА обнаружить сложно,т.к. они обладают низкой отражающей способностью, выполнены не из металла, а из ткани покрытой материалом с высокой поглащающей способностью зондирующего сигнала от РЛС. Турецкие БПЛА в Сирии идут на максимальной высоте 6800 м, средства ПВО Шилка и Панцырь-С достать своими пушками не могут.Против БПЛА эффективна истребительная авиация. если ей не ставить радиопомех. Турция не применяет в Сирии свои истребители и бомбардировщики, т.к. предупреждена, что при пересечении границы они будут сбиваться сирийскими ракетами. А беспилотников не жалко, они расходный материал. Турция потеряла несколько десятков БПЛА. Потери ЗРК Панцирь-С больше десятка.Точных данных нет, т.к. идет информационная война. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 27 минут назад, Croissant сказал: Дальность действия зависит о множества факторов. Если цель идет на большой высоте и обладает большой эффективной площадью рассеяния, то обнаружить на 500 км можно. В метровом диапазоне волн можно и на 1200 км, но точность определения координат тогда низкая.РЛС должна быть мощной с большой антеной.Она действует на дальности прямой видимости в сантимитровом диапазоне радиоволн. На ровной поверхности это 60-80 км,если цель на высоте 20-30 м.На фоне естественных помех от деревьев увидить сложно. РЛС можно ослепить помехами и она ничего не увидит. Израильтяне применяли такие помехи , что опытный оператор РЛС ничего не видел на экране своего монитора, была иллюзия, что небо чистое. БПЛА обнаружить сложно,т.к. они обладают низкой отражающей способностью, выполнены не из металла, а из ткани покрытой материалом с высокой поглащающей способностью зондирующего сигнала от РЛС. Турецкие БПЛА в Сирии идут на максимальной высоте 6800 м, средства ПВО Шилка и Панцырь-С достать своими пушками не могут.Против БПЛА эффективна истребительная авиация. если ей не ставить радиопомех. Турция не применяет в Сирии свои истребители и бомбардировщики, т.к. предупреждена, что при пересечении границы они будут сбиваться сирийскими ракетами. А беспилотников не жалко, они расходный материал. Турция потеряла несколько десятков БПЛА. Потери ЗРК Панцирь-С больше десятка.Точных данных нет, т.к. идет информационная война. 1. Максимальная высота аэродинамических целей - 20 км. Потолок - 40 км. Чем выше цель, тем выше дальность её обнаружения (безконечной быть не может). На таких высотах она больше 300 км. Если цель с совсем небольшой ЭПР, то всё равно дальность обнаружения этой цели довольно высокая. И да, ПВО - это ещё и истребители и перехватчики, патрулирующие небо. 2. РЛС устанавливают так, чтобы зоны их покрытия перекрывали друг друга. 3. Речь о РЛС и ЗРК большой и средней дальности, при чём здесь Панцирь-С? 4. Если РЛС большой дальности мощнее способности аэродинамической цели устанавливать помехи, что тогда? 5. Если СССР имел сплошную зону покрытия именно ПВО, а не надгоризонтных РЛС предупреждения о ракетном нападении (и их тоже вообще-то), то, значит, возможность такая была. С тех пор РЛС стали более "дальнобойными", правда стелс-технологии стали более продвинутыми, это да. 6. Есть один вид радиолокации - бистатическая радиолокация на просвет, которая позволяет обнаруживать низколетящие цели с малой ЭПР. С помощью неё можно выстраивать по сути "забор" по периметру охраняемой территории. Чтобы преодолеть этот "забор" цель будет вынуждена набрать высоту, на которой её вполне смогут обнаружить привычные РЛС разных дальностей. Изменено 12 октября, 2020 пользователем форумчанин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 42 минуты назад, Croissant сказал: А беспилотников не жалко, они расходный материал. Смотря какие... Иные по многу миллионов долларов стоят. Вот если бы ещё одну РЛС ДОН-2Н построить и приспособить её для нужд ПВО... Забыл добавить... ПВО - это прежде всего защита от самолётов и вертолётов всех типов (истребители, бомбардировщики, штурмовики, заправщики, ДРЛО). Дело в том, что ракеты, которые можно запустить вне зоны действия РЛС, обнаружить и перехватить ввиду их малой ЭПР и низкой высоты можно РЛС и ЗРК ближнего радиуса - т.е. от самолётов и вертолётов всю страну хватит прикрыть малым числом РЛС большого радиуса, а от крылатых ракет - радиолокационное поле будет очаговым, только вблизи непосредственно защищаемых объектов (ну если бистатическую радиолокацию не доведут до совершенства). Изменено 12 октября, 2020 пользователем форумчанин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Croissant Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 36 минут назад, форумчанин сказал: Речь о РЛС и ЗРК большой и средней дальности, при чём здесь Панцирь-С? Большая дальность обнаружения не имеет особого значения для самолетов. Какой нибудь стратегический ракетоносец ТУ-160 "Белый лебедь" может подойти на большой высоте к границе, не нарушая ее, сбросить крылатые ракеты, каждая из которых пойдет по своему маршруту заложенному в их память и спокойно вернуться на свою базу."Ясны соколы" даже не знают с какой головкой ракеты и куда они направятся. Секретность полнейшая. По низколетящим целям, коих будет большинство у Панциря даже преимущество: низкая себестоимость.Все крылатые ракеты не собъешь, не хватит истребителей-перехватчиков и ракет ПРО, которые в свою очередь будут подавляться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 12 октября, 2020 (изменено) 6 минут назад, Croissant сказал: Большая дальность обнаружения не имеет особого значения для самолетов. Какой нибудь стратегический ракетоносец ТУ-160 "Белый лебедь" может подойти на большой высоте к границе, не нарушая ее, сбросить крылатые ракеты, каждая из которых пойдет по своему маршруту заложенному в их память и спокойно вернуться на свою базу."Ясны соколы" даже не знают с какой головкой ракеты и куда они направятся. Секретность полнейшая. По низколетящим целям, коих будет большинство у Панциря даже преимущество: низкая себестоимость.Все крылатые ракеты не собъешь, не хватит истребителей-перехватчиков и ракет ПРО, которые в свою очередь будут подавляться. Имеет для почти всех типов, кроме стратегов, не заточенных под преодоление ПВО и углубление в территорию противника. Но стратегов увидят загоризонтной ("Контейнер") на большом расстоянии. Все крылатые ракеты не собьёшь, но и стратеги их не несут неимоверное количество. К тому же все вылеты стратегов обычно фиксируются, их берут на сопровождение самолёты ПВО противника. Панцирь - это не самый совершенный ЗРК (ЗРПК) ближнего радиуса, гораздо более совершенными являются последние модификации Тор и С-350 "Витязь". Изменено 12 октября, 2020 пользователем форумчанин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 13 октября, 2020 (изменено) Не знаю, на какой высоте это было, но пилот Су-57 пролетел с открытой кабиной (с 1:10): Якобы на это без серьёзных последствий не способен ни один подобный самолёт в мире. 23 часа назад, Croissant сказал: Большая дальность обнаружения не имеет особого значения для самолетов. Какой нибудь стратегический ракетоносец ТУ-160 "Белый лебедь" может подойти на большой высоте к границе, не нарушая ее, сбросить крылатые ракеты, каждая из которых пойдет по своему маршруту заложенному в их память и спокойно вернуться на свою базу. Вообще-то не может. Потолок у стратега 16 км, на границе расположена РЛС, видящая на 500-600 км, он будет обнаружен загодя. Вот не приближаясь к границам осуществить пуск ракет - да, т.к. дальность полёта его ракет - несколько тысяч км. Но ракеты подобных стратегов как правило дозвуковые, если её выпускать за 600 км от границы, то она за почти час только подойдёт к границе (если по прямой), там и пуск зафиксируют и саму ракету обнаружат. Повторю: с вводом в строй загоризонтной РЛС "Контейнер" такие стратеги будут замечены на расстоянии в несколько тысяч километров, а значит у них нет никаких шансов. Я вообще не понимаю, на что может рассчитывать вероятный противник... Только на внутренний вакуум власти и хаос по всей стране, или на вывод из строя спутниковой группировки и сжиганием электромагнитным оружием РЛС и прочей инфраструктуры... Или наклепать много тысяч разных типов БПЛА, чтобы наряду с ударом тысячами КР попытаться нанести первый обезоруживающий удар... В любом случае вероятный противник получит ответ, победа будет пиррова. Штатам остается только действовать там, где нет международного признания. Например, Крым, Донбасс. Там они могут устраивать провокации, а то напрямую вмешаться на стороне Украины. Могут опять в Южной Осетии и Абхазии. Или там, где есть территориальные споры - могут японцев бросить на Курилы. А так у них тактика одна - нестабильность на границах и нестабильность внутри страны. Изменено 13 октября, 2020 пользователем форумчанин 1 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 Ударные БПЛА "Орион" поступили на вооружение Россия пока что в гонке ударных дронов среди отстающих - то что у ряда стран уже несколько лет имелось на вооружении и активно применялось в различных локальных войнах. у нас пока что только в процессе постановки на вооружение, плюс их еще надо наштамповать существенное кол-во - у некоторых стран ударных дронов уже сотни. Можно ожидать, что текущие темпы развития рынка ударных БПЛА и осознание необходимости развития этого вида вооружений, позволят к середине 20х ликвидировать это отставание, как в свое время мучительно преодолевалось отставание в развитии разведывательных БПЛА. Надо полагать, что война в Карабахе изрядно подстегнет разработки в этом виде вооружений и государственные вложения в развитие различных военных БПЛА. Ударные БПЛА это не чудо-оружие и не панацея, но это в нынешних условиях обязательный компонент вооруженных сил. https://colonelcassad.livejournal.com/6274720.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Boris Rudy Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 Это если воевать локально, как в Карабахе. У России другие цели и задачи. Дронами дамбы в Голландии не разбомбить, а Калибрами можно. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 (изменено) Всё будет хорошо. Создадим мы свою линейку первоклассных разведывательных и ударных БПЛА, наклепаем достаточное количество, выйдем на международный рынок. И лишний раз докажем американцам, что при скромных затратах и возможностях, а также более эффективном использовании бюджета, способны создавать даже лучшую, чем у них, технику. Изменено 26 октября, 2020 пользователем форумчанин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rubik Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 57 минут назад, форумчанин сказал: Всё будет хорошо. Создадим мы свою линейку первоклассных разведывательных и ударных БПЛА, наклепаем достаточное количество, выйдем на международный рынок. И лишний раз докажем американцам, что при скромных затратах и возможностях, а также более эффективном использовании бюджета, способны создавать даже лучшую, чем у них, технику. Создавать Китай будет, а мы только отвертками крутить, наши электронику всю похерили. И если Китай решит воевать против нас, все эти дроны будут в лучшем случае бесполезны. 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 Ещё один всепропальщик на форуме) 6 2 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 2 часа назад, форумчанин сказал: Всё будет хорошо. Создадим мы свою линейку первоклассных разведывательных и ударных БПЛА, наклепаем достаточное количество, выйдем на международный рынок. И лишний раз докажем американцам, что при скромных затратах и возможностях, а также более эффективном использовании бюджета, способны создавать даже лучшую, чем у них, технику. Да ладно, чего не создали за все это время? Может не могем. 2 часа назад, Boris Rudy сказал: Это если воевать локально, как в Карабахе. У России другие цели и задачи. Дронами дамбы в Голландии не разбомбить, а Калибрами можно. В Голландии? Прикольно. Что ещё у нас по плану? В реале когда нам скажут стоп тут же остановимся, как было в Донбассе Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Grim Reaper Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 2 часа назад, форумчанин сказал: Создадим мы свою линейку первоклассных разведывательных и ударных БПЛА, наклепаем достаточное количество, выйдем на международный рынок. Эти штоле создадут? 3 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
catch Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 14 минут назад, Grim Reaper сказал: Эти штоле создадут? Нет, вот эти Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 26 октября, 2020 14 часов назад, форумчанин сказал: Всё будет хорошо. Создадим мы свою линейку первоклассных разведывательных и ударных БПЛА, наклепаем достаточное количество, выйдем на международный рынок. К этому времени мировая военная научная мысль придет к чему-то более новому и передовому. 14 часов назад, Boris Rudy сказал: Дронами дамбы в Голландии не разбомбить, а Калибрами можно. Вы о чём? Голландия в частности и Европа в целом представляет для нас военную угрозу? Если на нас полезут, то это будет с юга и / или востока. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
форумчанин Жалоба Опубликовано 29 октября, 2020 Уже какой раз за последние годы всё испытывают противоракету системы ПРО А-235 ("Нудоль")... Шустро летает... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Croissant Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2020 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2020 В Китае назвали преемника Путина, который поставит США на колени https://monavista.ru/article/158953/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
