Что вас добивает в Астрахани?

[Godzilla]

В 04.11.2021 в 13:34, Sergey Pro!! сказал:

Это ты пойми! Религия лезет в науку. Любая религия начинает с того, что объясняет как устроен мир и кто в нём главный! И тут-же начинает противоречит науке.

 

Кто знает, может и наука со временем придет к теории божественного сотворения мира. Не зря в определенных кругах бозон Хиггса окрестили "частицей Бога". 

На самом деле религия не объясняет, как устроен материальный мир. Она лишь говорит о том, что помимо материального есть еще и духовный мир, а сам материальный мир - есть акт Божественного творения.

Собственно в конфликт с религией входит не сама наука, а представление о том, что только наука является единственным источником подлинного знания о мире. Это представление провозглашается, в первую очередь, атеистами (как правило, далекими от науки), как что-то само собой разумеющееся и не требующее обоснования. При этом все "ненаучное" безапелляционно объявляется ими ложным и даже вредным. Однако, сам тезис, что наука является ключем от всех дверей, по сути является философским и никак не может быть обоснован научным методом. 

В 04.11.2021 в 13:57, Sergey Pro!! сказал:

Верующие очень хотят, чтобы религия не противоречила науке. Почему? Да всё просто. Достижения современной науки огромны и неоспоримы. Всё, что нас окружает -это достижения науки а не что-то, что дали нам за наши молитвы.

Если противоречишь науке - становишься изгоем, поводом для насмешек и шуток. Поэтому верующим так хочется, чтобы все считали, что религия не противоречит науке. Ну пусть создадут религию, которая просто объясняет, как поступать в той или иной ситуации. Без волшебства, богов, духов и попыток объяснить устройство мира. Такая религия науке бы не противоречила. Но как людей заставить верить в такую религию?

То же самое можно сказать и о безбожниках. Им очень хочется, чтобы религия противоречила науке, ибо других аргументов для обоснования своего мировоззрения у них просто нет. Наука в руках воинствующих атеистов стала своего рода идеологическим инструментом в борьбе с религией. Т .е. они просто присвоили себе авторитет науки. Так было при коммунистах, то же самое происходит и сейчас. Причем, не понимая основ конкретных религиозных культов, они пытаются свалить все в одну кучу, обвиняя тем самым некую "религию" в противостоянии науке.

 

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, Godzilla сказал:

Кто знает, может и наука со временем придет к теории божественного сотворения мира.

Я знаю. Не придёт. А разве бог это лишь создатель? Если так, то я готов его прямо сейчас признать. Но ведь нет-же. Он ещё и правила устанавливает, и следит за их выполнением, требует поклонения, жертв. Храмы строить, обряды и вот это вот всё. На такого бога я не согласен.

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, Godzilla сказал:

Не зря в определенных кругах бозон Хиггса окрестили "частицей Бога". 

А ещё в играх есть читерский код,  называется "режим бога".

[Sergey Pro!!]

33 минуты назад, Godzilla сказал:

На самом деле религия не объясняет, как устроен материальный мир.

Ага, не объясняет. Очень даже пытается это сделать. Библию читал, с самых первых строк как раз и идёт объяснение, что и как устроено. Сначала было то, потом бог сделал это, потом это. А вот что такое бог-не объясняется.

33 минуты назад, Godzilla сказал:

представление о том, что только наука является единственным источником подлинного знания о мире.

а что ещё? Сны, фантазии, галлюцинации, сказки?

33 минуты назад, Godzilla сказал:

При этом все "ненаучное" безапелляционно объявляется ими ложным и даже вредным.

Ненаучное это означает непроверяемое. А непроверяемое это фантазии.

33 минуты назад, Godzilla сказал:

Им очень хочется, чтобы религия противоречила науке

какая религия из сотен разных? Я уже писал, что религии не только науке противоречат, но и друг-другу. И пока, что-то к согласию прийти не торопятся.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

36 минут назад, Godzilla сказал:

других аргументов для обоснования своего мировоззрения у них просто нет.

безбожники это не мировоззрение.

37 минут назад, Godzilla сказал:

Наука в руках воинствующих атеистов стала своего рода идеологическим инструментом в борьбе с религией.

А в руках верующих чем она стала? В руках того-же Дарвина? Между прочим благодаря ему появилось так много атеистов.

38 минут назад, Godzilla сказал:

Т .е. они просто присвоили себе авторитет науки.

Учёные атеисты отобрали у верующих учёных авторитет науки?

39 минут назад, Godzilla сказал:

Причем, не понимая основ конкретных религиозных культов

Основы каких именно культов они должны понимать? Всех, или некоторых избранных?

[Godzilla]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Я знаю. Не придёт. А разве бог это лишь создатель? Если так, то я готов его прямо сейчас признать. Но ведь нет-же. Он ещё и правила устанавливает, и следит за их выполнением, требует поклонения, жертв. Храмы строить, обряды и вот это вот всё. На такого бога я не согласен.

Это твой выбор. Но Бог ничего не требует. Его заповеди по сути являются такими же духовными законами, как и законы материального мира.

Представь, если тебе кто-то скажет, мол, не трогай раскаленное железо, получишь сильный ожог. Ты можешь последовать этому предостережению или же на своем опыте убедиться в его справедливости. Т. е. у тебя всегда есть выбор. Точно также и Бог предостерегает, а не требует: не завидуй, не осуждай, не лги и т. д. Этим ты нанесешь рану своей душе. При этом Бог понимает, что человек слаб и порой не может самостоятельно сойти с опасной дорожки. Поэтому Он предлагает человеку свою помощь. Нужно всего лишь обратиться за ней, т. е. искренне помолиться. 

44 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Ага, не объясняет. Очень даже пытается это сделать. Библию читал, с самых первых строк как раз и идёт объяснение, что и как устроено. Сначала было то, потом бог сделал это, потом это. А вот что такое бог-не объясняется.

Ну и в каком конкретно месте Библия противоречит науке? Конкретно каким законам?

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

а что ещё? Сны, фантазии, галлюцинации, сказки?

Ненаучное это означает непроверяемое. А непроверяемое это фантазии.

Есть огромное множество важных истин, которые не являются научными. Например, может ли красота быть научно описана и обоснована? Скажем, и атеисты, и верующие признают какое-нибудь произведение искусства красивым. При этом наука может лишь дать некие характеристики этого произведения (размеры, массу, цвета или какие-то другие физические свойства). Т. е. утверждение, что данное произведение искусства является красивым - истинно, не являясь при этом научным. Или скажем, характеристика каких-либо личных отношений (верный друг, любимая жена и т. д). В данном случае истина имеет гораздо широкое понятие, нежели «научная истина».

36 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

безбожники это не мировоззрение.

Мировоззрение.

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

А в руках верующих чем она стала? В руках того-же Дарвина? Между прочим благодаря ему появилось так много атеистов.

Верующим для убежденности в истинности своей веры наука не нужна. При этом вера в Бога не мешает человеку познавать мир научными методами.

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Учёные атеисты отобрали у верующих учёных авторитет науки?

Псевдоученые. Потому что настоящий ученый прекрасно понимает, что мировоззренческие вопросы находятся вне сферы научных знаний. Поэтому использовать научные методы для решения мировоззренческих вопросов как минимум некорректно.

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Основы каких именно культов они должны понимать? Всех, или некоторых избранных?

Чтобы быть объективным, разумеется, каждая религия должна оцениваться по своему.

[Сказочный]

7 минут назад, Godzilla сказал:

Это твой выбор. Но Бог ничего не требует. Его заповеди по сути являются такими же духовными законами, как и законы материального мира.

Представь, если тебе кто-то скажет, мол, не трогай раскаленное железо, получишь сильный ожог. Ты можешь последовать этому предостережению или же на своем опыте убедиться в его справедливости. Т. е. у тебя всегда есть выбор. Точно также и Бог предостерегает, а не требует: не завидуй, не осуждай, не лги и т. д. Этим ты нанесешь рану своей душе. При этом Бог понимает, что человек слаб и порой не может самостоятельно сойти с опасной дорожки. Поэтому Он предлагает человеку свою помощь. Нужно всего лишь обратиться за ней, т. е. искренне помолиться. 

Ну и в каком конкретно месте Библия противоречит науке? Конкретно каким законам?

Есть огромное множество важных истин, которые не являются научными. Например, может ли красота быть научно описана и обоснована? Скажем, и атеисты, и верующие признают какое-нибудь произведение искусства красивым. При этом наука может лишь дать некие характеристики этого произведения (размеры, массу, цвета или какие-то другие физические свойства). Т. е. утверждение, что данное произведение искусства является красивым - истинно, не являясь при этом научным. Или скажем, характеристика каких-либо личных отношений (верный друг, любимая жена и т. д). В данном случае истина имеет гораздо широкое понятие, нежели «научная истина».

Мировоззрение.

Верующим для убежденности в истинности своей веры наука не нужна. При этом вера в Бога не мешает человеку познавать мир научными методами.

Псевдоученые. Потому что настоящий ученый прекрасно понимает, что мировоззренческие вопросы находятся вне сферы научных знаний. Поэтому использовать научные методы для решения мировоззренческих вопросов как минимум некорректно.

Чтобы быть объективным, разумеется, каждая религия должна оцениваться по своему.

Поми вернулся, со своими религиозными бреднями! А я то думал, что он нас навеки покинул

[Sergey Pro!!]

30 минут назад, Godzilla сказал:

Это твой выбор. Но Бог ничего не требует.

откуда ты знаешь? Я вот вижу, что требует. Требует, чтобы поклонялись только ему, требует поклонения, жертв, выполнения неких правил.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Его заповеди по сути являются такими же духовными законами, как и законы материального мира.

нет, не являются. Вот скажи, как мне узнать про заповеди богов, если не будет никаких книг, которые написали люди про этих богов? А вот законы материального мира познаются реальными экспериментами.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Представь, если тебе кто-то скажет...

Точно также и Бог предостерегает, а не требует: не завидуй, не осуждай, не лги и т. д.

нет, не точно так-же. Он ничего не говорит. Если бы говорил, я бы его на диктофон записал.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Ну и в каком конкретно месте Библия противоречит науке? Конкретно каким законам?

я уже писал, например хождение по воде, превращение воды в вино,всемирный потоп, происхождение мира, происхождение человека. И почему только Библия? Есть много других религий, которые науке противоречат.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Есть огромное множество важных истин, которые не являются научными. Например, может ли красота быть научно описана и обоснована? Скажем, и атеисты, и верующие признают какое-нибудь произведение искусства красивым.

а причём здесь истина? Это вопрос вкуса -нравится или не нравится.

30 минут назад, Godzilla сказал:

Мировоззрение.

нет. Не мировоззрение. и атеизм не религия.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

При этом вера в Бога не мешает человеку познавать мир научными методами.

Так про Дарвина то что? Его труды очень многих подтолкнули к атеизму.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Псевдоученые.

а судьи кто? Ты пишешь, что псевдо, а я считаю, что нет.

 

30 минут назад, Godzilla сказал:

Потому что настоящий ученый прекрасно понимает, что мировоззренческие вопросы находятся вне сферы научных знаний. Поэтому использовать научные методы для решения мировоззренческих вопросов как минимум некорректно.

Ни о каких мировоззренческих вопросах речи и не идёт. Дарвин поднял тему происхождения видов и наука дошла до того, что доказала, что человек произошёл путём эволюции а не был создан богом. Это не мировоззренческий вопрос а самый научный. Есть религия, которая согласна с наукой в этом?

30 минут назад, Godzilla сказал:

Чтобы быть объективным, разумеется, каждая религия должна оцениваться по своему.

так это всю жизнь надо потратить на это.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Boris Rudy]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

хождение по воде,

Да, кстати, недавно был случай.

В Женеве состоялся Всемирный Конгресс религиозных организаций.

В перерыве катались в лодочке ксендз, раввин и буддийский монах.

Вдруг раввин показывает на кафе на берегу, метрах в пятидесяти и предлагает но чашечке кофе.

Встаёт, перешагивает через борт и по воде, "акки по суху" шагает к берегу.

Буддист задумчиво на это поглядев, тоже перешагивает и направляется кофе пить.

Вот сидят они, пьют кофе, а в лодке ксендз мечется 

Вдруг тоже решительно перешагивает и начинает тронуть!

Раввин:

- Вот дурак, там же столбики, в воду заглубленые, надо по столбикам!

Буддист:

- Столбики? Какие столбики?

[Niels]

11 часов назад, Godzilla сказал:

На самом деле религия не объясняет, как устроен материальный мир.

Пытается изо всех сил объяснить, но в эпоху всеобщей грамотности ничего не получается. Поэтому попыток в последнее время стало гораздо меньше.

11 часов назад, Godzilla сказал:

То же самое можно сказать и о безбожниках. Им очень хочется, чтобы религия противоречила науке

Современным безбожникам - плевать, а вот раньше обществу были представлены явные доказательства противоречий религии - науке. И войну с наукой развернула - именно Церковь: на кострах инквизиции горели именно безбожники, горели - за убеждения, а вот с противоположной, церковной стороны - никого безбожники не сжигали.

[Dernik]

9 часов назад, Niels сказал:

Пытается изо всех сил объяснить, но в эпоху всеобщей грамотности ничего не получается. Поэтому попыток в последнее время стало гораздо меньше.

Современным безбожникам - плевать, а вот раньше обществу были представлены явные доказательства противоречий религии - науке. И войну с наукой развернула - именно Церковь: на кострах инквизиции горели именно безбожники, горели - за убеждения, а вот с противоположной, церковной стороны - никого безбожники не сжигали.

Не пытается. Роль религии, как повторял, не в объяснении устройства мира. Что до инквизиции - это католическая церковь, в православии этого не было. В протестантизме также. Что до безбожников, сам погуглишь насчёт убийств тысяч священников и уничтожении храмов?

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Nord]

 

 

Астраханская область вновь оказалась самым нежеланным регионом

https://astrakhan.su/breakingnews/astrahanskaja-oblast-okazalas-samym-nezhelatelnym-regionom-v-jufo-dlja-pereezda/

 

 

 

 

 

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Nord

[Dernik]

3 минуты назад, Nord сказал:

 

 

Астраханская область вновь оказалась самым нежеланным регионом

https://astrakhan.su/breakingnews/astrahanskaja-oblast-okazalas-samym-nezhelatelnym-regionom-v-jufo-dlja-pereezda/

 

 

 

 

Нежеланным бывает гость. А регион - нежелательным.

Ничего удивительного.

[Nord]

Вот куда надо переезжать - в Астраханскую обл.

Ибо, как гласит китайская мудрость - достойный муж выбирает то, что другие отвергают. Он довольствуется малым, простым и безыскусным .

Спустившись, он обретает опору и спокойствие. В то время как другие утрачивают и то и другое.

[Dernik]

6 минут назад, Nord сказал:

Вот куда надо переезжать - в Астраханскую обл.

Ибо, как гласит китайская мудрость - достойный муж выбирает то, что другие отвергают. Он довольствуется малым, простым и безыскусным .

Спустившись, он обретает опору и спокойствие. В то время как другие утрачивают и то и другое.

Типун тебе на язык

 

[Сказочный]

10 минут назад, Dernik сказал:

Ничего удивительного.

Ну так ведь

В Астраханской области поиск работы занимает в среднем почти 8 месяцев (astrakhan.su)

Мне кажется все здравомыслящие и что то из себя представляющие  уже свалили оттуда.

[Nord]

А почему, кстати, жители кавказа переезжают в Астрахань? На кавказе климат ведь лучше.

[Dernik]

Только что, Сказочный сказал:

Ну так ведь

В Астраханской области поиск работы занимает в среднем почти 8 месяцев (astrakhan.su)

Мне кажется все здравомыслящие и что то из себя представляющие  уже свалили оттуда.

Не все так однозначно. У меня есть друзья/ знакомые, что остались там. Один в администрации на руководящей должности, другой в Газпроме, третий в Лукойле. Хотя в основном и целом да, трэш.

 

1 минуту назад, Nord сказал:

А почему, кстати, жители кавказа переезжают в Астрахань? На кавказе климат ведь лучше.

Там совсем нет работы. Переезжают в астру тот, у кого уже есть родственники здесь. А так многие жители Кавказа уезжают и из астры.

[Nord]

3 минуты назад, Dernik сказал:

 

Там совсем нет работы. Переезжают в астру тот, у кого уже есть родственники здесь. А так многие жители Кавказа уезжают и из астры.

Наверно это торговля. Торговцы всегда вынуждены были скитаться, в поисках рынков сбыта.

И говорят, что медицина на кавказе очень плохая. Даже в Астрахани лучше.

Хотя, Кавказ, по идее - это райское место.

[Сказочный]

10 минут назад, Dernik сказал:

Не все так однозначно. У меня есть друзья/ знакомые, что остались там. Один в администрации на руководящей должности, другой в Газпроме, третий в Лукойле. Хотя в основном и целом да, трэш.

 

 

Нет ну это понятно, есть некий пул людей, которые сидят на неплохих местах и руководящих должностях. Такие всегда есть, даже в самой заднице. Другое дело, что: а) большинство все таки довольствуются мизерными зп в 20-30 т.р., и б) те кто сегодня имеют неплохой заработок, кто может гарантировать, что завтра они не слетят и не останутся на рынке у разбитого корыта. Проблема именно в малом количестве нормальных вакансий и з.п.

Вот у меня у другана например брательник тоже в Газпреме работает, хорошая з.п. Но если завтра он слетит оттуда, то куда идти? Слесарем в ЖЭК за 20-ку? Или таксовать? А ведь никуда больше и не возьмут, т.к. у него рабочая должность. Вот и получается, что он вроде при лаве, но по сути раб корпорации, ни пернуть, ни вздохнуть.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Сказочный

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Nord сказал:

А почему, кстати, жители кавказа переезжают в Астрахань? На кавказе климат ведь лучше.

Так ведь не хлебом (климатом) единым.

[Сказочный]

6 минут назад, Nord сказал:

Наверно это торговля. Торговцы всегда вынуждены были скитаться, в поисках рынков сбыта.

И говорят, что медицина на кавказе очень плохая. Даже в Астрахани лучше.

Хотя, Кавказ, по идее - это райское место.

Вообще то они по всей России прут и думаю в другие города не меньше. Просто в Астре их возможно чуток больше в силу географической расположенности, близости к малой родине так сказать.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Dernik сказал:

Роль религии, как повторял, не в объяснении устройства мира.

Твои повторения ни о чём. Религия объясняет устройство мира тем, что пытается впихнуть в это устройство неких волшебников, которых в реальности никто не видел. А без волшебников никому и в голову не придёт следовать каким-то религиям.

Если бы религия говорила -так поступать правильно, а так -нет. Это одно.

Но она говорит - существуют некие боги, духи... , которые всё могут, всё видят, но их никто не видит. И эти боги установили правила, и этим правилам надо подчиняться, иначе боги накажут.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, Сказочный сказал:

Ну так ведь

В Астраханской области поиск работы занимает в среднем почти 8 месяцев (astrakhan.su)

Мне кажется все здравомыслящие и что то из себя представляющие  уже свалили оттуда.

интересно, на этом форуме ещё жители Астрахани остались?

[Nord]

Уехали, но забыть не могут.

как в песне поется:

 

Сам себя считаю
городским теперь я
Здесь моя работа
здесь мои друзья
Но всё так же ночью
снится мне деревня

Отпустить меня не
хочет родина моя