Что вас добивает в Астрахани?

[Sergey Pro!!]

6 часов назад, Godzilla сказал:

Нет мировоззрение. И атеизм - религия.

это ложь. Атеисты не поклоняются никому, не приносят никаких жертв. Атеизм это ответ на один вопрос - верите ли вы в сверхъестественное?

6 часов назад, Godzilla сказал:

Если ты опросишь тысячу человек

истина находится не путём опросов.

[Sergey Pro!!]

6 часов назад, Godzilla сказал:

Хочешь сказать, что учеными были поставлены многочисленные эксперименты, в результате которых из обезьян был выведен человек?

хочу сказать, что учёные с помощью генетических методов доказали родство человека и шимпанзе, и выяснили, что у них был общий предок.

Доказали теми-же самыми методами, которыми в суде доказывают отцовство. Т.Е. вполне приемлемыми юридически.

Родство в суде не доказывают экспериментами.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Godzilla]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

хочу сказать, что учёные с помощью генетических методов доказали родство человека и шимпанзе, и выяснили, что у них был общий предок.

Доказали теми-же самыми методами, которыми в суде доказывают отцовство. Т.Е. вполне приемлемыми юридически.

Эка ты переобулся в прыжке.  

Т. е. для доказательств существования Бога тебе требуется возможность наблюдения за серией повторяющихся экспериментов, а для доказательства происхождения человека от обезьяны вполне достаточно некоего теоретизирования, а не непосредственного наблюдения. Сходство (а не полная идентичность) генома человека и шимпанзе и предположение о наличии у них общего предка (кстати какого?) - это все-таки вывод, а не факт. Вывод может быть и ошибочным с учетом ограниченности исходных данных для исследований. Кстати, как профессиональный геолог могу сказать, что те же методы абсолютной и относительной датировки археологических находок далеко не так точны, как это порой подается в научно-популярной литературе. Так что в данном вопросе наука пока ничего однозначно не доказала. 

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Godzilla

[Niels]

В 09.11.2021 в 16:40, Dernik сказал:

Ты забыл упомянуть о самом главном минусе - в Москве нет свежие ягодок

С чего ты взял, что их нет? Они - есть, просто по заоблачным ценам. И с чего ты взял, что этот минус - главный?

В 09.11.2021 в 16:40, Dernik сказал:

Значит тебя в астре устраивает

Я писал уже: в моем возрасте, чтобы мне сорваться с места и куда-то ехать, нужно, чтобы на работе были созданы условия, при которых выживание невозможно. Выживание в самом прямом - физиологическом смысле.

[Афоня]

17 минут назад, Niels сказал:

 

Я писал уже: в моем возрасте, чтобы мне сорваться с места и куда-то ехать, нужно, чтобы на работе были созданы условия, при которых выживание невозможно. Выживание в самом прямом - физиологическом смысле.

Да брось. Я же сорвался, хотя мы примерно одного возраста с тобой и работа тут не основная причина.

Но толчком что-то должно быть, этого не отрицаю.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Афоня

[Niels]

8 часов назад, Godzilla сказал:

Скажем, есть утверждение: младенцев убивать нельзя. Истинное оно или ложное?

Оно не истинное и не ложное. Просто призыв - благое пожелание такое. При этом, мы видим, как религии поощряли убийство детей, если они не принадлежали данным религиозным культам или конфессиям.

То есть, сегодня убийство детей, как, впрочем, убийство вообще людей - это плохо, а какое-то время назад ответ на вопрос: плохо это, или хорошо? - давался в зависимости от того, что это за люди и что это за дети.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Godzilla сказал:

Т. е. для доказательств существования Бога

не смеши, у него даже определения нету.

1 час назад, Godzilla сказал:

а для доказательства происхождения человека

Ну так суды принимают такие доказательства. И выносят по ним решения.

1 час назад, Godzilla сказал:

достаточно некоего теоретизирования, а не непосредственного наблюдения.

Чтение генетического кода это и есть наблюдение. Самое непосредственное.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Godzilla сказал:

Сходство (а не полная идентичность) генома человека и шимпанзе и предположение о наличии у них общего предка (кстати какого?) - это все-таки вывод, а не факт.

Это факт, такой же факт, как и факт установления родства при генной экспертизе. Если религия это оспаривает она входит в противоречие с наукой.

2 часа назад, Godzilla сказал:

о наличии у них общего предка (кстати какого?)

лохматого.

2 часа назад, Godzilla сказал:

Кстати, как профессиональный геолог могу сказать,

Как геолог скажи, бог расположил геологические слои или они расположились в результате естественных процессов? Вообще, есть в геологии место для бога?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Godzilla сказал:

методы абсолютной и относительной датировки археологических находок далеко не так точны, как это порой подается в научно-популярной литературе. Так что в данном вопросе наука пока ничего однозначно не доказала.

Далеко не так, а как? Может ты сам себе мельницу нарисовал и сам её победил? О какой точности и в какой литературе ты пишешь?

9 часов назад, Godzilla сказал:

Скажем, есть утверждение: младенцев убивать нельзя. Истинное оно или ложное?

Нельзя=невозможно или нельзя=нехорошо?

Если первое, то ложное, если второе, то истинное.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Niels сказал:

При этом, мы видим, как религии поощряли убийство детей, если они не принадлежали данным религиозным культам или конфессиям.

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -

Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

 

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)

 

Путин запретил проверять Библию и Коран на экстремизм https://lenta.ru/news/2015/11/23/extremism/

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Godzilla]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Это факт, такой же факт, как и факт установления родства при генной экспертизе. Если религия это оспаривает она входит в противоречие с наукой.

Открою тебе секрет - у человека есть много сходств с разными животными (и даже растениями). В части генома наиболее близки шимпанзе. После обезьян по схожести ДНК идут мыши и крысы. Зато, свиная кровь практически идентична человеческой, а строение мозга более всего напоминает мозг дельфина.

Но все-таки человек - это не шимпанзе, не крыса и не свинья. Это факт. Чтобы доказать происхождение человека от обезьяны в прямом смысле, необходимо опытным путем превратить ДНК шимпанзе в человеческую. Но поскольку это сделать невозможно, ученые пытаются найти правдоподобное объяснение возможности такой трансформации в процессе длительной эволюции. Вот тут и заключается подвох, ибо таких объяснений может быть несколько. Например, если процесс эволюции заменить на деградацию, получим шимпанзе, произошедшую от человека.

Да, кстати, отличие генома шимпанзе от генома человека на порядок больше отличия геномов двух людей. В абсолютных цифрах это что-то около 30 миллионов нуклеотидов (это к слову о судах и доказательствах отцовства). 

[Нуфимокс]

35 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -

Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

 

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)

 

 

что тебя смущает не пойму ,  евреи вышли с рабства им надо было создать новый народ войнов , они шли и убивали , у них и праздник есть пурим , когда они едят булочки в виде ушей Амана , за что их думаешь иранцы ненавидят.  

С приходом европейской цивилизации уровень насилия в мире упал в разы , нет никакого смысла обсуждать кто из народов был более кравожадным , все кочевые народы вели наступательный образ жизни , остальные оборонительный. 

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Нуфимокс

[Sergey Pro!!]

50 минут назад, Godzilla сказал:

Открою тебе секрет - у человека есть много сходств с разными животными

И я тебе секрет открою, эти сходства не случайны, они результат родства. Генетики соврать не дадут, тем более они это родство научились подтверждать в судах.

50 минут назад, Godzilla сказал:

Чтобы доказать происхождение человека от обезьяны в прямом смысле, необходимо опытным путем превратить ДНК шимпанзе в человеческую.

Нет. В суде разве так родство (происхождение одного человека от другого) доказывают?

Между прочим, вот эти твои утверждения прямо противоречат науке. С чего и начался наш разговор о том, что религия противоречит науке.

 

52 минуты назад, Godzilla сказал:

Да, кстати, отличие генома шимпанзе от генома человека на порядок больше отличия геномов двух людей. В абсолютных цифрах это что-то около 30 миллионов нуклеотидов (это к слову о судах и доказательствах отцовства)

так и что, генетика не только находит близких родственников, но и дальних. У дальних отличий больше.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

47 минут назад, Нуфимокс сказал:

что тебя смущает не пойму

а я нигде не утверждал, что меня что-то смущает.

55 минут назад, Godzilla сказал:

Но все-таки человек - это не шимпанзе, не крыса и не свинья. Это факт.

даже один человек это не другой человек и это тоже факт. И одна крыса это не другая крыса. И близнецы отличия имеют.

 

Кстати, что там в геологии, есть место богу?

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Niels]

5 часов назад, Godzilla сказал:

Чтобы доказать происхождение человека от обезьяны в прямом смысле, необходимо опытным путем превратить ДНК шимпанзе в человеческую. Но поскольку это сделать невозможно, ученые пытаются найти правдоподобное объяснение возможности такой трансформации в процессе длительной эволюции.

Здесь уже несколько раз написали, что предполагается, что у человека и шимпанзе был общий предок, а не что человек произошел от шимпанзе. Но ты опять свою мантру...

[Godzilla]

11 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

И я тебе секрет открою, эти сходства не случайны, они результат родства. Генетики соврать не дадут, тем более они это родство научились подтверждать в судах.

Нет. В суде разве так родство (происхождение одного человека от другого) доказывают?

Понимаешь какое дело. Все эти так называемые "доказательства" построены на определенных тезисах, которые в прямом смысле никто не доказал. Скажем, генетики утверждают, что, дескать, не существует людей с полностью одинаковой ДНК. Но чтобы именно доказать это утверждение необходимо полностью сравнить ДНК всех ныне живущих людей, а заодно и всех людей, которые жили за всю историю существования человечества. А поскольку это сделать невозможно, ученые нашли своего рода компромисс и придумали удобный инструмент в виде теории вероятностей. Поэтому заведомо недоказуемое утверждение о невозможности существования двух людей с одинаковой ДНК заменили на утверждение о том, что вероятность существования двух людей с одинаковой ДНК ничтожно мала. Соответственно и в суде родство устанавливают с той или иной вероятностью на основе сопоставления отдельных участков ДНК. А это означает, что в определенном количестве случаев установление родственной связи будет ошибочным. Подчеркиваю, доказательством в строгом смысле такой метод не является. Но для решения юридических вопросов в качестве компромисса принято признавать его результаты.

При этом те же биологи в вопросах происхождения жизни упорно игнорируют свой же метод, поскольку вероятность абиогенеза (т. е. случайного соединения молекул и формирования живой клетки) равна примерно 10 в -40000 степени, чего вполне достаточно, чтобы похоронить теорию Дарвина. 

Такая же история и в других науках. В той же геологии модель строения Земли представляет собой по сути некую мировоззренческую концепцию, ибо никто не проникал в глубь планеты более, чем на 12 км с копейками (Кольская экспериментальная опорная сверхглубокая скважина). К слову, радиус Земли составляет около 6400 км. Поэтому концепция строения Земли основана на решении обратной задачи с использованием наблюденных геофизических полей (гравитационного, магнитного и сейсмического), которая может иметь огромное количество вариантов решений. По сути геофизики подбирают некую более-менее правдоподобную модель, которая приемлемо описывает наблюденные значения поля Земли. Но при этом во всех школьных учебниках географии данная модель подается, как что-то самой разумеющееся и давно доказанное.

Или попроси, например, ученого физика объяснить на пальцах принцип неопределенности Гейзенберга. Спроси, скажем, постоянно ли нахождение электрона в пространстве? Он ответит - нет. Изменяется ли его местоположение с течением времени? Опять ответит - нет. Неподвижен ли электрон? Нет. Движется ли он? Опять скажет нет. Чушь какая-то, правда? И тем не менее, данный принцип в квантовой механике принято считать фундаментальным.

Теперь представь, если возможности человеческого познания материального мира столь ограничены, то что говорить о возможностях познания мира духовного? Какое-то более-менее рациональное знание о Боге, которое позволило бы  человеку хотя бы начать Его опытное постижение могло быть получено лишь через Божественное откровение. Причем такое знание может быть выражено лишь упрощенно (антропоморфно) для его осмысления и понимания человеком. 

16 часов назад, Niels сказал:

Оно не истинное и не ложное. Просто призыв - благое пожелание такое. При этом, мы видим, как религии поощряли убийство детей, если они не принадлежали данным религиозным культам или конфессиям.

То есть, сегодня убийство детей, как, впрочем, убийство вообще людей - это плохо, а какое-то время назад ответ на вопрос: плохо это, или хорошо? - давался в зависимости от того, что это за люди и что это за дети.

 

Ты еще вспомни ацтекский культ с человеческими жертвоприношениями, вырезанием сердец и т. д.

Я привел это утверждение лишь в качестве примера оценочных категорий и нравственных понятий, которые не могут быть обоснованы научными методами.

8 часов назад, Niels сказал:

Здесь уже несколько раз написали, что предполагается, что у человека и шимпанзе был общий предок, а не что человек произошел от шимпанзе. Но ты опять свою мантру...

Предполагается, понимаешь?! А не доказано.

[Godzilla]

В 04.11.2021 в 11:34, Niels сказал:

Между определенными щелочью и кислотой происходит реакция нейтрализации? Или она происходит иногда, а иногда - не происходит? Алюминий в нормальных условиях (и не только) - окисляется?

С окислением алюминия - всё ведь чётко? Есть кислород, есть алюминий - будет окисление (образование оксида алюминия) . всё "обосновано" и "достоверно" .

Количество молекул воды и соли, образовавшихся в результате реакции нейтрализации, будет одинаковым при проведении серии таких опытов или все-таки будет иметь место некий разброс величин? Каким образом на результат эксперимента может повлиять степень чистоты химических реактивов, неточности в определении количества вещества, температура, влажность, освещенность, форма и геометрические размеры пробирки, погода за окном, географическое местоположение лаборатории, фаза Луны, геомагнитное возмущение и т. д? А в состоянии ли вообще современная наука точно до атома определить число Авогадро?

Цитата

 

Опять попытка подмены. Человеческое мышление - это одно, а природа (материальный мир) - другое.

Мировоззренческие вопросы - это размышления (в том числе фантазии) и построенные на их основе умозаключения. Никому в голову не приходит их смешивать (пардон, как видим из данной темы - почти никому) .

 

Ты сам то понял, что написал? В чем подмена то? Вообще-то мышление и есть процесс познания мира (в частности, природы с ее законами). При этом человеческое мышление точно также охватывает и мировоззренческие вопросы, для обоснования которых точно также используются соответствующие аргументы и доказательства. Только характер оснований и тезисов для доказательств в этой сфере совершенно иной. 

 

[Niels]

5 часов назад, Godzilla сказал:

генетики утверждают, что, дескать, не существует людей с полностью одинаковой ДНК.

Зачем приписывать генетикам то, чего они не утверждают? Чтобы потом картинно разоблачать?

5 часов назад, Godzilla сказал:

Соответственно и в суде родство устанавливают с той или иной вероятностью

Нет. Это в лаборатории устанавливают - с вероятностью, а судебное решение никаких вероятностей уже не содержит.

Почему от тебя всё время какие-то попытки смухлевать (возможно, неосознанные) ?

5 часов назад, Godzilla сказал:

вероятность абиогенеза (т. е. случайного соединения молекул и формирования живой клетки) равна примерно 10 в -40000 степени, чего вполне достаточно, чтобы похоронить теорию Дарвина. 

"Теория Дарвина" никакого отношения к вопросам происхождения жизни, формирования живой клетки не имеет. Опять попытка мухлежа.

5 часов назад, Godzilla сказал:

В той же геологии модель строения Земли представляет собой по сути некую мировоззренческую концепцию

Да, и все это знают, и воспринимают спокойно.

5 часов назад, Godzilla сказал:

Спроси, скажем, постоянно ли нахождение электрона в пространстве? Он ответит - нет. Изменяется ли его местоположение с течением времени? Опять ответит - нет. Неподвижен ли электрон? Нет. Движется ли он? Опять скажет нет. Чушь какая-то, правда?

Нет, не чушь. Какие вопросы - такие и ответы.

5 часов назад, Godzilla сказал:

Теперь представь, если возможности человеческого познания материального мира столь ограничены, то что говорить о возможностях познания мира духовного?

Это не повод выдумывать и выдавать фантазии о Боге за реальность.

5 часов назад, Godzilla сказал:

13 часов назад, Niels сказал:

Здесь уже несколько раз написали, что предполагается, что у человека и шимпанзе был общий предок, а не что человек произошел от шимпанзе. Но ты опять свою мантру...

Предполагается, понимаешь?! А не доказано.

Да. И это не повод выдавать противоположное за истину.

40 минут назад, Godzilla сказал:

Вообще-то мышление и есть процесс познания мира

Нет. Мышление - это более широкое понятие, чем познание мира.

[Godzilla]

55 минут назад, Niels сказал:

Зачем приписывать генетикам то, чего они не утверждают? Чтобы потом картинно разоблачать?

Да ладно?! Правда что ли?

Цитата

 

Генети́ческая дактилоскопи́я, или ДНК-дактилоскопи́я, — система научных методов биологической идентификации индивидуумов (организмов) на основе уникальности последовательности нуклеотидов ДНК каждого живого существа (за исключением однояйцевых близнецов), своеобразного «генетического отпечатка», остающегося индивидуальным и неизменным на протяжении всей жизни индивидуума (организма)[1][2].

Метод открыт 10 сентября 1984 года британским генетиком Алеком Джеффрисом[1]. Используется во всём мире преимущественно в криминалистике при проведении судебно-медицинских экспертиз для раскрытия самых разных преступлений, а также для установления родства и решения множества других задач, связанных с идентификацией личности[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_дактилоскопия

 

 

58 минут назад, Niels сказал:

Нет. Это в лаборатории устанавливают - с вероятностью, а судебное решение никаких вероятностей уже не содержит.

Речь не о формулировке судебного решения, а о его справедливости.

1 час назад, Niels сказал:

"Теория Дарвина" никакого отношения к вопросам происхождения жизни, формирования живой клетки не имеет. Опять попытка мухлежа.

Уверен?

Цитата

 

Первая, самая знаменитая и наиболее долго продержавшаяся модель зарождения жизни на Земле принадлежит Чарльзу Дарвину, который в письме к одному своему другу предположил, что жизнь возникла в некоем «мелком, прогретом солнцем пруду»

https://bio.wikireading.ru/hGNuUf8OtS

 

 

1 час назад, Niels сказал:

Это не повод выдумывать и выдавать фантазии о Боге за реальность.

Фантазируют как раз атеисты, пытаясь убедить всех таким нелепым образом, что религия противоречит науке, которая "все доказала". 

[Watashi]

В 02.11.2021 в 19:32, Sergey Pro!! сказал:

Как это не противоречит? А разве боги не могут нарушать законы природы? Вот и противоречие.

Вот человеческое тело будучи погружённым в воду что? Вытесняет объём воды равный весу части тела. которая погружена в жидкость.

А что Иисус? Он ходит по воде-нарушает - законы природы и противоречит науке.

Воду в вино превращал? Противоречил химии. В воде только молекулы воды, в вине и молекулы спирта есть и много других веществ. Явное противоречие науке.

Ну почему же) Все вполне объяснимо.

Превращение воды в вино возможно, как я понимаю, при ядерном синтезе. Из водорода, содержащегося в воде, можно в теории получить какие угодно более сложные атомы. Ну а то, что на этот процесс должно быть затрачено чудовищное количество энергии... ну так на то оно и чудо, верно?

Хождение по воде еще проще объясняется - поверхностное натяжение. Либо делаем обувь несмачиваемой водой, либо изменяем поверхностное натяжение самой воды. Первое куда правдоподобнее с точки зрения здравого смысла.

Более серьезные проблемы начинаются с момента, когда мы пытаемся объяснить "накормление 5000 человек пятью хлебами и двумя рыбами". Спорить с законом сохранения вещества в данном случае довольно сложно. Впрочем, можно попробовать снова прибегнуть к ядерному синтезу и синтезировать органическую пищу из окружающего воздуха. Главное, чтобы атмосферы хватило

 

 

[Dernik]

Почему у нас практически любая тема приводит к теологическому диспуту? Мы взрослые люди со своими убеждениями и вряд ли кому-то что-либо докажем. Человек приходит к определенным выводам сам.

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

28 минут назад, Dernik сказал:

Почему у нас практически любая тема приводит к теологическому диспуту?

Так это ты заявил, что религия науке не противоречит науке. Как будто ты знаешь все тонкости всех религий.  Я уже писал здесь, религия не может противоречить науке в одном случае, когда она говорит о том, как правильно поступать и как нет.

Но когда она начинает вводить некие волшебные сущности в виде богов, духов, рая, всемогущих волшебников, создание из ребра или из глины, хождения по воде и создания вина -она сразу вступает в противоречие с наукой. Но религия не может обходиться без волшебников, без волшебников она скучна и неинтересна, все верующие разбегутся.

[Sergey Pro!!]

39 минут назад, Watashi сказал:

Превращение воды в вино возможно, как я понимаю, при ядерном синтезе. Из водорода, содержащегося в воде, можно в теории получить какие угодно более сложные атомы.

даже атомы вина? так там не только атомы вина будут, но и множество других атомов, и получится опять не вино.

40 минут назад, Watashi сказал:

Хождение по воде еще проще объясняется - поверхностное натяжение. Либо делаем обувь несмачиваемой водой

ну можно ещё предположить, что Иисус был размером с водомерку, поэтому ходил по воде. А несмачиваемая обувь тонет точно так-же как и обычная, просто остаётся сухой.

42 минуты назад, Watashi сказал:

изменяем поверхностное натяжение самой воды

А это что за волшебство?

43 минуты назад, Watashi сказал:

Более серьезные проблемы начинаются с момента, когда мы пытаемся объяснить "накормление 5000 человек пятью хлебами и двумя рыбами". Спорить с законом сохранения вещества в данном случае довольно сложно.

Можно убедить толпу методами внушения, что все стали сытыми. Это между прочим сейчас практикуется.

[tolstyk]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

даже атомы вина? так там не только атомы вина будут, но и множество других атомов, и получится опять не вино.

Да засыпал сухой концентрат вина пока никто не видел и всё.

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

ну можно ещё предположить, что Иисус был размером с водомерку, поэтому ходил по воде. А несмачиваемая обувь тонет точно так-же как и обычная, просто остаётся сухой.

"Поскольку согласно Библии Иисус именно родился, а не отпочковался от тела Марии, то было не вегетативное размножение, а половое. Но без участия самца, то бишь партеногенез. У позвоночных партеногенез известен только среди рептилий. Выходит, что Иисус и Мария — рептилоиды. Косвенным подтверждением этой теории являются некоторые ящерицы, способные бегать по поверхности воды." (с) не моё взял отсюда https://dimagrib.livejournal.com/93592.html

[Dernik]

14 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так это ты заявил, что религия науке не противоречит науке. Как будто ты знаешь все тонкости всех религий.  Я уже писал здесь, религия не может противоречить науке в одном случае, когда она говорит о том, как правильно поступать и как нет.

Но когда она начинает вводить некие волшебные сущности в виде богов, духов, рая, всемогущих волшебников, создание из ребра или из глины, хождения по воде и создания вина -она сразу вступает в противоречие с наукой. Но религия не может обходиться без волшебников, без волшебников она скучна и неинтересна, все верующие разбегутся.

Естественно не противоречит и объяснил почему. Я о другом, не в той теме пишем и жутко оффтопим.

2 минуты назад, tolstyk сказал:

Да засыпал сухой концентрат вина пока никто не видел и всё.

Не богохульствуй