Проблемы РПЦ

[Dernik]

5 часов назад, Niels сказал:

@Стрелец 

Получается, что, по мнению РПЦ-шных властей, в Православном Храме и должны быть фуражка и китель Гитлера, как в языческом, если они за высказывание по данному поводу наказывают священнослужителей.

Кстати, еще одно доказательство бесовского происхождения РПЦ, созданной Сталиным в 1943 году.

РПЦ не была создана в 43, это твои фантазии,  разбирал давно. Но ты упорно не хочешь слышать.  Лучше посмотри о сотрудничестве католиков с Гитлером, не бесы, там можно? )

6 часов назад, Стрелец сказал:

https://zen.yandex.ru/media/ahilla/klirik-novosibirskoi-eparhii-popal-pod-zapret-za-kritiku-glavnogo-hrama-vs-rf-5eeba5594a887c1a042425be

 

А свое мнение озвучить или копипаст как у пипы? 

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

9 часов назад, Dernik сказал:

РПЦ не была создана в 43, это твои фантазии,  разбирал давно.

Наверное, поэтому после создания Сталиным РПЦ на протяжении нескольких десятилетий эту организацию никто в мире из Церквей не признавал.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Наверное, поэтому после создания Сталиным РПЦ на протяжении нескольких десятилетий эту организацию никто в мире из Церквей не признавал.

Наверное потому что это исключительно твои фантазии в выходные.  Прошу ссылку на то что никто в мире рпц не признавал. Второе,  каким образом она была создана?  Какие нововведения?  Это ответ на твои фантазии. 

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

8 часов назад, Dernik сказал:

Прошу ссылку на то что никто в мире рпц не признавал.

Ее признали только лет 20 - 30 назад - по-тихому: просто начали звать на всякие международные (всецерковные) мероприятия. Того самого "томоса" так и нет. Иерархи РПЦ утверждают, что что-то такое типа томоса у них есть, но показать отказываются. Последнее, кстати, для меня особого значения не имеет: есть этот томос, или нет, дело не в нем.

8 часов назад, Dernik сказал:

каким образом она была создана?

Каким-то законодательным актом: Указом, скорее всего, а, может, и Постановлением. Это было, насколько я помню, в феврале 1943 года, или близко к февралю.

[Overseer one]

@Dernik 

4 сентября 1943 года Сталин принял у себя митрополитов Сергия, Алексия и Николая; по результатам беседы было принято решение о проведении архиерейского Собора[72]. Собор епископов избрал митрополита Сергия (Страгородского) на Патриарший престол; было открыто несколько богословских школ (впоследствии получивших статус семинарий и академий); тысячи храмов, открытых на территории, занятой германской армией, продолжили деятельность после её освобождения советскими войсками. В первые послевоенные годы в СССР быстро увеличивалось количество культовых зданий РПЦ. Например, в РСФСР действовало в 1946 году 2816 церквей, молельных домов и соборов, а в 1947 году их было уже 3217[73]. Возросла в послевоенный период численность духовенства. На 1 января 1948 года в СССР по данным Совета по делам Русской православной церкви было 11827 священников и диаконов[74]. Значительная часть новых священников была из униатских приходов Западной Украины, привлеченных в Русскую православную церковь в 1946—1948 годах после отмены Брестской и Ужгородской уний. По данным Георгия Карпова, председателя Совета по делам Русской православной церкви, на 2 января 1948 года из 2718 униатских приходов Западной Украины в состав Русской православной церкви перешел 2491 приход[75].

В административном плане Русская православная церковь в 1943—1965 годах находилась под контролем специальной государственной структуры — Совета по делам Русской православной церкви. На местах действовали уполномоченные Совета, которые в финансовом плане полностью зависели от местных властей. Эти уполномоченные не только рассматривали жалобы верующих, но и могли снять с регистрации (что означало запрет на осуществление богослужений) любого священника.

[Державник]

Генерал-майор Сергей Иванов в защиту о. Сергия

 

 

 

[Dernik]

3 часа назад, Niels сказал:

Ее признали только лет 20 - 30 назад - по-тихому: просто начали звать на всякие международные (всецерковные) мероприятия. Того самого "томоса" так и нет. Иерархи РПЦ утверждают, что что-то такое типа томоса у них есть, но показать отказываются. Последнее, кстати, для меня особого значения не имеет: есть этот томос, или нет, дело не в нем.

Каким-то законодательным актом: Указом, скорее всего, а, может, и Постановлением. Это было, насколько я помню, в феврале 1943 года, или близко к февралю.

То есть ссылки на то что её не признавали не будет, о чем и говорил.

 

2 часа назад, Overseer one сказал:

@Dernik 

4 сентября 1943 года Сталин принял у себя митрополитов Сергия, Алексия и Николая; по результатам беседы было принято решение о проведении архиерейского Собора[72]. Собор епископов избрал митрополита Сергия (Страгородского) на Патриарший престол; было открыто несколько богословских школ (впоследствии получивших статус семинарий и академий); тысячи храмов, открытых на территории, занятой германской армией, продолжили деятельность после её освобождения советскими войсками. В первые послевоенные годы в СССР быстро увеличивалось количество культовых зданий РПЦ. Например, в РСФСР действовало в 1946 году 2816 церквей, молельных домов и соборов, а в 1947 году их было уже 3217[73]. Возросла в послевоенный период численность духовенства. На 1 января 1948 года в СССР по данным Совета по делам Русской православной церкви было 11827 священников и диаконов[74]. Значительная часть новых священников была из униатских приходов Западной Украины, привлеченных в Русскую православную церковь в 1946—1948 годах после отмены Брестской и Ужгородской уний. По данным Георгия Карпова, председателя Совета по делам Русской православной церкви, на 2 января 1948 года из 2718 униатских приходов Западной Украины в состав Русской православной церкви перешел 2491 приход[75].

В административном плане Русская православная церковь в 1943—1965 годах находилась под контролем специальной государственной структуры — Совета по делам Русской православной церкви. На местах действовали уполномоченные Совета, которые в финансовом плане полностью зависели от местных властей. Эти уполномоченные не только рассматривали жалобы верующих, но и могли снять с регистрации (что означало запрет на осуществление богослужений) любого священника.

И? Серий принял правила игры новой власти (признав ее), иначе церковь была истреблена, но это не создание новой структуры. Кроме того, при Хрущеве атаки на церковь усилились. 

[Niels]

1 минуту назад, Dernik сказал:

То есть ссылки на то что её не признавали не будет, о чем и говорил.

Это не может быть одной ссылкой, это был последовательный растянутый во времени процесс. Если Вы не жили в горбачевские и ранние ельцинские времена, то, разумеется, ничего об этом можете не знать. Хотя, даже, если и жили - всё это тоже вполне могло мимо Вас пройти.

4 минуты назад, Dernik сказал:

И? Серий принял правила игры новой власти (признав ее), иначе церковь была истреблена

Она и была истреблена - точнее, существовала в виде Русской Православной Церкви за рубежом - те священнослужители, кого не расстреляли и не бросили в тюрьмы и лагеря, вынуждены были бежать из страны. На протяжении примерно 20 лет в СССР не было никакой Православной Церкви, и Сталин пошел на создание нового образования только когда почувствовал наступление "крантов" во время Великой Отечественной войны, когда терять уже было нечего, когда нужно было спасать шкуру, а не рассуждать о "высоком" большевистском и марксистско-ленинском.

[Dernik]

6 минут назад, Niels сказал:

Это не может быть одной ссылкой, это был последовательный растянутый во времени процесс. Если Вы не жили в горбачевские и ранние ельцинские времена, то, разумеется, ничего об этом можете не знать. Хотя, даже, если и жили - всё это тоже вполне могло мимо Вас пройти.

Она и была истреблена - точнее, существовала в виде Русской Православной Церкви за рубежом - те священнослужители, кого не расстреляли и не бросили в тюрьмы и лагеря, вынуждены были бежать из страны. На протяжении примерно 20 лет в СССР не было никакой Православной Церкви, и Сталин пошел на создание нового образования только когда почувствовал наступление "крантов" во время Великой Отечественной войны, когда терять уже было нечего, когда нужно было спасать шкуру, а не рассуждать о "высоком" большевистском и марксистско-ленинском.

Нет, она не была истреблена. Проводились богослужения и в эпоху гонений, ход их оставался прежним. Потом церковь приняла правила игры. Но несмотря на это при Хрущеве гонения возобновились. Непризнание это твои фантазии. Более того,  зарубежная православная церковь признала рпц.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

Потом церковь приняла правила игры

Какие правила она приняла?

[Dernik]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Какие правила она приняла?

Я вроде бы понятно пишу. Была признана советская власть,  в ответ власть пошла на смягчение. Но это,  естественно,  не создание новой структуры. 

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Dernik сказал:

Я вроде бы понятно пишу. Была признана советская власть,  в ответ власть пошла на смягчение. Но это,  естественно,  не создание новой структуры. 

Ты упомянул игру и какие-то правила. Уточни. что за правила приняла церковь?

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Ты упомянул игру и какие-то правила. Уточни. что за правила приняла церковь?

Выше ответил. Признание власти, правила игры в которых идёт поддержка власти.

[Sergey Pro!!]

43 минуты назад, Dernik сказал:

Выше ответил. Признание власти, правила игры в которых идёт поддержка власти.

Ну а что означает "признание власти"? Это ведь какие-то действия подразумевает? И какие-же? Поддержка власти это что?

[Dernik]

57 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну а что означает "признание власти"? Это ведь какие-то действия подразумевает? И какие-же? Поддержка власти это что?

Ради интереса погугли как изменилась риторика от Тихона к Сергию и поймёшь. 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Dernik сказал:

Ради интереса погугли как изменилась риторика от Тихона к Сергию и поймёшь. 

Мне неинтересно гуглить, мне интересно что считаешь ты. Ведь это ты рассказал про игру и некие правила, которые церковь раньше не принимала, а потом приняла. Как она их соблюдает?  Что всё-же за правила такие?

[Dernik]

38 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Мне неинтересно гуглить, мне интересно что считаешь ты. Ведь это ты рассказал про игру и некие правила, которые церковь раньше не принимала, а потом приняла. Как она их соблюдает?  Что всё-же за правила такие?

Написал вроде бы русским по белому, церковь подписала соглашение с властью и признала её.  Соответственно,  власть в глазах церкви стала легитимной,  чего раньше не было. Именно по этой причине и произошёл раскол: из рпц выделились катакомбная церковь и рпц за рубежом (но там чистая связь с белоэмигрантами).

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, Dernik сказал:

Написал вроде бы русским по белому, церковь подписала соглашение с властью

Так ведь и я русским по белому спросил: что церковь должна делать в соответствии с этим соглашением, которая она подписала?

[Overseer one]

Попы пробивают дно одно за другим, но снизу, как всегда постучали

 

Патриарх Кирилл «сердечно поздравил» всех с днём начала войны

 

 

[Афоня]

Для тугодумов:  поздравил с открытием храма.  

[Стрелец]

В 20.06.2020 в 12:25, Dernik сказал:

РПЦ не была создана в 43, это твои фантазии,  разбирал давно. Но ты упорно не хочешь слышать.  Лучше посмотри о сотрудничестве католиков с Гитлером, не бесы, там можно? )

А свое мнение озвучить или копипаст как у пипы? 

Так я там не был ещё. Посмотрю сам - напишу впечатления. А вообще - если не считать злосчастную мозаику с Путиным, за которую храм будут долго критиковать по делу и без дела - ничего того что не  бывало раньше там нет. Вспомните Морской собор в Кронштадте, да хоть Спас на Крови в Питере... Тоже необычные!

[Dernik]

Очень интересная статья по поводу отца Сергия, как его породила современная РПЦ и почему он был до поры удобен. Почему он стал священником,  несмотря на то что совершил убийство  (канон запрет),  почему позволяли говорить такое,  за что остальным без разговоров статья. Данный тип удобен-это ура-патриоты с мыслью о искупителе царе-батюшке и великодержавии. Все это удобно до поры, пока не идут на конфликт с начальством. Отличная статья. https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/13127305.shtml

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

33 минуты назад, Dernik сказал:

Очень интересная статья по поводу отца Сергия, как его породила современная РПЦ и почему он был до поры удобен. Почему он стал священником,  несмотря на то что совершил убийство  (канон запрет),  почему позволяли говорить такое,  за что остальным без разговоров статья. Данный тип удобен-это ура-патриоты с мыслью о искупителе царе-батюшке и великодержавии. Все это удобно до поры, пока не идут на конфликт с начальством. Отличная статья. https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/13127305.shtml

Бред.

 

Где подтверждение от отца Сергия, что он убил человека?

 

РПЦ как раз против почитания Николая Второго царём-искупителем. Если я не прав, где официальное подтверждение того, что РПЦ почитает последнего русского императора именно искупителем?

[Niels]

6 минут назад, Державник сказал:

Где подтверждение от отца Сергия, что он убил человека?

Почти все убийцы-уголовники утверждают, что они - не виновны, и что жертва сама набросилась и насадила себя на нож, или неудачно извернулась и ударилась головой об кулак, и т.д.

[Dernik]

5 минут назад, Державник сказал:

Бред.

 

Где подтверждение от отца Сергия, что он убил человека?

 

РПЦ как раз против почитания Николая Второго царём-искупителем. Если я не прав, где официальное подтверждение того, что РПЦ почитает последнего русского императора именно искупителем?

Твой уровень познания давно ясен-он в копипасте. Понимаешь,  от него не нужно никакого подтверждения,  есть биография) да, пипа,  он же твой герой, что ещё не там? Ты суть отличной статьи как обычно не понял. Православию нужны такие как ты, только вот от христианства это все дальше 

1 минуту назад, Niels сказал:

Почти все убийцы-уголовники утверждают, что они - не виновны, и что жертва сама набросилась и насадила себя на нож, или неудачно извернулась и ударилась головой об кулак, и т.д.

Там было по неосторожности, суть дела не меняет. Он не мог стать священником по канонам.