Мобилизация

[Niels]

@кесонный 

В Чечне, Ингушетии не был - настроений не знаю. В Дагестане, Северной Осетии таких настроений нет. 

Татарстан и Башкортостан, судя по всему, как добыватели энергоресурсов сыты по горло антипутинскими санкциями. 

[кесонный]

8 минут назад, Niels сказал:

@кесонный 

В Чечне не был - настроений не знаю. В Дагестане, Северной Осетии таких настроений нет. 

Татарстан и Башкортостан, судя по всему, как добыватели энергоресурсов сыты по горло антипутинскими санкциями. 

Ты меня не понял. Сепаратисткие настроения конечно же не возникают на пустом месте, но без поддержки извне они лишь настроениями и остаются. По сути различия между, например, хаттабом и мотороллой нет, различно лишь их происхождение. 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем кесонный

[Дима Попов]

21 минуту назад, кесонный сказал:

Сепаратизм не бывает просто так, всегда за ним кто-то есть. Четверть века назад РФ боролась с сепаратистами на Кавказе, которых готовили, засылали, поддерживали, содержали, скажем так, извне. 

Правильно.

Вот и сечас заинтересованные силы извне, да и внутри такие силы есть чуть почувствуют слабину и начнут действовать, при чем готовить ни кого не надо, уже все подготовлены, только и ждут команды вернутся. 

28 минут назад, Niels сказал:

Тут однозначно предсказывать какой-то путь развития ситуации невозможно. . 

Возможно, достаточно просто просчитать ситуацию на шаг вперед.

28 минут назад, Niels сказал:

Более того, объединительные, консолидирующие тенденции тоже будут присутствовать: из кризиса выбираться всё равно легче вместе, чем поодиночке. 

Но вот только стоит только показать слабость центральной власти и определенные силы начнут свою старую песню про хватит кормить Москву, Чечню и т.д. 

[Дима Попов]

49 минут назад, Niels сказал:

@кесонный 

В Чечне не был - настроений не знаю. 

Настроение в чечне = настроению Рамзана Ахматовича.

49 минут назад, Niels сказал:

@кесонный 

В Дагестане, Северной Осетии таких настроений нет. 

Будут.

Там люди эмоциональные, их завести много времени не потребуется.

49 минут назад, Niels сказал:

@кесонный 

Татарстан и Башкортостан, судя по всему, как добыватели энергоресурсов сыты по горло антипутинскими санкциями. 

Ну вот тебе и первые реальные претенденты и причина для отделения, а если учесть сколько сейчас на СВО татар и башкир, подумай какая реакция в этих республиках будет при поражении России.

Если отделятся регионы донары и посыпится ВСЁ.

41 минуту назад, кесонный сказал:

Ты меня не понял. Сепаратисткие настроения конечно же не возникают на пустом месте, но без поддержки извне они лишь настроениями и остаются. По сути различия между, например, хаттабом и мотороллой нет, различно лишь их происхождение. 

Что случилось, почему начали проскальзывать разумные мысли, почему вы с Нильсом перестали писать полный бред ?

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Дима Попов

[Niels]

5 часов назад, Дима Попов сказал:

Вот и сечас заинтересованные силы извне, да и внутри такие силы есть

Если нет никаких предпосылок для нестабильности, создать нестабильность извне невозможно. Всё эти "пляски Запада" на пустом месте невозможны, они бывают, только если сцена для этих "плясок" уже подготовлена внутренней ситуацией. Безусловно, Путин вовсю старается дестабилизировать ситуацию в стране. Выйдет ли у него, или мы устоим - неизвестно. Будем надеяться на лучшее. 

[кесонный]

1 час назад, Дима Попов сказал:

Правильно.

Вот и сечас заинтересованные силы извне, да и внутри такие силы есть чуть почувствуют слабину и начнут действовать, при чем готовить ни кого не надо, уже все подготовлены, только и ждут команды вернутся. 

 

Откуда вернутся? Они куда-то уходили? Исламизация Кавказа, планы на исламизацию Поволжья, вплоть до Татарстана и Башкирии никуда не уходили. Турция, саудиты, иран, талибан... действуют, на наше счастье, разнознено, но, на примере турции, весьма настойчиво и не безрезультатно. Сдан Карабах, на очереди Армения. Грузия нам там давно не союзник хоть в этом плане у нас могли быть общие глобальные интересы, которые были брошены в 2008 году в угоду сиюминутной  выгоде. Традиционная для нас ситуация когда забоявшись былой мифичности Запада мы подставляемся вполне реальной угрозе с Востока. Триста лет ига для нас конечно не история. 

Но я ваще не о том. А о том, что в 1994-2002 мы боролись с сепаратизмом, восстанавливая конституционный строй в своей стране. А сейчас ... 

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем кесонный

[Дима Попов]

Только что, Niels сказал:

Если нет никаких предпосылок для нестабильности, создать нестабильность извне невозможно. 

Создать нестабильность из вне  легко, нужны только деньги для "пастухов" и печеньки для "баранов".

6 минут назад, Niels сказал:

 Безусловно, Путин вовсю старается дестабилизировать ситуацию в стране. 

Путин как может сопротивляется дестабилизации, всех потенциальных "пастухов" разогнал, остались только "бараны"

На примере Ливии и Кадаффи можно видеть, что как бы "бараны" хорошо не жили, купаясь в достатке их легко облапошить.

Да что там, вы вот с кесонным просто мечтаете в жопе жить, только сменяемость власти вам подай. А то, что эту сменяемость на хлеб не намажешь вам только когда совсем припрет ясно станет

[кесонный]

5 часов назад, Дима Попов сказал:

Создать нестабильность из вне  легко, нужны только деньги для "пастухов" и печеньки для "баранов".

 

Ну, давай примеры. Впрочем, давай я тебе помогу - внедренный кремлевскими фокусниками в кресло президента Украины сортирный вор смог дестабилизировать ситуацию в Украине настолько, что украинцы вышли на майдан. Но это была скорее случайность, так сказать, побочный и неожиданный эффект. 

[Бурановский Дед]

А какова была цель внедрения сортирного ?

 

[Дима Попов]

17 минут назад, кесонный сказал:

Ну, давай примеры. 

Все цветные "революции" сделаны по одному сценарию, примеров тьма, гугли.

18 минут назад, кесонный сказал:

внедренный кремлевскими фокусниками в кресло президента Украины сортирный вор смог дестабилизировать ситуацию в Украине настолько, что украинцы вышли на майдан. 

Ты сильно неправ, Януковича действительно выбрали, не без финансовой помощи на рекламную компанию от РФ, но по честному. Кучка людей на Майдане менее 1% от всех жителей его свергли насадив свою волю большинству. Так вот этот менее процента и есть "бараны" из за которых страдают все. Это ни хрена не демократия и пусть лучше власть у нас не меняетсяи все идет, как есть чем горстка легко внушаемых, а зачастую и просто купленных идиотов творят беспредел.

9 минут назад, Бурановский Дед сказал:

А какова была цель внедрения сортирного ?

 

Что бы небыло войны.

[Niels]

9 часов назад, Дима Попов сказал:

9 часов назад, Niels сказал:

Если нет никаких предпосылок для нестабильности, создать нестабильность извне невозможно. 

Создать нестабильность из вне  легко, нужны только деньги для "пастухов" и печеньки для "баранов".

Представить создание нестабильности извне путём раздачи "денег и печенек" , например, для Дании - невозможно. Сначала в Дании должна произойти дестабилизация по внутренним причинам, и только потом могут быть эффективны "деньги и печеньки" .

9 часов назад, Дима Попов сказал:

Да что там, вы вот с кесонным просто мечтаете в жопе жить

Нет. Мы все, включая Вас - уже живём в жопе. Просто Вы с этим свыклись и этого не замечаете.

3 часа назад, Бурановский Дед сказал:

А какова была цель внедрения сортирного ?

Для совместного воровства - там прям новые горизонты для этого воровства открывались.

[Директор Моря]

13 минут назад, Niels сказал:

Представить создание нестабильности извне путём раздачи "денег и печенек" , например, для Дании - невозможно. Сначала в Дании должна произойти дестабилизация по внутренним причинам, и только потом могут быть эффективны "деньги и печеньки" .

Ещё Норвегию..Швецию и как минимум 10 ок стран где это тяжело представить.

[Dernik]

22 минуты назад, Niels сказал:

 

Нет. Мы все, включая Вас - уже живём в жопе. Просто Вы с этим свыклись и этого не замечаете.

 

Уважаемый, если брать мир, но ты как сыр в масле катаешься. Привык сравнивать исключительно со странами Западной Европы или США (быть может Канадой, Японией, и то спорно). Ты на досуге погугли как живут в Африке, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии итд.

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем Dernik

[Директор Моря]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Ты на досуге погугли как живут в Африке, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии итд.

Ещё северная Корея и Иран.. То есть по твоему  куда нам "расти"?

[Афоня]

20 минут назад, Директор Моря сказал:

Ещё Норвегию..Швецию и как минимум 10 ок стран где это тяжело представить.

Если это тебе тяжело представить, это говорит лишь о плохом твоем воображении

[Niels]

1 час назад, Афоня сказал:

Если это тебе тяжело представить, это говорит лишь о плохом твоем воображении

Да, речь именно о том, что такое возможно лишь в абсолютно оторванном от реальности воображении.

[Афоня]

7 часов назад, Niels сказал:

Да, речь именно о том, что такое возможно лишь в абсолютно оторванном от реальности воображении.

Вот уж кто бы говорил об оторванности от реальности, но только не ты

[Дима Попов]

8 часов назад, Niels сказал:

Да, речь именно о том, что такое возможно лишь в абсолютно оторванном от реальности воображении.

Ну конечно тяжело представить, что "сценаристы" цветные революции будут делать в странах со своими марионеточными правительствами. Хотя вы там в своих фантазиях и не такие глупости выдумываете.

Наши такой же сценарий не раз пытались провернуть, но не умеют это нормально сделать, да и не дают им, сразу вой про вмешательство в выборы и руку кремля.

10 часов назад, Директор Моря сказал:

Ещё северная Корея и Иран.. То есть по твоему  куда нам "расти"?

Это далеко не самые нищие страны.

[Дима Попов]

11 часов назад, Niels сказал:

Нет. Мы все, включая Вас - уже живём в жопе. 

Не надо говорить за всех, я считаю что живу очень хорошо. У меня есть свободные финансы на вкладах и нет потребности крупных покупок. Меня в данный момент устраивает все как есть. Смотреть, что у соседа "корова лучше" я не привык. Такие как вы, вечно недовольные жизнью, всегда будете жить в жопе, даже окажись вы на месте Миллера, будете причитать, что живете в жопе и зарплата всего 2млн в день, в два раза меньше, чем у Сечина и сетовать на несправедливость.

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем Дима Попов

[кесонный]

16 часов назад, Бурановский Дед сказал:

А какова была цель внедрения сортирного ?

 

С той же целью, что и кум в Киеве - свои люди в правительстве соседней страны, которая решила освободиться от тоталитарного прошлого, от того к чему вернулись мы, а они в отличии от нас этого не хотели и не хотят даже под бомбами и ракетными обстрелами. Прикинь? 

[кесонный]

1 час назад, Дима Попов сказал:

Не надо говорить за всех, я считаю что живу очень хорошо. У меня есть свободные финансы на вкладах и нет потребности крупных покупок. Меня в данный момент устраивает все как есть. 

Уверен, что тебя таки не отправят как бесправный скот на убой? Зря. Так или иначе, но отсутствие в стране свободы, прав граждан коснется каждого. Помнишь как оно уже было? "Передайте товарищу ******* произошла чудовищная ошибка!"  Запиши себе заготовку - когда за тобой придут вставишь актуальную фамилию. 

[кесонный]

12 часов назад, Dernik сказал:

Уважаемый, если брать мир, но ты как сыр в масле катаешься. Привык сравнивать исключительно со странами Западной Европы или США (быть может Канадой, Японией, и то спорно). Ты на досуге погугли как живут в Африке, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии итд.

Считаешь, гражданам богатейшей природными и людскими ресурсами страны чьи предки пролили реки крови ради будущего этих самых граждан уже стоит равняться не на Западную Европу, а на пигмеев и индейцев? Не, я ничего не имею против африканцев и азиатов с коренными племенами Латинской Америки, но где-то ты, Николя, лишканул. Сам-то пошто не в шалашик переехал , а в нерезиновую? 

[Alnur]

17 часов назад, кесонный сказал:

Ну, давай примеры. Впрочем, давай я тебе помогу - внедренный кремлевскими фокусниками в кресло президента Украины сортирный вор смог дестабилизировать ситуацию в Украине настолько, что украинцы вышли на майдан. Но это была скорее случайность, так сказать, побочный и неожиданный эффект. 

Одно видишь, другое - о существовании другого даже представить не можешь. Примеры "внедрения" - киевская хунта, Навальный. Да-да, Навальный - отличный пример "внедреныша". Хорошо, что он не сумел натворить бед в России.

 

Ты можешь себе представить, что именно "внедренные" элементы устроили майдан, который столько бед принес Украине? Не будь этих "внедренышей", холуев англосаксонских, то не было бы всего, что сейчас имеем. Украина оставалась бы независимой страной.

"Дестабилизация" была искусственной, строго по планам кукловодов. Её внедряли в людей через соц.сети, сми. Не находишь странным такое обстоятельство: много различных стран одновременно (по историческим меркам) испытали на себе дестабилизацию - пресловутые цветные революции? Не находишь странным визит Нуланд с печеньками?

 

Результат нужно смотреть по делам.

При Януковиче хотя бы не было гражданской войны, в стране была относительная свобода (свобода - всегда относительна). А при хунте что? Хунта развязала гражданскую войну. При хунте начался беспредел, при хунте задавили любую свободу.

 

Тобой приведенный Моторола - идейный защитник Донбасса. Его не надо было специально обучать, по заданию отправлять на Донбасс. И таких как Моторола были тысячи и тысячи. Это не исключает того, что Россия помогала Донбассу, в том числе и "агентурными" способами. "Война" разведок никогда не прекращалась. Или ты отказываешь в праве России защищать страну такими способами? Кому-то можно, а нам нельзя защищать свои интересы?

 

36 минут назад, кесонный сказал:

Уверен, что тебя таки не отправят как бесправный скот на убой? Зря. Так или иначе, но отсутствие в стране свободы, прав граждан коснется каждого. Помнишь как оно уже было? "Передайте товарищу ******* произошла чудовищная ошибка!"  Запиши себе заготовку - когда за тобой придут вставишь актуальную фамилию. 

Прямо картинку срисовал с бывшей Украины.

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем Alnur

[кесонный]

2 минуты назад, Alnur сказал:

Одно видишь, другое - о существовании другого даже представить не можешь. Примеры "внедрения" - киевская хунта, Навальный. Да-да, Навальный - отличный пример "внедреныша". Хорошо, что он не сумел натворить бед в России.

 

 

Ты хотя бы себе попробуй объяснить почему Навального посадили по сфабрикованным уголовным делам, в которых толком то и потерпевших за неимением ущерба  нет, а не военным судом как внедренного агента? 

Цитата

 

Результат нужно смотреть по делам.

При Януковиче хотя бы не было гражданской войны, в стране была относительная свобода (свобода - всегда относительна). А при хунте что? Хунта развязала гражданскую войну. При хунте начался беспредел, при хунте задавили любую свободу.

 

Эдак ты можешь сказать, что в Украине не было войны и при Кучме, при Ющенко то же не было. Но чем- то вам Ющенко так был неприятен... Не помнишь чем? И свобода твоя, судя по всему, это свобода воровать, свобода коррупции. Ну, это и так понятно.  И не война, но АТО, а супротив нее СВО там, да, начались не при януке, но аккурат вслед за его бегством. 

Цитата

Тобой приведенный Моторола - идейный защитник Донбасса. Его не надо было специально обучать, по заданию отправлять на Донбасс. И таких как Моторола были тысячи и тысячи. Это не исключает того, что Россия помогала Донбассу, в том числе и "агентурными" способами. "Война" разведок никогда не прекращалась. Или ты отказываешь в праве России защищать страну такими способами? Кому-то можно, а нам нельзя защищать свои интересы?

Просто человек с оружием в руках на территории чужого государства - боевик, наемник, бандит. А с идеей - террорист. Такими способами защищать любую страну со стороны страны, на территории которой происходит такое называется вмешательством во внутренние дела, а в случае боевых действий и вторжением. Разведка как инструмент дипломатии может и допустима, как кровопролитие - нет. 

[Alnur]

47 минут назад, кесонный сказал:

1 час назад, Alnur сказал:

Одно видишь, другое - о существовании другого даже представить не можешь. Примеры "внедрения" - киевская хунта, Навальный. Да-да, Навальный - отличный пример "внедреныша". Хорошо, что он не сумел натворить бед в России.

 

 

Ты хотя бы себе попробуй объяснить почему Навального посадили по сфабрикованным уголовным делам, в которых толком то и потерпевших за неимением ущерба  нет, а не военным судом как внедренного агента? 

У тебя очень интересная логика. Сам утверждаешь, что Януковича внедрили, хотя почему-то его "обвиняют" не как внедренного агента, и сам поражаешься, что Навального посадили по другому обвинению (это ты читаешь, что дела сфабрикованы), а не "как внедренного агента". Где логика?

Слово "внедрили" я использовал в том же смысле, что и ты.

 

47 минут назад, кесонный сказал:

Эдак ты можешь сказать, что в Украине не было войны и при Кучме, при Ющенко то же не было. Но чем- то вам Ющенко так был неприятен... Не помнишь чем?

По крайней мере, они были хоть в чем-то самостоятельны, при них не было физического устранения инакомыслия, не было войны - была политическая борьба с учетом мнения всего населения Украины. 

 

47 минут назад, кесонный сказал:

И свобода твоя, судя по всему, это свобода воровать, свобода коррупции.

А сейчас что? Ты мне так и не оиветил на мой вопрос: "После майдана исчезла или уменьшилась коррупция на Украине? Послемайданные чиновники перестали воровать, или начали еще хуже воровать, даже на крови населения зарабатывают? Так нужен был майдан или нет, итоги которого губительны для Украины?"

 

47 минут назад, кесонный сказал:

И не война, но АТО, а супротив нее СВО там, да, начались не при януке, но аккурат вслед за его бегством. 

И ты не можешь увязать причину со следствием? Не устроенный ли майдан был причиной гражданской войны на Украине? Не хунта ли не смогла мирно закончить войну? Про Минские соглашения не слышал ничего?

 

47 минут назад, кесонный сказал:

Просто человек с оружием в руках на территории чужого государства - боевик, наемник, бандит. А с идеей - террорист. Такими способами защищать любую страну со стороны страны, на территории которой происходит такое называется вмешательством во внутренние дела, а в случае боевых действий и вторжением. Разведка как инструмент дипломатии может и допустима, как кровопролитие - нет. 

ЛДНР заявили о своей независимости от Украины. Так что считать террористами людей, защищающих от смерти и насилия население, выбравшее свой путь, нельзя. 

А разведка, прямо толкающая страны к кровопролитию - это допустимо? Что-то запад поднаторел в этом ужасном деле, согласись?

 

Изменено 26 сентября, 2023 пользователем Alnur