Идеология в современной России или назад в 1937 год

[пИпА]

1 минуту назад, Niels сказал:

Я и пишу: нападение Германии на СССР несколько десятилетий советские историки называли "вероломным" - потому что Сталин обнимался с Гитлером, они делили, кто и что будет завоевывать (СССР - Эстонию, Латвию, Литву, часть Польши) . Гитлер до войны был одним из друзей Сталина. В том числе, поэтому Сталин никак не мог поверить в то, что Гитлер может напасть на СССР. А когда нападение произошло - Сталин ушел в глубокую депрессию. Вспомните, сколько дней прошло после начала войны до того момента, когда Сталина удалось привести в себя и подвести к радиомикрофону, чтобы он прочитал свое обращение: "Братья и сестры... "

Если бы не Сталин - немцы не захватили бы столько территории, у нас не было бы такого огромного количества погибших и т.д. Советский народ, по сути, учился воевать по ходу войны.

Напомню. кстати, что Сталин держал вокруг себя генералов, которые считали, что танки вообще нам не нужны, и что мы справимся конницей, тачанками - как в Гражданскую войну. Все эти Буденные, Ворошиловы и т.д.

Поставьте себя на место Сталина. Разведка ему доложила, что немцы не готовы к длительной войне с СССР. Черчиллю он не поверил, потому что Черчилль предупредил Сталина, когда уже ничего изменить было нельзя (по мнению Черчилля), и потому что Черчилль - первый враг СССР. Зорге Сталин не верил, потому что тот был злостный невозвращенец и в связи с этим потерял доверие. А сдавшимся в плен немцам за несколько часов до начала войны не верили - думали, что провокация. Ведь Сталин сам готовился наступать. И наступать, когда еще не все готово, но приходят странные сообщения, будто немцы вот-вот нападут - тут нужно иметь веские доказательства. А их не было.

 

Слишком многое было на кону. Планы уже расписаны. А если еще не все развернуто, то что, импровизировать с "освобождением Европы"? Это не серьезно.

 

Доосвобождались, блин!

[пИпА]

Насчет Германии, я верю, что Гитлер хотел уничтожить потенциал СССР, когда узнал о готовящемся нападении Сталина, а потом заключить перемирие.

Для чего?

А потому что Гитлер оказался зажат в тиски. Его привели к власти, чтобы потом бросить на СССР. А он начал выходить из-под контроля. Имея союзником СССР можно было раз и навсегда уничтожить англосаксов и их богатеньких хозяев. А получилось так, что Сталину Германия в союзниках не нужна была - он хотел всю Европу зачистить и превратить в союз коммунистических государств, лишенных влияния из-за океана.

Потом пришел бы черед Ближнего Востока - Грузинская и Армянская ССР расширили бы свои территории за счет Турции. И далее везде.

 

Уничтожив потенциал СССР можно было уже на выгодных для себя условиях заключить мир и обезопасить Германию с одного направления. Но Сталин отверг любое перемирие. И правильно, в общем-то, сделал.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем пИпА

[Nord]

ГБ   за полгода докладывала каждый день о готовившемся вторжении немцев

[barra]

10 минут назад, пИпА сказал:

Поставьте себя на место Сталина. Разведка ему доложила, что немцы не готовы к длительной войне с СССР. Черчиллю он не поверил, потому что Черчилль предупредил Сталина, когда уже ничего изменить было нельзя (по мнению Черчилля), и потому что Черчилль - первый враг СССР. Зорге Сталин не верил, потому что тот был злостный невозвращенец и в связи с этим потерял доверие. А сдавшимся в плен немцам за несколько часов до начала войны не верили - думали, что провокация. Ведь Сталин сам готовился наступать. И наступать, когда еще не все готово, но приходят странные сообщения, будто немцы вот-вот нападут - тут нужно иметь веские доказательства. А их не было.

 

Слишком многое было на кону. Планы уже расписаны. А если еще не все развернуто, то что, импровизировать с "освобождением Европы"? Это не серьезно.

 

Доосвобождались, блин!

Откуда ты это все берешь?

[пИпА]

6 минут назад, Nord сказал:

ГБ   за полгода докладывала каждый день о готовившемся вторжении немцев

И что (если это вообще не придумано задним числом - про полгода)?

Сталин исходил из того, что немцы должны воевать долгое время.

Поэтому он поставил разведке задачу: достать железобетонные доказательства.

А разведка доложила: немцы зимнюю одежду и обувь не шьют, оружейную смазку для русских зим не готовят. Стало быть, нападать не собираются. И прочие донесения.

А то, что немцы на границу выдвигают войска - знали. Немцы как и СССР демонстративно возводили якобы новую оборонительную линию - безо всяких мер секретности, напоказ.

Просто Сталин не поверил, что немцы нападут именно 22 июня.

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

3 минуты назад, barra сказал:

Откуда ты это все берешь?

Есть замечательная книга перебежчика Резуна. Он там интересные ссылки на разные источники приводит.

В одном не прав - что СССР виноват в начале Второй мировой. Но в остальном прав. Я же приводил недоумевающего Пикуля в пример. А у Пикуля просто не было ни стольких данных, ни столько анализа.

[Nord]

[Nord]

[Nord]

 

подобные донесения почти ежедневно поступали вплоть до последнего дня

 

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Nord

[пИпА]

Только что, Nord сказал:

подобные донесения почти ежедневно поступали вплоть до последнего дня

И дальше что, если СССР готовился к своему наступлению на всю Европу?

Сворачивать подготовку и готовиться к обороне, что ли???

[Nord]

действовали на авось - авось успеем наперед немца и вдарим первыми, но не успели

 

 

 

 

 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Nord

[barra]

12 минут назад, пИпА сказал:

Есть замечательная книга перебежчика Резуна. Он там интересные ссылки на разные источники приводит.

В одном не прав - что СССР виноват в начале Второй мировой. Но в остальном прав. Я же приводил недоумевающего Пикуля в пример. А у Пикуля просто не было ни стольких данных, ни столько анализа.

Резун это предатель Родины, как можно его читать? Не никого хуже предателя Родины.

[barra]

1 минуту назад, Nord сказал:

 

дочего же форум не удобный и глючный !

 

 

 

 

готовились отражать наступление Гитлера, что в этом странного?

Но войска Гитлера при наступлении были на порядок лучше наших, это война.

[Delta213]

Еще надо учитывать морально-волевые качества наших солдат, после гражданки, раскулачивания, после всех этих коллективизаций и чисток.

[barra]

5 минут назад, Delta213 сказал:

Еще надо учитывать морально-волевые качества наших солдат, после гражданки, раскулачивания, после всех этих коллективизаций и чисток.

особенно у западэнцев

[Delta213]

Не только, обычных парней с деревни. На лицах все написано.

https://yandex.ru/images/search?p=2&text=пленные в 1941 году

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Delta213

[Delta213]

И такое тоже было, все было, главное чтобы об этом власти помнили, чтобы не повторилось....

[Croissant]

«ВКонтакте» со следователями Почему дела об экстремизме возбуждают только за посты в этой соцсети.

Спойлер

 

По данным центра «Сова», мониторящего применение антиэкстремистского законодательства в России, в 2015 году за посты и репосты во «ВКонтакте» к уголовной ответственности привлекли 119 человек. Для сравнения: за пост на фейсбуке преследовали одного человека, а в «Одноклассниках» — троих. В 2016-м новости о новых уголовных делах появляются почти каждый день. Из последнего: 1 июля на жителя Севастополя завели уголовное дело за экстремизм, обнаруженный в его высказывании в адрес болельщиков «Спартака»; 4 июля суд в Перми оштрафовал местного жителя по статье УК РФ о реабилитации нацизма — за «ложные сведения о нападении СССР на Польшу». В обоих случаях речь вновь шла о постах во «ВКонтакте». «Медуза» попросила экспертов объяснить, почему в центре внимания следователей оказалась «ВКонтакте», а не другие социальные сети.

https://meduza.io/feature/2016/07/05/vkontakte-so-sledovatelyami

 

Очень подробная статья.

[Sergey Pro!!]

4 часа назад, Niels сказал:

 Вспомните, сколько дней прошло после начала войны до того момента, когда Сталина удалось привести в себя и подвести к радиомикрофону

Как мы можем это вспомнить? Нам что. по 90 лет?

[Grigory]

Господа, давайте выруливать тему обратно в обсуждение идеологии современной России, а не обсуждение Великой Отечественной Войны.

Делаю повторное предупреждение @пИпА и @Niels.

[Dernik]

22 часа назад, Grigory сказал:

У Путина есть аппарат Президента и аналитики, а также лоббисты олигархов, силовиков и разные кланы. Ни сколько не сомневаюсь в том, что Путин неоднократно ошибался, положившись на аналитику, выданную ему подчинёнными. Ну вот просто лидерство устроено так, что если не доверять своим подчинённым, то можно просто перестать быть стратегом, спустившись в решение вопросов тактики. Мой личный опыт общения с людьми, создавшими компании с миллиардными оборотами, меня в своё время очень сильно удивил и вдохновил как раз именно таким подходом. Уверен, если бы эти люди вдавались в каждую деталь, они бы провалились. А ведь это речь просто об отдельно взятых фирмах. Что уж говорить о круге обязанностей президента.

Думаю, все проще. Нет, то что у него море аналитиков, это ежу понятно, как предельно ясно и то, что человек его уровня должен получать инфу из разных источников. Тут дело в ином, а именно, критериях отбора людей на руководящие должности и ты, к слову, отметил в теме о губере кто у нас назначается на руководящие должности. Заметь, это при громко разрекламированной программе по созданию кадрового резерва в стране. По мне так основной критерий это лизоблюдство и исполнительность при отсутствии собственного мнения - никто не должен затмевать Солнце, поэтому, к примеру, к принятию решений не будут допущены люди, предлагающие что-то дельное, к примеру, тот же Глазьев. 

Да и если говорить конкретно о личности Путина, то не просто так он был выбран семьей ЕБН на пост руководителя страны. В окружении Ельцина поняли, что человек своих не сдает и будет работать на нужных людей. Так что его последние шаги по большому счету не удивительны, он действует прежде всего в интересах элит.

22 часа назад, Grigory сказал:

Думаю, у каждого политика (от Путина до Трампа, от Мей до Януковича) можно найти эпизод, когда они явно облажались, благодаря своим советникам. Это нормально.

Нормально, когда решение принимается институтами, а не одним человеком с неограниченными полномочиями, под которого выстроена вся система в стране. Разумеется никто не застрахован от ошибок, но их нужно уметь признавать... что до нашего товарища, то прекрасно помню его ответ на вопрос о чем он на своем посту сожалеет. Ответ был чисто в его стиле: "Ни о чем". Так что если власть не способна признавать свои ошибки, покрывая своих, о чем мы в принципе можем говорить и на что надеяться? Любые изменения в стране могут произойти, как и ранее в нашей истории, лишь в случае бунта ближнего круга.

22 часа назад, Grigory сказал:

Когда Путин после выборов заявлял, что будет концентрироваться на внутренней политике, никто не ожидал, что он будет её ухудшать. А он её таки начал ухудшать. Можно сколь угодно долго плевать на народ, но сколько угодно долго народ терпеть не будет. "Рисовать" можно, конечно, хоть до посинения и держать политиков от других партий в узде тоже. Только вот народ удержать в случае чего не получится. И плевки в лицо по аналогии с пенсионной реформой при полной амнистии олигархических капиталов и оставлении Медведева на должности -- это очень-очень-очень плохой знак. Настолько плохой, что даже тем, кто испытывает симпатию к Путину, начинают терять терпение.

Ты знаешь, я давно не обращаю внимание на то что он говорит, благо дела говорят лучше слов. Мы мало слышали о "красных линиях на Донбассе" и прочем бреде? Я придерживаюсь мнения, что человек облеченный неограниченными полномочиями в принципе забивает на внутреннюю политику, отдавая на откуп "профессионалам", ставя во главу угла внешнюю. Ну очень хочется поиграть в геостратега, внутри же страны гайки завинчены донельзя, силовики получают неплохо, есть личная гвардия - современные опричники. Чего бояться? Народ, как мы помним, безмолвствует.

[пИпА]

11 минут назад, Dernik сказал:

Думаю, все проще. Нет, то что у него море аналитиков, это ежу понятно, как предельно ясно и то, что человек его уровня должен получать инфу из разных источников. Тут дело в ином, а именно, критериях отбора людей на руководящие должности и ты, к слову, отметил в теме о губере кто у нас назначается на руководящие должности. Заметь, это при громко разрекламированной программе по созданию кадрового резерва в стране. По мне так основной критерий это лизоблюдство и исполнительность при отсутствии собственного мнения - никто не должен затмевать Солнце, поэтому, к примеру, к принятию решений не будут допущены люди, предлагающие что-то дельное, к примеру, тот же Глазьев.

Странное у Вас объяснение... По-Вашему, Путин просто политический нарцисс?

 

12 минут назад, Dernik сказал:

Да и если говорить конкретно о личности Путина, то не просто так он был выбран семьей ЕБН на пост руководителя страны. В окружении Ельцина поняли, что человек своих не сдает и будет работать на нужных людей. Так что его последние шаги по большому счету не удивительны, он действует прежде всего в интересах элит.

Получается, элитам выгоден человек, которого никто не должен затмевать, и в конечном итоге элитам выгодна некомпетентность? Учитывая что:

14 минут назад, Dernik сказал:

По мне так основной критерий это лизоблюдство и исполнительность при отсутствии собственного мнения - никто не должен затмевать Солнце, поэтому, к примеру, к принятию решений не будут допущены люди, предлагающие что-то дельное, к примеру, тот же Глазьев.

 

15 минут назад, Dernik сказал:

Нормально, когда решение принимается институтами, а не одним человеком с неограниченными полномочиями, под которого выстроена вся система в стране. Разумеется никто не застрахован от ошибок, но их нужно уметь признавать... что до нашего товарища, то прекрасно помню его ответ на вопрос о чем он на своем посту сожалеет. Ответ был чисто в его стиле: "Ни о чем". Так что если власть не способна признавать свои ошибки, покрывая своих, о чем мы в принципе можем говорить и на что надеяться? Любые изменения в стране могут произойти, как и ранее в нашей истории, лишь в случае бунта ближнего круга.

Решения всегда принимает государь. В России власть вообще всегда была персонифицирована. Это нормально для нашего государства. К тому же главная исполнительная власть - это и есть глава государства.

[пИпА]

30 минут назад, Dernik сказал:

что до нашего товарища, то прекрасно помню его ответ на вопрос о чем он на своем посту сожалеет. Ответ был чисто в его стиле: "Ни о чем".

Он прав. Сожалеть не надо ни о чем. Нужно уметь признавать ошибки, делать выводы, но не сокрушаться.

Как человек, Путин может о чем-то сожалеть, но как государь, сожалеть не должен.

 

30 минут назад, Dernik сказал:

...я давно не обращаю внимание на то что он говорит, благо дела говорят лучше слов. Мы мало слышали о "красных линиях на Донбассе" и прочем бреде? Я придерживаюсь мнения, что человек облеченный неограниченными полномочиями в принципе забивает на внутреннюю политику, отдавая на откуп "профессионалам", ставя во главу угла внешнюю. Ну очень хочется поиграть в геостратега, внутри же страны гайки завинчены донельзя, силовики получают неплохо, есть личная гвардия - современные опричники. Чего бояться? Народ, как мы помним, безмолвствует.

Не о том думаете. Ну были бы гайки не затянуты, и что бы изменилось?

Люди не видят, как они не правы, поэтому ничего бы не изменилось.

Из телевизора все так же лилось бы , образование бы все так же уничтожалось, медицина...

С себя надо начинать по-любому. А уж потом тыкать пальцем в того, кого сами же когда-то и выбирали.

 

Народ - это и есть тот, кто позволяет власти быть такой, какая она есть.

Власть все делает и легитимизирует свои действия посредством народа. Ибо если бы народа не было, то и проблем тоже не было бы.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

В 03.10.2018 в 23:50, Grigory сказал:

Когда Путин после выборов заявлял, что будет концентрироваться на внутренней политике, никто не ожидал, что он будет её ухудшать. А он её таки начал ухудшать. Можно сколь угодно долго плевать на народ, но сколько угодно долго народ терпеть не будет. "Рисовать" можно, конечно, хоть до посинения и держать политиков от других партий в узде тоже. Только вот народ удержать в случае чего не получится. И плевки в лицо по аналогии с пенсионной реформой при полной амнистии олигархических капиталов и оставлении Медведева на должности -- это очень-очень-очень плохой знак. Настолько плохой, что даже тем, кто испытывает симпатию к Путину, начинают терять терпение.

Как Вы думаете, почему Путин такой?

Он ведь не глупый человек, прекрасно все понимает.

В чьих интересах он действует? Ведь обороной он занимается. А вот во всем остальном...

[Grigory]

Только что, пИпА сказал:

Как Вы думаете, почему Путин такой?

Он ведь не глупый человек, прекрасно все понимает.

В чьих интересах он действует? Ведь обороной он занимается. А вот во всем остальном...

Ну, если он обслуживает в первую очередь интересы олигархов и банкиров, а потом уже только интересы народа, то потому вот и такой.