Неуважение или банальная фамильярность?

[Медоед]

Сколько раз обращал внимание на то, что многие работники позволяют себе обращаться к ИТ-специалисту по имени. 

Например, на совещании ко всем обращаются по имени-отчеству, а к "айтишнику" по имени или даже по уменьшительному имени. Навроде, Дмитрий (в лучшем случае) или Дима, Вячеслав или Слава/Слав. Ну, ты сидишь, принимаешь такое же участие в обсуждении, по сути, всех называют по имени-отчеству, а тебя "Дим, ну, что там вот с этим вопросом?" 

Или все-таки это желание быть с человеком "на короткой ноге"? 

Как вы считаете? 

 

[лирика]

Вот у американцев, я считаю, правильно построен язык в этом плане. Есть "you are" и всё. Это и "ты", и "вы". У нас же вот это сословное разделение. 

[/лирика]

[Godzilla]

9 минут назад, Медоед сказал:

Сколько раз обращал внимание на то, что многие работники позволяют себе обращаться к ИТ-специалисту по имени. 

Например, на совещании ко всем обращаются по имени-отчеству, а к "айтишнику" по имени или даже по уменьшительному имени. Навроде, Дмитрий (в лучшем случае) или Дима, Вячеслав или Слава/Слав. Ну, ты сидишь, принимаешь такое же участие в обсуждении, по сути, всех называют по имени-отчеству, а тебя "Дим, ну, что там вот с этим вопросом?" 

Или все-таки это желание быть с человеком "на короткой ноге"? 

Как вы считаете? 

 

[лирика]

Вот у американцев, я считаю, правильно построен язык в этом плане. Есть "you are" и всё. Это и "ты", и "вы". У нас же вот это сословное разделение. 

[/лирика]

Обычное дело. Меня тоже на совещаниях Илюшей часто называют, хотя я не ИТ-специалист. 

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Godzilla сказал:

Меня тоже на совещаниях Илюшей часто называют, хотя я

Иннокентий

[Медоед]

2 минуты назад, Godzilla сказал:

Обычное дело. Меня тоже на совещаниях Илюшей часто называют, хотя я не ИТ-специалист. 

Что это значит? Нужно отъестся до 100 кг, сделать лицо по-суровее, понизить голос и носить кобуру с пистолетом с собой (легально полученным), только тогда к тебе будут обращаться по имени-отчеству? Что означает "обычное дело"? 

 

Мне, на самом деле, без разницы. Ведь даже обратившись по имени-отчеству можно легко оскорбить/задеть человека. Меня вполне устраивает, что ко мне порой обращаются на "ты" и по уменьшительному имени. Просто интересно само явление. 

[Godzilla]

9 минут назад, Медоед сказал:

Что это значит? Нужно отъестся до 100 кг, сделать лицо по-суровее, понизить голос и носить кобуру с пистолетом с собой (легально полученным), только тогда к тебе будут обращаться по имени-отчеству? Что означает "обычное дело"? 

 

Мне, на самом деле, без разницы. Ведь даже обратившись по имени-отчеству можно легко оскорбить/задеть человека. Меня вполне устраивает, что ко мне порой обращаются на "ты" и по уменьшительному имени. Просто интересно само явление. 

От возраста еще наверное зависит. Возможно, среди своих коллег ты самый молодой. Так сказать, пацан еще. 

[Öde ö]

27 минут назад, Медоед сказал:

Мне, на самом деле, без разницы.

Нет, тебя это наоборот очень сильно беспокоит.

Потому что ты второй день подряд в разных темах поднимаешь вопрос восприятия тебя людьми.

 

А по существу скажу тебе так.

Есть ряд сложных и нужных профессий, которые не пользуются у людей уважением. Потому что люди ошибочно полагают, что могут выполнить такую работу сами без помощи профильных специалистов.

К сожалению, к таким профессиям относится и работа системного администратора. Большинство людей думают, что обслуживать IT-инфраструктуру сможет любой желающий. Или, по крайней мере, сможет легко этому научиться.
Отсюда и отношение.

 

Что посоветую.

Стараться чаще быть в коллективе более старших, более компетентных и более мудрых коллег. Не обязательно твоего профиля.

Чаще всего с возрастом люди научаются уважать чужой труд, и среди таких людей к системным администраторам уже нет отношения "подай-принеси".  

Кроме того, обращение таких людей к тебе по имени будет выглядеть уместнее, нежели обращение сверстников.

 

Теперь такой к тебе вопрос.

Ты когда заводишь новые деловые знакомства, ты представляешься по имени или по имени и отчеству?
Если первое, то прекрати это делать.

 

  

49 минут назад, Медоед сказал:

Вот у американцев, я считаю, правильно построен язык в этом плане. Есть "you are" и всё. Это и "ты", и "вы". У нас же вот это сословное разделение. 

Правильнее поступили шведы. Они в 60-х годах ввели языковую реформу и стали друг другу "тыкать" независимо от социального статуса. Исключение - обращение к работникам правосудия и к членам королевской семьи.

[Godzilla]

4 минуты назад, Öde ö сказал:

Нет, тебя это наоборот очень сильно беспокоит.

Потому что ты второй день подряд в разных темах поднимаешь вопрос восприятия тебя людьми.

 

А по существу скажу тебе так.

Есть ряд сложных и нужных профессий, которые не пользуются у людей уважением. Потому что люди думают, что могут выполнить такую работу сами без помощи профильных специалистов.

К сожалению, к таким профессиям относится и работа системного администратора. Большинство людей думают, что обслуживать IT-инфраструктуру сможет любой желающий. Или, по крайней мере, сможет легко этому научиться.
Отсюда и отношение.

 

Что посоветую.

Стараться чаще быть в коллективе более старших, более компетентных и более мудрых коллег. Не обязательно твоего профиля.

Чаще всего с возрастом люди научаются уважать чужой труд, и среди таких людей к системным администраторам уже нет отношения "подай-принеси".  

Кроме того, обращение таких людей к тебе по имени будет выглядеть уместнее, нежели обращение сверстников.

 

Кстати, тому же Стасу хоть и в районе сороковника, честно говоря, у меня бы язык тоже не повернулся его по имени отчеству назвать. Пацанчик такой, только что рогатки в руках нет. 

12 минут назад, Öde ö сказал:

Теперь такой к тебе вопрос.

Ты когда заводишь новые деловые знакомства, ты представляешься по имени или по имени и отчеству?
Если первое, то прекрати это делать.

Славик ведет речь не про новые знакомства, а об уже сложившемся к нему отношении в коллективе. Я думаю, что дело тут совсем не в его должности. Скорее он сам ощущает себя этаким мальчиком на побегушках. Коллеги же это чувствуют, от того и не относятся к нему серьезно. Мне кажется, окружающие воспринимают его, как этакого наивного чудака. 

 

[Öde ö]

29 минут назад, Godzilla сказал:

Кстати, тому же Стасу хоть и в районе сороковника, честно говоря, у меня бы язык тоже не повернулся его по имени отчеству назвать. Пацанчик такой, только что рогатки в руках нет.

Да, я выгляжу моложе своих лет и очень этим доволен 

 

29 минут назад, Godzilla сказал:

Славик ведет речь не про новые знакомства, а об уже сложившемся к нему отношении в коллективе.

После драки кулаками не машут. А работать и жить еще дай Бог здоровья. Поэтому уместно говорить и о будущем.

[Godzilla]

29 минут назад, Öde ö сказал:

Да, я выгляжу моложе своих лет и очень этим доволен 

 

После драки кулаками не машут. А работать и жить еще дай Бог здоровья. Поэтому уместно говорить и о будущем.

Кстати, порой подобное восприятие связано с отсутствием у мужчины семьи и неопытностью в отношениях с женщинами. Люди подсознательно видят в таком человеке своего рода великовозрастного ребенка. 

[Мистер Хрюк]

А будущее у многоуважаемого Вячеслава Сергеевича только одно - Газпром !

[Öde ö]

8 минут назад, Godzilla сказал:

порой подобное восприятие связано с отсутствием у мужчины семьи и неопытностью в отношениях с женщинами. Люди подсознательно видят в таком человеке своего рода великовозрастного ребенка.

Вполне возможно, потому что в нашем обществе наличие семьи и детей - это символ социального здоровья и благополучия.
У нас еще не научились понимать, что вступление в брак - это личное желание, а не потому что "так надо". 

[Godzilla]

11 минут назад, Öde ö сказал:

Вполне возможно, потому что в нашем обществе наличие семьи и детей - это символ социального здоровья и благополучия.

Думаю, что то же самое можно сказать практически про любое другое общество.

21 минуту назад, Öde ö сказал:

У нас еще не научились понимать, что вступление в брак - это личное желание, а не потому что "так надо". 

Оно и было всегда личным желанием. Просто создание семьи и рождение детей обществом воспринимается, как некая зрелость человека, способность им принимать решения в отношении своей судьбы. И наоборот, нежелание вступать в брак с точки зрения большинства характеризует человека, как безответственного, инфантильного, не способного на волевые поступки. 

[Niels]

1 час назад, Godzilla сказал:

Просто создание семьи и рождение детей обществом воспринимается, как некая зрелость человека, способность им принимать решения в отношении своей судьбы.

Отнюдь. Наоборот, даже в фольклоре всё это называется "Дело нехитрое" , как бы, не требующее каких-то особых мозгов и опыта.

1 час назад, Godzilla сказал:

И наоборот, нежелание вступать в брак с точки зрения большинства характеризует человека, как безответственного, инфантильного, не способного на волевые поступки. 

Опять нет: холостыми остаются те, кто много думали, взвешивали и потому приняли такое решение. То есть, остаться холостым - это решение мозга, интеллекта, продуманное решение, а выпрыгнуть замуж или жениться - это решение чувственное, основанное на эмоциях.

В доказательство напишу, что, чем человек старше, то есть - чем больше он задумывается, обдумывает свои поступки и, соответственно, чем меньше полагается на свои эмоции, чувства - тем меньше у него вероятность жениться или выйти замуж.

3 часа назад, Медоед сказал:

Мне, на самом деле, без разницы.

 Ага, конечно.

От нас (нашего поколения) , когда мы были студентами в вузе, требовали, чтобы мы друг друга называли по имени-отчеству. Прям на первом курсе уже - многие были сразу после школы, 17-летние на "Вы" друг к другу. Помню, как запоминали отчества друг друга, путались, ржали. Первое время было смешно и казалось, что выглядит причудливо, постепенно как-то привыкли.

Если ты - весомый, значимый специалист, то можешь пойти на лёгкую такую конфронтацию: говоря что-то тыкающему, спросить: мы ведь перешли на "ты" ? - И сразу назвать его: "Владимир" , а не "Владимир Геннадьевич" . А через несколько минут назвать его "Вова" . Тот же "номер" , разумеется, проделывается и с женщиной. Если это происходит на совещании - даже лучше.

Кстати, один из моих начальников (старше меня лет на 10 - 15) даже требовал, чтобы я называл его по имени, а не по имени-отчеству, и чтобы мы с ним были на "ты" . Как то пережил: перешагивая через себя, пришлось "тыкать" . Но отношения сразу теряют какой-то градус "рабочести" , если можно так назвать - становятся менее рабочими, менее официальными и более личностными, дружескими и т.п. ИМХО, работа от этого - только теряет. Возможно, я так считаю, потому что меня, как я уже написал, со студенческой скамьи приучили Вы-кать, а не ты-кать.

[Watashi]

3 часа назад, Öde ö сказал:

Ты когда заводишь новые деловые знакомства, ты представляешься по имени или по имени и отчеству?
Если первое, то прекрати это делать.

Почему?) Всегда представляюсь по имени. Только называю полную форму имени, а не сокращенную. 

 

4 часа назад, Медоед сказал:

Сколько раз обращал внимание на то, что многие работники позволяют себе обращаться к ИТ-специалисту по имени. 

Например, на совещании ко всем обращаются по имени-отчеству, а к "айтишнику" по имени или даже по уменьшительному имени. Навроде, Дмитрий (в лучшем случае) или Дима, Вячеслав или Слава/Слав. Ну, ты сидишь, принимаешь такое же участие в обсуждении, по сути, всех называют по имени-отчеству, а тебя "Дим, ну, что там вот с этим вопросом?" 

Так переходи в айти компанию, все будете друг друга по именам называть) 

В одной из моих предыдущих контор мы владельца, долларового миллиардера, на минуточку, звали просто Андрей. И так же, по именам, общались между собой все коллеги, вне зависимости от статуса и возраста. 

[Dernik]

9 минут назад, Watashi сказал:

Почему?) Всегда представляюсь по имени. Только называю полную форму имени, а не сокращенную. 

 

 

Согласен, аналогично. По мне так упор на "имя, отчество" связан с завышенной самооценкой, не более. Ну и комплексами какими.

[stormlord]

4 часа назад, Медоед сказал:

Ну, ты сидишь, принимаешь такое же участие в обсуждении, по сути, всех называют по имени-отчеству, а тебя "Дим, ну, что там вот с этим вопросом?" 

Если ты и в конторе так же общаешься как здесь, то это вполне закономерно. Никто не будет говорить "вы" человеку с ограниченным кругозором, зашоренным мышлением и повадками гопника. 

[Dernik]

10 минут назад, stormlord сказал:

Если ты и в конторе так же общаешься как здесь, то это вполне закономерно. Никто не будет говорить "вы" человеку с ограниченным кругозором, зашоренным мышлением и повадками гопника. 

Какая же ты вредная баба.

[stormlord]

То, что у меня в посте, называется "объективная оценка ситуации", а то, что у тебя - субъективная. Надеюсь, не надо каждое слово объяснять? Сам найдешь в гугле?

[+++]

Выход один - сразу ставить себя так, чтобы обращались на "Вы" и по имени-отчеству. И самому обращаться так же.

[Афоня]

12 минут назад, +++ сказал:

Выход один - сразу ставить себя так, чтобы обращались на "Вы" и по имени-отчеству. И самому обращаться так же.

Как бы ты себя не ставил и не называл, но как был ты Пипой, так Пипой и останешься! )))

[Мистер Хрюк]

Пипарчук Дамбарчук 

 

и это весьма уважительно ,

ведь тут подчеркивается его дар 

пророчества (насчёт укр. дамбы)

 

 

[nuric]

4 минуты назад, Афоня сказал:

Как бы ты себя не ставил и не называл, но как был ты Пипой, так Пипой и останешься! )))

Владимир Ильич Пипа. 

[Dernik]

2 часа назад, stormlord сказал:

То, что у меня в посте, называется "объективная оценка ситуации", а то, что у тебя - субъективная. Надеюсь, не надо каждое слово объяснять? Сам найдешь в гугле?

Говорю же вредная. Изживай комплексы.

1 час назад, Афоня сказал:

Как бы ты себя не ставил и не называл, но как был ты Пипой, так Пипой и останешься! )))

Класс)

[охта]

15 часов назад, Медоед сказал:

Что это значит? Нужно отъестся до 100 кг, сделать лицо по-суровее, понизить голос и носить кобуру с пистолетом с собой (легально полученным), только тогда к тебе будут обращаться по имени-отчеству? Что означает "обычное дело"? 

 

Надо отвечать так же. 

- как считаешь, Дима? 

- Думаю не ебанет, Федя. 

[Godzilla]

14 часов назад, Niels сказал:

Отнюдь. Наоборот, даже в фольклоре всё это называется "Дело нехитрое" , как бы, не требующее каких-то особых мозгов и опыта.

Ошибаешься. В фольклоре нехитрым делом называли кое-что другое.

14 часов назад, Niels сказал:

Опять нет: холостыми остаются те, кто много думали, взвешивали и потому приняли такое решение. То есть, остаться холостым - это решение мозга, интеллекта, продуманное решение, а выпрыгнуть замуж или жениться - это решение чувственное, основанное на эмоциях.

В доказательство напишу, что, чем человек старше, то есть - чем больше он задумывается, обдумывает свои поступки и, соответственно, чем меньше полагается на свои эмоции, чувства - тем меньше у него вероятность жениться или выйти замуж.

@Niels, никто с этим и не спорит. Вопрос заключается в том, что решение остаться холостяком в большинстве случаев продиктовано банальным эгоизмом и боязнью ответственности. С возрастом же холостая жизнь элементарно входит в привычку. Ко всему прочему зачастую развивается еще и завышенная самооценка, которая превращает человека в нарцисса, который убежден, что любой представитель противоположного пола априори недостоин его.

И очень хорошо, если такой самовлюбленный человек действительно понимает, что ему не стоит даже и пытаться строить семью. Хуже, если эгоист глуп и сломает еще кому-то жизнь. 

Честно говоря, мне искренне жаль таких людей, ибо они в принципе способны любить только себя. Их жизнь ущербна и бессмысленна, хотя возможно сами они этого и не замечают.