Проблемы РПЦ

[Overseer one]

5 часов назад, Dernik сказал:

Если мы вспомним Писание, то там мы найдём понятие первородного греха

Николай, когда вы уже повзрослеете? Не номинально? "Первородный грех" появился ровно с одной целью - привить комплекс вины человеку с самого детства, грубо говоря обосновать необходимость "платить и каяться". Ну это, грубо говоря, как ипотеку на 50 лет на вас повесить с рождения. Вот как, объясните мне, с "первородным грехом" сочетается выражение "чистые детские души"?

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Overseer one

[Dernik]

2 часа назад, Overseer one сказал:

Николай, когда вы уже повзрослеете? Не номинально? "Первородный грех" появился ровно с одной целью - привить комплекс вины человеку с самого детства, грубо говоря обосновать необходимость "платить и каяться". Ну это, грубо говоря, как ипотеку на 50 лет на вас повесить с рождения. Вот как, объясните мне, с "первородным грехом" сочетается выражение "чистые детские души"?

В том то и дело что до этого нужно дорасти, это атеисты застряли в детском понимании мироустройства. Ну да ладно,  это оффтоп.  Для начала откройте книгу Меня "Магизм и единобожие", где он подробно рассматривает этот великий разрыв,  что проходит практически через все религии.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Dernik]

6 часов назад, Niels сказал:

@Dernik 

Тигр съедает антилопу - это про добро и про зло?

Человек убивает комара - это про добро и про зло?

Землетрясение, ураган - это про добро и про зло?

Тигр, антилопа, человек, комар, землетрясение, ураган - это всё создано Богом?

Если бы не было человека на Земле, то природные явления сами по себе - подразделялись бы на "добрые" и "злые" ?

Я вроде бы доступно объяснил выше с точки зрения религии. Убийство зло- оно не создано Богом и появилось в результате противостояния сатаны. Если брать основу основ религии, то зло пришло в результате отпадения Денницы - величайшего ангела, который впоследствии и стал сатаной. Так что мир во многом принадлежит ему (помнишь о словах сатаны,  когда он искушал Христа). Его задача искажать мир Бога, в том числе и законы природы, что и было сделано. Провидение ведёт мир к спасению, что и будет в итоге сделано, тьма в нашем мире будет побеждена (Откровение). Так что мне странно слышать такие вопросы от верующего. Если идёт разрушение,  это естественно тьма. Если созидание Свет.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Overseer one]

16 минут назад, Dernik сказал:

В том то и дело что до этого нужно дорасти, это атеисты застряли в детском понимании мироустройства.

Вы уж извините, но вы судите по себе. Я вам мог написать тоже самое серьёзнее, в 5 раз больше, но не в то время когда глотаю завтрак, извините....

[Niels]

22 минуты назад, Dernik сказал:

это атеисты застряли в детском понимании мироустройства.

Нет. В детском понимании мироустройства "застряли" язычники (составляющие, кстати, большинство населения нынешней России) .

16 минут назад, Dernik сказал:

6 часов назад, Niels сказал:

Тигр съедает антилопу - это про добро и про зло?

Человек убивает комара - это про добро и про зло?

Землетрясение, ураган - это про добро и про зло?

Тигр, антилопа, человек, комар, землетрясение, ураган - это всё создано Богом?

Если бы не было человека на Земле, то природные явления сами по себе - подразделялись бы на "добрые" и "злые" ?

Я вроде бы доступно объяснил выше с точки зрения религии.

Нет.

16 минут назад, Dernik сказал:

Убийство зло- оно не создано Богом

То есть, создатель - это не только один Бог, есть и другие?

17 минут назад, Dernik сказал:

зло пришло в результате отпадения Денницы - величайшего ангела, который впоследствии и стал сатаной. Так что мир во многом принадлежит ему

Вон оно чё... "Во многом" ... То есть, Бог, можно сказать, почти что "не при делах" в Вашем понимании?

20 минут назад, Dernik сказал:

Если идёт разрушение,  это естественно тьма. Если созидание Свет.

Когда тигр съедает антилопу - это Свет или тьма?

[Державник]

Священное Предание нужно изучать - труды великих святых отцов (Иоанна Златоуста, Игнатия Брянчанинова, Исаака Сирина и многих других), тогда и вопросы отпадут.

[Dernik]

3 часа назад, Niels сказал:

Нет. В детском понимании мироустройства "застряли" язычники (составляющие, кстати, большинство населения нынешней России) .

Нет.

То есть, создатель - это не только один Бог, есть и другие?

Вон оно чё... "Во многом" ... То есть, Бог, можно сказать, почти что "не при делах" в Вашем понимании?

Когда тигр съедает антилопу - это Свет или тьма?

Бог создал все,  но наделил свои создания свободой воли. В результате свободы одного отпавшего от Бога ангела в мир пришло зло. Оно не преодолевается одномоментно. Ключевой момент здесь свобода воли. К твоему вопросу - убийство это безусловно зло и тьма, но такова природа хищника, мы опять возвращаемся к моменту искажения породы тьмой. Преодоление этих законов задача Света.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

@Dernik 

Тигр является хищником, потому что плохой, а если бы был хороший, то хищником не являлся бы? То есть, поедание тигром антилопы - это плохо, и человек с его пониманием плохого и хорошего тут не при чём? И тигр изначально был хорошим вегетарианцем, а нехороший ангел, превратившийся в дьявола, его испортил?

Ураган, землетрясение - это не просто природные явления, а тоже "плохие" природные явления?

[tolstyk]

46 минут назад, Dernik сказал:

 К твоему вопросу - убийство это безусловно зло и тьма, но такова природа хищника, мы опять возвращаемся к моменту искажения породы тьмой.

Т.е. мясо, рыбу и птицу людям есть нельзя? Ведь для этого живность надо убить.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем tolstyk

[Dernik]

16 минут назад, Niels сказал:

@Dernik 

Тигр является хищником, потому что плохой, а если бы был хороший, то хищником не являлся бы? То есть, поедание тигром антилопы - это плохо, и человек с его пониманием плохого и хорошего тут не при чём? И тигр изначально был хорошим вегетарианцем, а нехороший ангел, превратившийся в дьявола, его испортил?

Ураган, землетрясение - это не просто природные явления, а тоже "плохие" природные явления?

Я наверное непонятно пишу,  что появляются такие вопросы. Ещё раз и вкратце. Зло пришло в мир в результате воздействия тьмы. В нашем мире тьма наложила свой отпечаток на природу. Странно, повторю, слышать такое вопросы от того кто считает себя верующим. Бог есть благо и любовь, разрушение присуще другой противостоящей силе, которая хочет исказить и уничтожить замысел Творца. К тигру. Даже в период Ветхого Завета пророки говорили о том что лань и лев будут пастись вместе и мечи перекуют на орала. Это видение грядущего века, когда зло будет побеждено. Ты когда последний раз открывал Библию? 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

27 минут назад, Dernik сказал:

Зло пришло в мир в результате воздействия тьмы.

Неправда.

 

Это добровольное желание разумных существ жить без Бога. Зло явилось как сознательное уклонение от добра, противление ему. Оно – протест против Бога и всего, что от Бога. Поэтому зло есть уклонение от бытия к небытию, от жизни к смерти.

https://azbyka.ru/otechnik/Valerij_Duhanin/sokrovennyj-mir-pravoslavija/12

 

Зло возникло в среде ангелов, когда один из них отпал от Творца. Причём добровольно, по свободному произволению.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

51 минуту назад, Державник сказал:

Неправда.

 

Это добровольное желание разумных существ жить без Бога. Зло явилось как сознательное уклонение от добра, противление ему. Оно – протест против Бога и всего, что от Бога. Поэтому зло есть уклонение от бытия к небытию, от жизни к смерти.

https://azbyka.ru/otechnik/Valerij_Duhanin/sokrovennyj-mir-pravoslavija/12

 

Зло возникло в среде ангелов, когда один из них отпал от Творца. Причём добровольно, по свободному произволению.

Читаешь по-диагонали? Бывает. 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

1 час назад, Dernik сказал:

Я наверное непонятно пишу,  что появляются такие вопросы.

Нет, Вы пишете понятно, просто на мои вопросы не отвечаете (как мне представляется) . Ну, или я действительно чего-то не понимаю.

1 час назад, Dernik сказал:

Зло пришло в мир в результате воздействия тьмы.

То есть, тьма - это не просто отсутствие света, а некоторая сущность? У тьмы - тоже, как и у света, волновая природа? Тьма материальна, как и свет? Ну, если тьма оказывает какое-то воздействие.

1 час назад, Dernik сказал:

Бог есть благо и любовь, разрушение присуще другой противостоящей силе, которая хочет исказить и уничтожить замысел Творца.

В моем примере про тигра и антилопу - антилопа разрушением не занимается. Но в природе антилопа, наступая на землю, может раздавить муравьёв (лишить их жизни) , и не только муравьёв. Что и делает постоянно. Антилопа поедает растения (которые, вообще-то, тоже живут своей жизнью) . То есть, антилопа тоже деструктивна, следовательно, она - тоже порождение дьявола?

1 час назад, Dernik сказал:

Даже в период Ветхого Завета пророки говорили о том что лань и лев будут пастись вместе и мечи перекуют на орала.

Лань и лев и так пасутся вместе. Просто у льва иногда просыпается чувство голода. А потом - опять вместе, но уже с другими ланями.

Вообще, это не значит, что лев перестанет быть львом (соответственно все кошачьи перестанут таковыми быть, кошки перестанут ловить мышей и т.д. ) ? Что львом назовут уже какое-то другое существо (не льва в нашем понимании) ?

1 час назад, Dernik сказал:

Ты когда последний раз открывал Библию?

Давно. Лет, наверное 10 назад.

2 часа назад, tolstyk сказал:

Т.е. мясо, рыбу и птицу людям есть нельзя? Ведь для этого живность надо убить.

Людям - можно. Они же изначально дефективными родились, грешными и неправильными (первородный грех) . Изначально виноваты, изначально не правы, и никогда не будут правы. Поэтому всякие убийства, в том числе и животных, а также все остальные грехи - уже без разницы, потому что изначально безгрешных-чистеньких - нет. Чего только не придумаешь, чтобы поддерживать в угнетаемых классах чувство вины, да?

 

@Dernik 

Итак, Вы мне, к сожалению, так и не ответили на вполне простые и примитивные вопросы:

- когда тигр убивает антилопу, это проявление борьбы добра со злом? И как расценивать антилопу, которая, пасясь, ненароком наступает на муравьев и убивает их? Как добрую или как злую? Вот она паслась, вытаптывала насекомых, потом тигр ее поймал и съел - спас тех насекомых, которых она не успела вытоптать?

- ураган или землетрясение - это проявление сил зла или индифферентные природные явления?

- когда человек убивает комара - это зло, потому что убийство?

[Dernik]

3 минуты назад, Niels сказал:

Нет, Вы пишете понятно, просто на мои вопросы не отвечаете (как мне представляется) . Ну, или я действительно чего-то не понимаю.

То есть, тьма - это не просто отсутствие света, а некоторая сущность? У тьмы - тоже, как и у света, волновая природа? Тьма материальна, как и свет? Ну, если тьма оказывает какое-то воздействие.

В моем примере про тигра и антилопу - антилопа разрушением не занимается. Но в природе антилопа, наступая на землю, может раздавить муравьёв (лишить их жизни) , и не только муравьёв. Что и делает постоянно. Антилопа поедает растения (которые, вообще-то, тоже живут своей жизнью) . То есть, антилопа тоже деструктивна, следовательно, она - тоже порождение дьявола?

Это не значит, что лев перестанет быть львом (соответственно все кошачьи перестанут таковыми быть) ? Что львом назовут уже какое-то другое существо?

Давно. Лет, наверное 10 назад.

Людям - можно. Они же изначально дефективными родились, грешными и неправильными (первородный грех) . Изначально виноваты, изначально не правы, и никогда не будут правы. Поэтому всякие убийства, в том числе и животных, а также все остальные грехи - уже без разницы, потому что изначально безгрешных-чистеньких - нет. Чего только не придумаешь, чтобы поддерживать в угнетаемых классах чувство вины, да?

 

@Dernik 

Итак, Вы мне, к сожалению, так и не ответили на вполне простые и примитивные вопросы:

- когда тигр убивает антилопу, это проявление борьбы добра со злом? И как расценивать антилопу, которая, пасясь, ненароком наступает на муравьев и убивает их? Как добрую или как злую? Вот она паслась, вытаптывала насекомых, потом тигр ее поймал и съел - спас тех насекомых, которых она не успела вытоптать?

- ураган или землетрясение - это проявление сил зла или индифферентные природные явления?

- когда человек убивает комара - это зло, потому что убийство?

Я ответил на все и достаточно подробно. Убийство это зло, которое является порождением тьмы (сатаны). Законы в природе (естественный отбор и пр.) подверглись воздействию тьмы. 

[Державник]

Нет никакой самостоятельной тьмы, существующей параллельно с Творцом. Тьма - это сознательное отступление от Бога, Его благодати. Происходит это вследствие гордыни.

[Niels]

33 минуты назад, Dernik сказал:

Я ответил на все и достаточно подробно. Убийство это зло, которое является порождением тьмы (сатаны).

То есть, землетрясение становится злом только в том случае, если приводит к убийству? А если землетрясением никого не убило, то оно уже не зло?

Человек, убивая комара, совершает зло. Я правильно Вас понял?

И если человек, гуляя по парку, наступает на муравья, убивая его тем самым - то тоже совершает зло. Да?

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Niels сказал:

И если человек, гуляя по парку, наступает на муравья, убивая его тем самым - то тоже совершает зло. Да?

Ну вот до грехопадения никто никого не ел. Да вообще никто не питался. Никто не двигался, чтобы случайно не наступить.

Давно пора понять, что Библия - сборник сказок, полный противоречий. Её можно использовать для нравоучения детей, но взрослым всерьёз относиться к ней не стоит.

В сказках, как и в Библии тоже есть правильные вещи, но никому в голову не придёт полностью им доверять.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

Сотрудничал ли Владимир Гундяев со спецслужбами КГБ?

https://batushka.d3.ru/sotrudnichal-li-vladimir-gundiaev-so-spetssluzhbami-kgb-1994638/?sorting=rating

 

Сегодня районный суд Оренбурга продлил арест Николаю Стремскому еще на 2 месяца.

Наступают по всем фронтам. Батюшка уже обвинен в изнасиловании несовершеннолетнего и в развратных действиях сексуального характера в отношении несовершеннолетних.
Следственный Комитет изъял у него 500 миллионов, всю технику и золотой Мерседес. Cемью держат в страхе и запрещают раскрывать какие либо подробности.
Также были заключены под стражу его приемная дочь Елена Стремская и ее муж по подозрению в незаконном лишении свободы несовершеннолетних.

А Свято–Троицкую обитель, тем временем, потихоньку арестовывают за долги.
В 2015 году батюшка уже пошаливал немного и рассекал в пьяном виде на своей колеснице. Но тогда он благополучно скрылся от ДПС в своем храме и дело быстро закрыли.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот до грехопадения никто никого не ел. Да вообще никто не питался. Никто не двигался, чтобы случайно не наступить.

Давно пора понять, что Библия - сборник сказок, полный противоречий. Её можно использовать для нравоучения детей, но взрослым всерьёз относиться к ней не стоит.

В сказках, как и в Библии тоже есть правильные вещи, но никому в голову не придёт полностью им доверять.

"Любите врагов ваших" это сказки?  У тебя очень своеобразная трактовка Библии. 

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, Dernik сказал:

"Любите врагов ваших" это сказки?

Да, сказки. Я же сказал, в сказках встречаются полезные советы, но это не повод верить всему, что есть в сказках.

11 минут назад, Dernik сказал:

У тебя очень своеобразная трактовка Библии. 

Так многие считают.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, сказки. Я же сказал, в сказках встречаются полезные советы, но это не повод верить всему, что есть в сказках.

Так многие считают.

Да нет, эти слова и для нас настолько далекая и часто недостижимая  цель... ну и уровень твой ясен в понимании Библии. 

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

10 часов назад, Dernik сказал:

 ну и уровень твой ясен в понимании Библии. 

Я никогда и не стремился прокачать этот уровень.

[Overseer one]

40 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Я никогда и не стремился прокачать этот уровень.

это отнюдь не лишне, даже неверующему человеку. Не зря говорят - оппонента надо бить его же оружием.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

это отнюдь не лишне, даже неверующему человеку. Не зря говорят - оппонента надо бить его же оружием.

Оппонент всегда будет повторять свою матнру:

 

11 часов назад, Dernik сказал:

ну и уровень твой ясен в понимании Библии. 

 

[Dernik]

44 минуты назад, Overseer one сказал:

это отнюдь не лишне, даже неверующему человеку. Не зря говорят - оппонента надо бить его же оружием.

Если оппонент в теме и прекрасно разбирается в библеистике все эти атеистические потуги детский сад.