Проблемы РПЦ

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Dernik сказал:

 У католической церкви меньше резиденций? То что нужно быть скромнее,  согласен. 

А что, наше государство уже и католической церкви помогает?

[Державник]

А зачем скромнее, когда все вокруг нескромные? Ради кого? Если миряне нескромные, то что ты им докажешь своей скромностью? И откуда такая тяга к осуждению? Не будем сейчас разложение в современных монастырях обсуждать, а зададим вопрос: кто сказал, что джип куплен на пожертвования монастырю? Может быть, состоятельный прихожанин одарил? А вы представляете, какие дороги вокруг отдалённого монастыря? Можно по ним на "шестёрке" проехать, чтобы, например, совершать требы? Или призываем к скромности, в то время как сами пускаемся во все тяжкие? И с каких пор безбожники стали разбираться в том, что можно, а что нельзя монахам?

 

Тема скатилась в банальное осуждение. Причём лицемерное.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Державник сказал:

А зачем скромнее, когда все вокруг нескромные? Ради кого? Если миряне нескромные, то что ты им докажешь своей скромностью?

Так перестанут жертвовать.

Какой человек в здравом уме даст денег попрошайке, если попрошайка имеет машину дороже, чем у него?

9 минут назад, Державник сказал:

И с каких пор безбожники стали разбираться в том, что можно, а что нельзя монахам?

С тех пор, как Библию разрешили к прочтению. А что, это тайна за семью печатями?

Изменено 6 мая, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Державник]

11 часов назад, Niels сказал:

РПЦ четко позиционирует себя как дьявольская сила. Поэтому все эти Майбахи и Джипы - именно в тренде. Функциональные свойства транспортного средства - дело десятое. На первом месте - внешняя картинка, понты. То есть - чистейшей воды дьявольщина.

Т.е. все, кто имеет такие автомобили (бизнесмены, политики и пр.) тоже позиционируют себя, как дьявольская сила?

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Державник сказал:

Т.е. все, кто имеет такие автомобили (бизнесмены, политики и пр.) тоже позиционируют себя, как дьявольская сила?

Если они живут на подаяния то да.

[Sergey Pro!!]

 

[Dernik]

В соседней теме было много сказано о том, что авторитет РПЦ очень серьёзно упал в связи с нежеланием закрыть храмы и прочем, связанным с эпидемией. Нашёл очень интересную статью о том что церковь на пороге перемен. https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/13080349.shtml

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Да, настало время отделения овец от козлищ.

[Overseer one]

https://vz.ru/opinions/2020/5/19/1040027.html

О, обозначились голоса верунов более менее дружащих с головой, где свидетелей чипирования назвали теми, кто они есть. Что ж, гидра душит сама себя, что конечно же просто замечательно. Еще бы побольше склок между иерархами и будет вообще  нормуль. С анафемами и прочим трешем, всё как мы любим. 

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Overseer one

[Державник]

Из статьи:

 

Цитата

Сомневаетесь в том, что Билл Гейтс безупречный благодетель человечества?

 

Почему люди не могут и не должны в этом сомневаться? Этот мажор, добившийся всего благодаря своим высокопоставленным родителям, не раз говорил о сокращении населения, моделировал эпидемии. В США американцы выходят на митинги против него.

[Overseer one]

Гениальный комент оттуда же

Батюшка, для того, чтобы придти к правильным выводам и увидеть перспективу дальнейшего, надо не ВЕРИТЬ, а ЗНАТЬ. Ну, хотя бы на уровне общей осведомленности (эрудиции) о современном состоянии и возможностях основных перспективных технологий. Незнание (невежество) и замена его пресловутой "верой" никогда еще не приводило к правильным (обоснованным) выводам. И не может привести. В итоге, вместо рационального размышления о происходящем актуальном, и появляются баталии всевозможных "верующих", (кто в непорочное зачатие, кто в "жидкие чипы"). Простите, не ваша ли "контора" способствует массовому распространению невежества и мракобесия? Вы же любой компьютерный (сетевой) ID (не говоря уже о ИНН) готовы объявить "числом зверя", "меткой дьявола" (Караул!!! Антихрист наступает...). Или рассуждения Вашего коллеги - батюшки Смирнова. Этот, дай ему волю, вернет инквизицию и всех на костры потащит.

[Niels]

4 часа назад, Державник сказал:

Цитата

Сомневаетесь в том, что Билл Гейтс безупречный благодетель человечества?

Почему люди не могут и не должны в этом сомневаться? Этот мажор, добившийся всего благодаря своим высокопоставленным родителям

Если бы там были одни только "высокопоставленные родители" , Билл Гейтс давно бы растерял всё состояние и показал бы себя ни на что не способным. Не путайте государственно-чиновничий пост, на который высокопоставленные родители ставят своего глупенького отпрыска (не делать и не думать, а исполнять команды сверху) , с бизнесом и руководством огромной корпорацией.

[Мистер Хрюк]

20 часов назад, Overseer one сказал:

Гениальный комент оттуда же

Батюшка, для того, чтобы придти к правильным выводам и увидеть перспективу дальнейшего, надо не ВЕРИТЬ, а ЗНАТЬ. Ну, хотя бы на уровне общей осведомленности (эрудиции) о современном состоянии и возможностях основных перспективных технологий. Незнание (невежество) и замена его пресловутой "верой" никогда еще не приводило к правильным (обоснованным) выводам. И не может привести. В итоге, вместо рационального размышления о происходящем актуальном, и появляются баталии всевозможных "верующих", (кто в непорочное зачатие, кто в "жидкие чипы"). Простите, не ваша ли "контора" способствует массовому распространению невежества и мракобесия? Вы же любой компьютерный (сетевой) ID (не говоря уже о ИНН) готовы объявить "числом зверя", "меткой дьявола" (Караул!!! Антихрист наступает...). Или рассуждения Вашего коллеги - батюшки Смирнова. Этот, дай ему волю, вернет инквизицию и всех на костры потащит.

Зря смеётесь. Современные технологии уже позволяют делать жидкие чипы для управления человеком.

[Overseer one]

7 минут назад, Мистер Хрюк сказал:

Зря смеётесь. Современные технологии уже позволяют делать жидкие чипы для управления человеком.

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Overseer one

[ГМО]

[Niels]

О проблемах РПЦ на современном этапе. Невзоров, около 10 минут.

 

[Dernik]

В области пролетит аэростат с иконой и таким образом поздравят с 75 летнем окончания Великой Отечественной войны. https://m.astr.ru/news/society/127988/ без комментариев. 

[Державник]

В 13.05.2020 в 16:15, Dernik сказал:

В соседней теме было много сказано о том, что авторитет РПЦ очень серьёзно упал в связи с нежеланием закрыть храмы и прочем, связанным с эпидемией.

 

Упал авторитет иерархов и первоиерарха, но совсем по противоположным причинам...

 

Патриарх проиграл... Государство вошло в наши храмы и навело там свой безбожный порядок

 

Цитата

Сейчас мы наблюдаем крушение авторитета патриарха Кирилла. Это его личная трагедия, трагедия его окружения и трагедия всех, кто ему доверял. И дело совсем не в проповеди о Марии Египетской. Эта проповедь стала яркой демонстрацией свершившегося факта этого крушения. Как недавний одинокий Крестный ход на мерседесе. Крушения, последствия которого сложно просчитать.

 

Сейчас в Церкви начинают раздаваться голоса мирян, священников и монахов, которые в первые дни этого коронавирусного беснования были обезкуражены неподобающим поведением нашего священноначалия. Голосов может с каждым днём становиться больше и система, выстроенная патриархом, или епископская вертикаль, повиснет в воздухе, потеряв опору в пастве. Её уже нет, кое-где этой опоры, – некоторые храмы пусты. Зачем ходить в храмы, которые не защищают от смерти? Так скажут многие. И они руководствуются словами патриарха.

 

Своими действиями, своей демонстрацией неверия в Тело и Кровь Господа Нашего Иисуса Христа священноначалие, во-первых, разогнало паству, боящуюся причастия из одной Чаши. Эта паства боялась всегда, а теперь получила наглядное подтверждение своих опасений от архиереев. Этим людям будет невозможно объяснить отсутствие инструкции о дезинфекции причастия после того, как "эпидемия" закончится. Они будут требовать её исполнения дальше. Потому, что есть туберкулёз, есть менингит, полиомелит и другие инфекции. Тот же грипп уносит жизни людей, поэтому по новому учению патриарха и митрополита Илариона он может передаваться через лжицу. Эти люди приходят в храм за церковной услугой и не хотят лишних последствий для себя. С другой стороны будет невозможным объяснить дальнейшее существование этой инструкции тем, кто считает её кощунством. Налицо глубокое противоречие, которое невозможно разрешить без потери лица и паствы.

 

Поэтому, во-вторых, патриарх потерял доверие тех мирян, которые не боятся. Не боятся ничего перед Чашей, потому что верят в то, что Бог есть, и он не позволит передаваться заразе от всего, что соприкасается с его Святыми Дарами.

 

А в-третьих, патриарх полностью потерял свой статус второго человека в государстве в лице всех граждан нашей страны. Патриарх проиграл. Первым ходом была инструкция о дезинфекции, а вторым призыв разбегаться из храмов и спасаться в квартирках. Проиграл у всех на глазах. Своими словами оставил всех, кто верил в него, готов был идти в храм под угрозой гонений, рассчитывал на его защиту и покровительство, один на один с властью.

 

Теперь власть, а не патриарх, будет решать, открывать ли храмы, снимать ли карантин к этим праздникам. А патриарху придётся только проследовать вслед. У нас больше нет второго человека в государстве. Этот второй человек вмиг перестал им быть. Просто потому, что оказался не того веса... Все увидели, что государство вошло в наши храмы и навело там свой безбожный порядок. И архиереи наши ничего не смогли даже сказать в ответ. Теперь губернаторы будут совсем иначе смотреть на митрополитов и епископов, ведь если авторитет первого среди равных упал, то их и подавно. Мы наблюдаем сейчас в храмах удивительную картину – собрания офицеров без солдат. Православная "армия" разбежалась. Как мне уже пишут, не везде, но лично вижу в Калининграде реальное снижение числа прихожан. Где есть община, там снижение меньше. Но оно есть. И никто во власти не будет считаться с теми, за кем никого нет. Такие принципы царят сейчас. Таких будут бить. В переносно-политическом смысле. И я не удивлюсь, если гонения продолжатся, и Роспотребнадзор всерьёз займётся Таинствами.

 

И видно по лицу патриарха, что он это прекрасно понимает. И утешать его безполезно – он сам выбрал этот путь. И уже поздно что-то менять – приплыли...

 

Теперь остаётся только ждать воли Божией, молиться Богу, чтобы выправил корабль Церкви, произвел ротацию среди офицеров на палубах и в отсеках, послал нам тех, за которыми пойдёт православный народ. Тех, кто не сбежит с боевой позиции. Ведь это пока только предвестник Апокалипсиса. Программы купили и поставили, камеры настроили, карантин отрепетировали, всех промониторили. Дальше будет осень, может, другой год, и будет новый вирус. Страшнее этого.

 

Но есть маленькая надежда на приток новых сил в Церковь взамен разбежавшихся боязливых. Есть надежда на то, что они уже не будут покорно исполнять все "приказания" дезертиров. Есть надежда на обновление Церкви и Поместный Собор.

 

Слава Богу за всё!

 

Я не радуюсь ничему. Не осуждаю. Констатирую очевидное. Глубоко переживаю эту ситуацию. Очень больно, что мы оказались в ней. Но мы её заслужили...

 

Михаил Черенков

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=22930

[Sergey Pro!!]

45 минут назад, Державник сказал:

потому что верят в то, что Бог есть, и он не позволит передаваться заразе

А зачем в это верить, когда это легко можно проверить. Дать причаститься больному и посмотреть, передалась ли зараза здоровому.

45 минут назад, Державник сказал:

А в-третьих, патриарх полностью потерял свой статус второго человека в государстве в лице всех граждан нашей страны.

А вот такого статуса в лице всех граждан у него и не было. Интересно, второго после кого, после Иисуса?

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

 

[Niels]

6 часов назад, Державник сказал:

Патриарх проиграл... Государство вошло в наши храмы и навело там свой безбожный порядок

Вы лжёте: "безбожный порядок" в Храмах РПЦ был наведен задолго до этого: когда в Храмах была развернута торговля и стал слышен звон монет и шелест купюр.

6 часов назад, Державник сказал:

патриарх полностью потерял свой статус второго человека в государстве

Невозможно потерять то, чего не было.

6 часов назад, Державник сказал:

верят в то, что Бог есть, и он не позволит передаваться заразе от всего, что соприкасается с его Святыми Дарами.

Неверный логический ход.

Правильно рассуждать нужно следующим образом: на всё - Божья воля, Бог создал всё - весь окружающий мир, в том числе и "заразу" - этот вирус. Нам не дано понять суть Божьего промысла.

6 часов назад, Державник сказал:

Все увидели, что государство вошло в наши храмы и навело там свой безбожный порядок.

Как Вы считаете, скольким священнослужителям и скольким прихожанам удалось благодаря этому спасти жизнь? Вы ведь знаете, сколько священнослужителей поумирало до введения этих ограничительных мер.

Поэтому все эти разглагольствования - в том числе приведенные Вами, принадлежащие Михаилу Черенкову - не более, чем причитания по поводу упущенной выгоды. Так сразу бы и написал, что сокрушается по поводу того, сколько РПЦ не дали заработать бабла, если бы был честен.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Вы лжёте: "безбожный порядок" в Храмах РПЦ был наведен задолго до этого: когда в Храмах была развернута торговля и стал слышен звон монет и шелест купюр.

Невозможно потерять то, чего не было.

Неверный логический ход.

Правильно рассуждать нужно следующим образом: на всё - Божья воля, Бог создал всё - весь окружающий мир, в том числе и "заразу" - этот вирус. Нам не дано понять суть Божьего промысла.

Как Вы считаете, скольким священнослужителям и скольким прихожанам удалось благодаря этому спасти жизнь? Вы ведь знаете, сколько священнослужителей поумирало до введения этих ограничительных мер.

Поэтому все эти разглагольствования - в том числе приведенные Вами, принадлежащие Михаилу Черенкову - не более, чем причитания по поводу упущенной выгоды. Так сразу бы и написал, что сокрушается по поводу того, сколько РПЦ не дали заработать бабла, если бы был честен.

Бог есть любовь и созидание. Вирус разрушение,  не путай что за сила несёт разрушение. 

7 часов назад, Державник сказал:

 

Упал авторитет иерархов и первоиерарха, но совсем по противоположным причинам...

 

Патриарх проиграл... Государство вошло в наши храмы и навело там свой безбожный порядок

 

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=22930

Статья бред. Именно затягивание с закрытием храмов руководством рпц опустило  её авторитет. И неизвестно будет ли он восстановлен. Посмотрим на будущего патриарха-Тихона Шевкунова.

[Niels]

5 минут назад, Dernik сказал:

Бог есть любовь и созидание. Вирус разрушение,  не путай что за сила несёт разрушение.

Тигр - это созидание или разрушение? Хищники - это Божьи создания?

[Dernik]

9 минут назад, Niels сказал:

Тигр - это созидание или разрушение? Хищники - это Божьи создания?

Тигр это хищник, который убивает. Если мы вспомним Писание, то там мы найдём понятие первородного греха и то что после грехопадения в мир пришло зло. Но источник зла, естественно,  не Господь,  а сатана. Поэтому любое хищническое начало это сатанинская категория. Но говоря о животных мы должны понимать, что они движимы инстинктами, человек это разумное существо, наделенное бессмертной душой. Понимаешь,  мы по сути должны примкнуть либо к Свету, либо к тьме и работать либо для увеличения гармонии в мире либо энтропии.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

@Dernik 

Тигр съедает антилопу - это про добро и про зло?

Человек убивает комара - это про добро и про зло?

Землетрясение, ураган - это про добро и про зло?

Тигр, антилопа, человек, комар, землетрясение, ураган - это всё создано Богом?

Если бы не было человека на Земле, то природные явления сами по себе - подразделялись бы на "добрые" и "злые" ?