Идеология в современной России или назад в 1937 год

[пИпА]

.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем пИпА

[Niels]

17 часов назад, пИпА сказал:

Т.е. Вы знаете обстановку лучше, чем глава государства?

Вообще, огромное количество людей знает свой участок работы намного лучше, чем глава государства.

17 часов назад, пИпА сказал:

А получилось так, что всю армию уничтожили на границе, пока к границе выдвигался второй эшелон.

Нет, немного не так. Часть армии была уничтожена Сталиным в последние 5 лет перед началом войны. Уничтожил опытных в военном руководстве, препятствовал научно-техническому прогрессу в военно-технической сфере (тупо не позволял производить передовые виды вооружений) . Повторю известную популярную сентенцию: российский народ победил в войне не столько благодаря Сталину, сколько вопреки Сталину, принеся в жертву этой победе невообразимо огромное количество человеческих жизней (которое не было бы таким огромным, если бы не Сталин) .

8 часов назад, Grigory сказал:

Правда, что касается ситуации с пенсионной реформой, то тут, конечно, шансы, что Путина подставили, скорее малы, чем велики.

То есть, Вы считаете, что, скорее всего, не "подставили" , а "подставился" . То есть, реально как раз то, что и видим на поверхности.

[Delta213]

20 часов назад, Overseer one сказал:

Серьёзно?

Больше людей, лучшие танки. 

Я поздно включился  танки не лучшие, даже на начало войны и возможно на конец, ис3 не успел повоевать. Людей больше, но мотивации защищать такой режим у этих людей нет, есть мотивация как бы побыстрее свалить с этой непонятной войны, от того и 2,5млн пленных и треть страны потеряна за три месяца.

[barra]

10 часов назад, Grigory сказал:

Сейчас вместо десанта высадили силовика, а мои знакомые в Администрации говорят, что вот-вот ждут федеральных денег. Терпела бы ситуация и дальше, мы бы ещё долго не увидели ничего подобного. Просто Жилкин как ресурс себя изжил. Теперь ещё год-другой можно снова набираться терпения и надеяться на перемены. А там, глядишь, опять что придумают. Астраханские СМИ сплошь и рядом принадлежат чиновникам, а те, что не принадлежит, то просто на подкорме сидят и ждут, когда придёт их очередь избираться во власть.

На 15% увеличили финансирование из центра, вроде не огромная сумма.

Самое главное это не дофинансирование нашего бюджета.

Самое главное привлечение заказов и крупных проектов, ускорение процесса расширения Газпрома, завод на левой части месторождения, оффшорные проекты на Каспии, можно гигаферму по баранам и халал мясу забабахать, инвестицйии в дорожную инфраструктуру города и снос ветхого жилья, что-то вроде программы полной реновации, в АйТи я ничего не понимаю, но можно было бы сделать свободную от налогов зону для таких проектов, можно программу по глобальному  озеленению города, не просто высаживание тысячи-двух саженцев, а высаживание лесополос с дальнейшим поливом.

[пИпА]

3 часа назад, Niels сказал:

Вообще, огромное количество людей знает свой участок работы намного лучше, чем глава государства.

А глава государства, по-Вашему, знает свой участок работы хуже?

 

3 часа назад, Niels сказал:

Нет, немного не так. Часть армии была уничтожена Сталиным в последние 5 лет перед началом войны. Уничтожил опытных в военном руководстве, препятствовал научно-техническому прогрессу в военно-технической сфере (тупо не позволял производить передовые виды вооружений) . Повторю известную популярную сентенцию: российский народ победил в войне не столько благодаря Сталину, сколько вопреки Сталину, принеся в жертву этой победе невообразимо огромное количество человеческих жизней (которое не было бы таким огромным, если бы не Сталин) .

Народ не может САМ победить - нужны командиры и руководство. Ведь каждый знает свой участок работы лучше других, государь в том числе.

 

1 час назад, Delta213 сказал:

Я поздно включился  танки не лучшие, даже на начало войны и возможно на конец, ис3 не успел повоевать. Людей больше, но мотивации защищать такой режим у этих людей нет, есть мотивация как бы побыстрее свалить с этой непонятной войны, от того и 2,5млн пленных и треть страны потеряна за три месяца.

Вооружение было рассчитано на наступление, а не оборону. Причем наступление в условиях когда противник уничтожен на границе. Например, БТ - быстроходный танк, над которым смеялись немцы. А ведь этот танк должен был работать по тылам, где нет никакого серьезного вооружения, т.к. все серьезное в первые часы и дни должно было быть уничтожено на границе (что с точностью до наоборот и произошло, только с другой стороны).

 

[Grigory]

1 час назад, barra сказал:

На 15% увеличили финансирование из центра, вроде не огромная сумма.

Самое главное это не дофинансирование нашего бюджета.

Самое главное привлечение заказов и крупных проектов, ускорение процесса расширения Газпрома, завод на левой части месторождения, оффшорные проекты на Каспии, можно гигаферму по баранам и халал мясу забабахать, инвестицйии в дорожную инфраструктуру города и снос ветхого жилья, что-то вроде программы полной реновации, в АйТи я ничего не понимаю, но можно было бы сделать свободную от налогов зону для таких проектов, можно программу по глобальному  озеленению города, не просто высаживание тысячи-двух саженцев, а высаживание лесополос с дальнейшим поливом.

Я думаю, увеличение на 15% состоялось бы и при Жилкине. Есть вероятность, что придут и другие деньги.

Дофинансирование бюджета -- это решение краткосрочных проблем, вопрос выживания региона.

Решение долгосрочных проблем, конечно, должно заключаться в другом. Однако, без решения текущих задач опять мечтать о светлом будущем -- как-то глупо.

То есть, можно, конечно, но на голодный желудок.

[Grigory]

1 час назад, barra сказал:

можно программу по глобальному  озеленению города, не просто высаживание тысячи-двух саженцев, а высаживание лесополос с дальнейшим поливом.

Да, я об этом писал уже много раз на форуме. Высаживание многозонной заградительной лесополосы, чтобы избавить город от песка. Такие проекты были ещё при СССР.

[Delta213]

1 час назад, пИпА сказал:

Например, БТ - быстроходный танк, над которым смеялись немцы

 

Смеялись ведь не над быстроходностью, Гудериан говорил, что мотор у танка это такое же оружие, как и его орудие. На начало войны у нас были и т34, и кв1, которые немецкие не пробивали, вот только экипаж этих кв1 ничего не видел в свои мутные прицелы и в итоге их перещелкали артиллерией. Ну и заставили кататься туда-сюда до поломок. В итоге нашего преимущества не было, а уж когда пантеры и тигры вышли, был вообще ппц.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Delta213

[пИпА]

12 минут назад, Delta213 сказал:

Смеялись ведь не над быстроходностью, Гудериан говорил, что мотор у танка это такое же оружие, как и его орудие. На начало войны у нас были и т34, и кв1, которые немецкие не пробивали, вот только экипаж этих кв1 ничего не видел в свои мутные прицелы и в итоге их перещелкали артиллерией. Ну и заставили кататься туда-сюда до поломок. В итоге нашего преимущества не было, а уж когда пантеры и тигры вышли, был вообще ппц.

Государство делает оружие под необходимые потребности. Как только ситуация изменилась - и оружие перестало выполнять свои функции, т.к. не оказалось задач, для которых это оружие делали. Отсюда такая низкая эффективность.

А что касается танков, то танк сделан не для того, чтобы воевать с танком, а чтобы прикрывать пехоту в наступлении, поддерживать огнем.

БТ вообще должен был действовать в условиях глубокого тыла, когда у противника нет уже серьезного вооружения. Поэтому и броня у него была противопульная.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем пИпА

[Delta213]

Ну и что мешало быстренько в наступление перейти? Раз все было, техника была, склады заполнены, вот только люди воевать не хотели....

[Niels]

2 часа назад, barra сказал:

инвестицйии в дорожную инфраструктуру

Великолепно. Прелесть просто. Обожаю.

2 часа назад, barra сказал:

можно программу по глобальному  озеленению города

"Глобальный" - это значит относящийся к Земному Шару.

1 час назад, пИпА сказал:

Народ не может САМ победить - нужны командиры и руководство.

Именно народ - и побеждает. На самом деле командиры и руководство - это часть народа.

Если вы этого не понимаете, то тогда по-другому (подражая Вам) : а командиры и руководство смогут САМИ победить, если без народа?

1 час назад, пИпА сказал:

А ведь этот танк должен был работать по тылам, где нет никакого серьезного вооружения, т.к. все серьезное в первые часы и дни должно было быть уничтожено на границе

Да не собирался Сталин воевать с Гитлером. Он до последнего целовался и обнимался с ним, Польшу вместе с ним поделили. Куча разведчиков отдельно друг от друга сообщали о предстоящей войне и наступлении немцев - Сталин не верил никому. Поэтому, кстати, нападение Германии на СССР очень долго советские историки, и во всех учебниках тоже, называли вероломным. Помните? То есть: мы им верили, а они... Сколько самолетов немцы разбомбили на аэродромах в первые часы войны, потому что они так и не были подняты в воздух...

[пИпА]

6 минут назад, Delta213 сказал:

Ну и что мешало быстренько в наступление перейти? Раз все было, техника была, склады заполнены, вот только люди воевать не хотели....

Мешало то, что на границе немцы уничтожили готовую к наступлению Красную армию (опередили нас). Пришлось воевать остатками. А много ли навоюешь? Вы посмотрите, как потом пошло наступление на врага - потери были ненамного большими, чем у немцев. Я уже в профильной теме репостил материал. 

Если бы Сталин опередил Гитлера, то потерь у Красной армии в Европе было намного меньше - фактически только Германия, Венгрия и Румыния представляли собой хоть какую-то силу на тот момент. И все это было бы уничтожено на границе в первые дни войны, как было уничтожено у нас.

Мы оправились после удара, немцы бы не оправились. Это к вопросу о потенциале стран.

[пИпА]

8 минут назад, Niels сказал:

Да не собирался Сталин воевать с Гитлером. Он до последнего целовался и обнимался с ним, Польшу вместе с ним поделили. Куча разведчиков отдельно друг от друга сообщали о предстоящей войне и наступлении немцев - Сталин не верил никому. Поэтому, кстати, нападение Германии на СССР очень долго советские историки, и во всех учебниках тоже, называли вероломным. Помните? То есть: мы им верили, а они... Сколько самолетов немцы разбомбили на аэродромах в первые часы войны, потому что они так и не были подняты в воздух...

Конечно не собирался. Сталин вообще дурак был, да?

Наклепал БТ из тонкой стали, вывел армию на границу - подставив под удар немцам, да?

А для этого все разминировал, убрал заграждения, забросил ДОТы и пр., чего, например, не делали финны, когда СССР к ним сунулся.

 

Вот она логика!

 

Я даже в книге у В.С.Пикуля встретил недоумение автора по поводу выдвижения нашей армии, складов и пр. на границу с Германией. Ну вот не допер автор, что не просто так все выдвигалось, а для удара. 

[Dernik]

17 минут назад, Niels сказал:

Великолепно. Прелесть просто. Обожаю.

"Глобальный" - это значит относящийся к Земному Шару.

Именно народ - и побеждает. На самом деле командиры и руководство - это часть народа.

Если вы этого не понимаете, то тогда по-другому (подражая Вам) : а командиры и руководство смогут САМИ победить, если без народа?

Да не собирался Сталин воевать с Гитлером. Он до последнего целовался и обнимался с ним, Польшу вместе с ним поделили. Куча разведчиков отдельно друг от друга сообщали о предстоящей войне и наступлении немцев - Сталин не верил никому. Поэтому, кстати, нападение Германии на СССР очень долго советские историки, и во всех учебниках тоже, называли вероломным. Помните? То есть: мы им верили, а они... Сколько самолетов немцы разбомбили на аэродромах в первые часы войны, потому что они так и не были подняты в воздух...

Господи,  какая глупость. Вы сколько трудов по истории ВОВ прочли чтобы это утверждать? Время нужно было для создания тыла и близость войны прекрасно осознавалась Сталиным. Смешно читать о том что народ победил вопреки Сталину,  бред полнейший.  Победили,  так как страна была монолит и бегство с фронтов предотвратили лишь драконовкими мерами.  Приказ "ни шагу назад " вспомните. Да и число выдающихся военачальников, что были расстреляны, и их гипотетическая роль сильно преувеличены. 

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Dernik

[barra]

5 минут назад, пИпА сказал:

Конечно не собирался. Сталин вообще дурак был, да?

Наклепал БТ из тонкой стали, вывел армию на границу - подставив под удар немцам, да?

А для этого все разминировал, убрал заграждения, забросил ДОТы и пр., чего, например, не делали финны, когда СССР к ним сунулся.

 

Вот она логика!

 

Я даже в книге у В.С.Пикуля встретил недоумение автора по поводу выдвижения нашей армии, складов и пр. на границу с Германией. Ну вот не допер автор, что не просто так все выдвигалось, а для удара. 

 

Для обороны и выдвиал, для того что бы отрезвить Гитлера и убедить не нападать. Никакая война нам была не нужна, избежать войну или оттянуть начало, все что пытался сделать Сталин.

[Delta213]

21 минуту назад, Niels сказал:

Поэтому, кстати, нападение Германии на СССР очень долго советские историки, и во всех учебниках тоже, называли вероломным. Помните? То есть: мы им верили, а они... Сколько самолетов немцы разбомбили на аэродромах в первые часы войны, потому что они так и не были подняты в воздух...

Как все запущено, всё руководство знало до минуты когда начнется.

[пИпА]

5 минут назад, barra сказал:

 

Для обороны и выдвиал, для того что бы отрезвить Гитлера и убедить не нападать. Никакая война нам была не нужна, избежать войну или оттянуть начало, все что пытался сделать Сталин.

Никто никогда так не обороняется. Финны тоже ничего не выдвигали. Они всеми возможными мерами укрепили границу - заминировали землю, мосты, выкопали противотанковые и противопехотные рвы, поставили заграждения, пристреляли каждое возможное направление прорыва границы, соорудили ДОТы и пр.

Результат оказался потрясающим - СССР понес огромные потери.

И наша западная граница была так же укреплена. Если бы Гитлер сунулся - он бы получил такие потери, что дальше воевать ему смысла не было. И далеко бы он не продвинулся. Но все было разминировано, ограждения сняты, рвы закопаны - это все мешало выдвижению к границе и сосредоточению на границе наших войск.

Изменено 4 октября, 2018 пользователем пИпА

[Delta213]

20 минут назад, пИпА сказал:

Мешало то, что на границе немцы уничтожили готовую к наступлению Красную армию

А Красная армия сидела сложа руки и наблюдала как ее уничтожают, так?  К сентябрю у немцев в плену было порядка 2,5млн (точную цифру не помню, сами загуглите). 2,5млн молодых, здоровых, вооруженных мужчин, вы цифру эту представить можете? Как их можно пленить, если они этого не захотят? Для сравнения, в Астрахани сколько живет?

Изменено 4 октября, 2018 пользователем Delta213

[пИпА]

1 минуту назад, Delta213 сказал:

А Красная армия сидела сложа руки и наблюдала как ее уничтожают, так?  К сентябрю у немцев в плену было порядка 2,5млн (точную цифру не помню, сами загуглите). 2,5млн молодых, здоровых, вооруженных мужчин, вы цифру эту представить можете? Как их можно пленить, если они этого не захотят? Для сравнения, в Астрахани сколько живет?

Красная армия ждала приказа о наступлении, сосредоточившись на границе. Но Гитлер начал первым - и уничтожил всю армию, стоявшую на границе с Германией, Венгрией и Румынией.

Что непонятного?

Гитлер толком не был готов к длительной кампании. Но ему повезло - он на границе уничтожил армию и захватил склады и оставшуюся технику.

[Niels]

3 минуты назад, Delta213 сказал:

Как все запущено, всё руководство знало до минуты когда начнется.

Руководство - "знало" в том смысле, что "было осведомлено" . Но не верило этим знаниям.

14 минут назад, пИпА сказал:

Конечно не собирался. Сталин вообще дурак был, да?

Последние эшелоны из СССР в Германию с углем, металлом, пшеницей пересекли границу СССР за несколько часов или даже минут до нападения Германии на Советский Союз.

17 минут назад, пИпА сказал:

Я даже в книге у В.С.Пикуля

Не забывайте, что это - художественная литература. То есть - вымысел автора.

[Delta213]

Вот так взял и просто уничтожил, херли плевое дело, а Красная армия ждала приказ...это феерично.

[пИпА]

Только что, Niels сказал:

Последние эшелоны из СССР в Германию с углем, металлом, пшеницей пересекли границу СССР за несколько часов или даже минут до нападения Германии на Советский Союз.

Тут я с предателем Резуном согласен. СССР в бешеных количествах гнал в Германию эшелоны как раз в преддверии планируемого наступления Красной армии - чтобы забить немецкие ж/д магистрали и парализовать немцам ж/д сообщение.

 

1 минуту назад, Niels сказал:

Не забывайте, что это - художественная литература. То есть - вымысел автора.

Пикуль пользовался открытыми источниками, т.е. знал, что на границу выдвигают инфраструктуру. Поэтому и недоумевал. Он думал, что это делают вредители в окружении Сталина. Но, повторюсь, Сталин никогда не был дураком. Мимо него такие решения никто не принимал.

[пИпА]

3 минуты назад, Delta213 сказал:

Вот так взял и просто уничтожил, херли плевое дело, а Красная армия ждала приказ...это феерично.

А в чем сложность? На границе сосредоточены дивизии с полным вооружением. Плюс склады с горючим, боеприпасами и пр. В это время эшелоны по ж/д выдвигают оставшуюся технику и личный состав к границе. Плюс аэродромы, вынесенные на границу, где самолеты стоят очень близко к друг другу.

В чем сложность, начав первым, уничтожить все? Артиллерия плюс авиация - и все полыхает. Это Вам не времена Наполеона, когда пушки были не такими дальнобойными, а авиации не было вовсе.

Большая часть была уничтожена на рассвете 22 июня. Остальное - в течение последующих дней.

[Overseer one]

Господа, тема ПОЛНОСТЬЮ скатилась в оффтоп по ВОВ предлагаю перенести обсуждение в "Историю"

 

ИМХО, посты в духе "Ах как жаль, что мы не напали первыми!" может вызвать внимание органов. Сам трогать ничего не буду, но администратор поставлен в известность.

[Niels]

11 часов назад, Delta213 сказал:

А Красная армия сидела сложа руки и наблюдала как ее уничтожают, так?

Нет, Красная армия в первые месяцы войны драпала и не успевала драпать - до Москвы и до Волги.

11 часов назад, Delta213 сказал:

К сентябрю у немцев в плену было порядка 2,5млн (точную цифру не помню, сами загуглите). 2,5млн молодых, здоровых, вооруженных мужчин

На счет "вооруженных" - это Вы погорячились. Одна винтовка на несколько человек. Пытались телами - врага закидать.

11 часов назад, пИпА сказал:

Красная армия ждала приказа о наступлении, сосредоточившись на границе. Но Гитлер начал первым - и уничтожил всю армию, стоявшую на границе с Германией, Венгрией и Румынией.

Я и пишу: нападение Германии на СССР несколько десятилетий советские историки называли "вероломным" - потому что Сталин обнимался с Гитлером, они делили, кто и что будет завоевывать (СССР - Эстонию, Латвию, Литву, часть Польши) . Гитлер до войны был одним из друзей Сталина. В том числе, поэтому Сталин никак не мог поверить в то, что Гитлер может напасть на СССР. А когда нападение произошло - Сталин ушел в глубокую депрессию. Вспомните, сколько дней прошло после начала войны до того момента, когда Сталина удалось привести в себя и подвести к радиомикрофону, чтобы он прочитал свое обращение: "Братья и сестры... "

Если бы не Сталин - немцы не захватили бы столько территории, у нас не было бы такого огромного количества погибших и т.д. Советский народ, по сути, учился воевать по ходу войны.

Напомню, кстати, что Сталин держал вокруг себя генералов, которые считали, что танки вообще нам не нужны, и что мы справимся конницей, тачанками - как в Гражданскую войну. Все эти Буденные, Ворошиловы и т.д.