Отношения России и Украины - 2

[Dernik]

19 минут назад, Афоня сказал:

Да, добилась. Сначала потеряла Крым, потом лднр и днр в нынешних границах, потом потеряет в границах этих областей, а в перспективе- потеряет западную украину и прекратит свое существование.

Ты действительно считаешь что мы введем войска на территорию чужого государства, признанного мировым сообществом, и начнем боевые действия, освобождая Донецкую и Луганскую области? Или Украина сама отведет войска?) Вопрос по трубе решён - он был во главе угла. Донецк и Луганск по большому счету был Украине уже не интересен и эта ситуация может быть действительно на руку именно Украине.

Изменено 23 февраля, 2022 пользователем Dernik

[Афоня]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Ты действительно считаешь что мы введем войска на территорию чужого государства, признанного мировым сообществом, и начнем боевые действия, освобождая Донецкую и Луганскую области? Или Украина сама отведет войска?) Вопрос по трубе решён - он был во главе угла. Донецк и Луганск по большому счету был Украине уже не интересен и эта ситуация может быть действительно на руку именно Украине.

Да, я считаю такой шанс есть.  Введутся войска в нынешние границы, обстрелы со стороны всу продолжатся, начнется ответка для подавления , Украина призовет на помощь мировое сообщество , введутся войска со стороны румынии, венгрии, польши и поделится украина по типу Германии сначала на 2 части- западная и восточная украины, а потом прирастет кусками к приграничным странам- к россии, венгрии румынии. Дело 10-15 лет.

[Niels]

39 минут назад, Dernik сказал:

ещё неделю назад Путин говорил о том, что Украина должна соблюдать мирские договоренности (помните слова о красавице?), и тут

И сам же их перечеркнул. Это - к вопросу о доверии всему, что он произносит.

[Афоня]

4 минуты назад, Niels сказал:

И сам же их перечеркнул. Это - к вопросу о доверии всему, что он произносит.

Перечеркнул что, бумажку ? Что конкретно Украина выполнила из Минских договоренностей?

[Dernik]

13 минут назад, Афоня сказал:

Да, я считаю такой шанс есть.  Введутся войска в нынешние границы, обстрелы со стороны всу продолжатся, начнется ответка для подавления , Украина призовет на помощь мировое сообщество , введутся войска со стороны румынии, венгрии, польши и поделится украина по типу Германии сначала на 2 части- западная и восточная украины, а потом прирастет кусками к приграничным странам- к россии, венгрии румынии. Дело 10-15 лет.

Наивно. Ты путаешь Советский Союз с его мощью и Варшавский блок. Нынешняя Россия это сырьевой придаток запада не больше, ах да, придаток с оружием. Никакого раздела не будет и близко, а в случае ввода войск и начала войны будет страшная ответка, все очень быстро закончится для власти России.

13 минут назад, Niels сказал:

И сам же их перечеркнул. Это - к вопросу о доверии всему, что он произносит.

Да, все это предстоит расхлёбывать нам. Понимаешь, бывший муж никак не смотрится с тем, что ушла жена (Украина), отсюда и эмоции. Мы, естественно, не владеем оперативной информацией, но принимать такие тяжёлые решения это значит взвесить всё.

[Афоня]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Наивно. Ты путаешь Советский Союз с его мощью и Варшавский блок. Нынешняя Россия это сырьевой придаток запада не больше, ах да, придаток с оружием. Никакого раздела не будет и близко, а в случае ввода войск и начала войны будет страшная ответка,

Какая «страшная ответка»?

[валерра]

40 минут назад, Коминформ сказал:

Это девиз украинской власти. Важнее вступить в НАТО, чем жизни украинцев.

Да какая мне разница, пускай вступают куда/во что хотят. Мне важно что дома творится.

[Коминформ]

3 минуты назад, валерра сказал:

Да какая мне разница, пускай вступают куда/во что хотят. Мне важно что дома творится.

Цитата

• Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

 

[валерра]

@Коминформ 

[Watashi]

13 минут назад, Dernik сказал:

Наивно. Ты путаешь Советский Союз с его мощью и Варшавский блок. Нынешняя Россия это сырьевой придаток запада не больше, ах да, придаток с оружием. Никакого раздела не будет и близко, а в случае ввода войск и начала войны будет страшная ответка, все очень быстро закончится для власти России

 

Сила страны и возможность вторжения в данном случае кореллируют слабо, к сожалению. Большинство решений отдано на откуп одному человеку (небезуспешно, впрочем, пытающегося разделить свою ответственность за эти решения с членами совбеза, устраивая балаган с чередой пламенных речей).

Ввод войск, который еще неделю назад я оценивал в процентов двадцать вероятности, и месяц - в пять, теперь оцениваю в 99. Почти уверен, что мы увидим полноценное вторжение в ближайшие дни. Еще более уверен, что никто за Украину особенно не вступится, никакой страшной ответки не будет, а запад опять покажет политическую импотенцию и ограничится легкими санкциями. 

Очень напоминает ситуацию конца тридцатых в Европе, к сожалению. Да, если у известного персонажа откажут последние остатки мозгов, и мы, в угаре собирательства Земель Русских вторгнемся на территорию кого-нибудь из бывших республик или частей Российской Империи, входящих в НАТО (Прибалтика, как самый очевидный вариант, Финляндия и Польша как запасные) - тут уже ответка может быть действительно серьезной. А может и не быть, если побоятся спровоцировать применение ядерного оружия.

 

[Dernik]

11 минут назад, Афоня сказал:

Какая «страшная ответка»?

Тотальные санкции: банковский сектор, углеводороды, swift, оффшоры итд. Грубо говоря, Россия превращается в страну изгой по типу Ирана (погугли о санкциях в отношении данной страны).

1 минуту назад, Watashi сказал:

 

Сила страны и возможность вторжения в данном случае кореллируют слабо, к сожалению. Большинство решений отдано на откуп одному человеку (небезуспешно, впрочем, пытающегося разделить свою ответственность за эти решения с членами совбеза, устраивая балаган с чередой пламенных речей).

Ввод войск, который еще неделю назад я оценивал в процентов двадцать вероятности, и месяц - в пять, теперь оцениваю в 99. Почти уверен, что мы увидим полноценное вторжение в ближайшие дни. Еще более уверен, что никто за Украину особенно не вступится, никакой страшной ответки не будет, а запад опять покажет политическую импотенцию и ограничится легкими санкциями. 

Очень напоминает ситуацию конца тридцатых в Европе, к сожалению. Да, если у известного персонажа откажут последние остатки мозгов, и мы, в угаре собирательства Земель Русских вторгнемся на территорию кого-нибудь из бывших республик или частей Российской Империи, входящих в НАТО (Прибалтика, как самый очевидный вариант, Финляндия и Польша как запасные) - тут уже ответка может быть действительно серьезной. А может и не быть, если побоятся спровоцировать применение ядерного оружия.

 

Сомневаюсь, иначе данное решение было бы принято давно. Издержки России будут колоссальны (а случае начала боевых действий).

[Коминформ]

3 минуты назад, Watashi сказал:

 

Сила страны и возможность вторжения в данном случае кореллируют слабо, к сожалению. Большинство решений отдано на откуп одному человеку (небезуспешно, впрочем, пытающегося разделить свою ответственность за эти решения с членами совбеза, устраивая балаган с чередой пламенных речей).

Ввод войск, который еще неделю назад я оценивал в процентов двадцать вероятности, и месяц - в пять, теперь оцениваю в 99. Почти уверен, что мы увидим полноценное вторжение в ближайшие дни. Еще более уверен, что никто за Украину особенно не вступится, никакой страшной ответки не будет, а запад опять покажет политическую импотенцию и ограничится легкими санкциями. 

Очень напоминает ситуацию конца тридцатых в Европе, к сожалению. Да, если у известного персонажа откажут последние остатки мозгов, и мы, в угаре собирательства Земель Русских вторгнемся на территорию кого-нибудь из бывших республик или частей Российской Империи, входящих в НАТО (Прибалтика, как самый очевидный вариант, Финляндия и Польша как запасные) - тут уже ответка может быть действительно серьезной. А может и не быть, если побоятся спровоцировать применение ядерного оружия.

 

Ну что за чушь, Ваташи? Ты же вроде умный мужик. Чем по твоему МИД занимается? А Сурков (чет про него все забыли)?

Путин это говорящая голова, а Песков говорящая голова Путина. На месте Путина (и Зеленского) мог быть кто угодно ничего кроме картинки в телевизоре это не поменяло бы.

 

И хватит уже представлять большую политику как сборище трех гопников. МИД это целое огромное предприятие в которое не берут кого попало (как минимум МГИМО, ВШЭ или МГУ, ни у кого из вас нет такого образования). Над каждым решением работает по целому департаменту хорошо подготовленного, высокооплачиваемого персонала. Консультации на нижних уровнях проходят годами, прежде чем глава это официально озвучит или подпишет. Под МИД ходит ФСБ и военная разведка. В МИД имеют всю оперативную информацию и не принимают решений, просто потому что Путина кто то обидел.

Возвращайтесь в реальность из тупой пропаганды про сходняки и решение вопросов на пацанских разборках.

[Watashi]

7 минут назад, Коминформ сказал:

Чем по твоему МИД занимается?

Работает наружным рупором? Разумеется, не имея никакой собственной позиции.

 

7 минут назад, Коминформ сказал:

Путин это говорящая голова, а Песков говорящая голова Путина

Очень сомневаюсь. Разумеется, страной он правит не в одиночку, но пока элиты он устраивает - его решения остаются не просто приоритетными, а и единоличными.

 

8 минут назад, Коминформ сказал:

МИД это целое огромное предприятие в которое не берут кого попало (как минимум МГИМО, ВШЭ или МГУ, ни у кого из вас нет такого образования).

Да-да. О профессионализме нашего МИДа мы все наслышаны. "Пацан сказал - пацан сделал" и прочая базарная лексика (и, что хуже, внутренние понятия такие же)

Цитата

- А вы точно дипломат?

- Точно.
- А скажите что-нибудь по-дипломатически.
- Срать мы хотели на санкции Запада!

- МГИМО?

- Да, красный диплом.

 

11 минут назад, Коминформ сказал:

Возвращайтесь в реальность из тупой пропаганды про сходняки и решение вопросов на пацанских разборках.

Да, нашим власть предержащим давно пора вернуться в реальность из мира своих грез о великой глобальной геополитической игре, где они двигают государства как пешки. Наплевав, что в собственном тылу уже шахматная доска так прогнила, что фигуры проваливаются. 

[валерра]

11 минут назад, Watashi сказал:

Да, нашим власть предержащим давно пора вернуться в реальность из мира своих грез о великой глобальной геополитической игре, где они двигают государства как пешки. Наплевав, что в собственном тылу уже шахматная доска так прогнила, что фигуры проваливаются. 

Вернут. Через год мы эту страну не узнаем.

[Коминформ]

1 минуту назад, Watashi сказал:

Работает наружным рупором? Разумеется, не имея никакой собственной позиции.

Возможно и имеет позицию. Но президентская власть не распостраняется на СофФед и СовБез, а так же на нижнюю палату. Еще есть конструкционный суд, хотя конкретно тут он не причем.

У президента есть аппарат (очень большой) и еще десяток официальных советников по разным направлениям (тоже со своим аппаратом). Естественно всей этой толпой людей управляет специальное управление по делам президента и оно так же проводит консультации с МИД, МВД, ФСБ и военной разведкой.

Вот просто представь сколько там людей и сколько решается вопросов. Смогут гопники на кортах вот так все порешать? Ну комон.

8 минут назад, Watashi сказал:

Да-да. О профессионализме нашего МИДа мы все наслышаны. "Пацан сказал - пацан сделал" и прочая базарная лексика (и, что хуже, внутренние понятия такие же)

Как ты можешь что то знать о профессионализме МИД если тебя в принципе даже копьютерщиком туда не возьмут, потому что у тебя тупо образования не хватает. Ты вот сейчас пытаешься судить о какой то неведомой тебе херне по каким то внешним проявлениям. Конечно в МИД есть проблемы, но вовсе не такие как тебе показывают по телевизору.

12 минут назад, Watashi сказал:

Да, нашим власть предержащим давно пора вернуться в реальность из мира своих грез о великой глобальной геополитической игре, где они двигают государства как пешки. Наплевав, что в собственном тылу уже шахматная доска так прогнила, что фигуры проваливаются. 

Власть придержащие такие же управляемые обстоятельствами люди. Если у них есть власть это вовсе не значит что у них всегда есть выбор.

[Delta213]

55 минут назад, Dernik сказал:

в случае ввода войск и начала войны будет страшная ответка, все очень быстро закончится для власти России.

Не думаю, сша не будут влезать, т.к. конфликт очень запросто может перерасти в ядерный, а кто тогда? Эстония? Ну пошлет человек 300, это погоды не сделает. Да, будет ленд лиз, но новое не дадут, да и этим  старым еще нужно суметь  воспользоваться. Самых отъявленных ура патриотов быстренько перестреляют, остальные сами разбегутся до хаты.

[Коминформ]

Только что, Delta213 сказал:

Не думаю, сша не будут влезать, т.к. конфликт очень запросто может перерасти в ядерный, а кто тогда? Эстония? Ну пошлет человек 300, это погоды не сделает. Да, будет ленд лиз, но новое не дадут, да и этим  старым еще нужно суметь  воспользоваться. Самых отъявленных ура патриотов быстренько перестреляют, остальные сами разбегутся до хаты.

Я не знаю про достоверность информации. Но везде пишут что обстрелы ЛДНР резко закончились. Украинская сторона очень боится попасть в какой ни будь брошенный российский БМП и тем самым спровоцировать массированный авиаудар.

[Lans]

я думаю за украину никто не впишется - на  словах будут поддерживать , может даже еще касок пришлют, может инструкторов -дембелей пришлют . но по серьезному до кровавого поноса - НЕТ.

[Коминформ]

Только что, Lans сказал:

я думаю за украину никто не впишется - на  словах будут поддерживать , может даже еще касок пришлют, может инструкторов -дембелей пришлют . но по серьезному до кровавого поноса - НЕТ.

Да давно вписались. Там боевиков со всего мира полно. Целую армию с Авганистана привезли и одели в форму укровояк.

[Lans]

Только что, Коминформ сказал:

Да давно вписались. Там боевиков со всего мира полно. Целую армию с Авганистана привезли и одели в форму укровояк.

это просто  их на утилизацию отправили, у себя дороже стоит

[валерра]

Соловьиный помёт отреагировал на внесение себя в санкционный список Евросоюза и приплёл своё «еврейство».

 

[Коминформ]

1 минуту назад, Lans сказал:

это просто  их на утилизацию отправили, у себя дороже стоит

Афганцы кстати воюют и со стороны ЛДНР. Потому что русский язык у них учили в школе. А заработать кроме как в составе ЧВК, сейчас в Афгане не на чем.

[Dernik]

11 минут назад, Delta213 сказал:

Не думаю, сша не будут влезать, т.к. конфликт очень запросто может перерасти в ядерный, а кто тогда? Эстония? Ну пошлет человек 300, это погоды не сделает. Да, будет ленд лиз, но новое не дадут, да и этим  старым еще нужно суметь  воспользоваться. Самых отъявленных ура патриотов быстренько перестреляют, остальные сами разбегутся до хаты.

Не обязательно участвовать в боевых действиях, достаточно экономически удушить и заставить Россию надолго влезть в это болото.

[Коминформ]

Только что, валерра сказал:

Соловьиный помёт отреагировал на внесение себя в санкционный список Евросоюза и приплёл своё «еврейство».

 

Вот не люблю это "либеральное" обесценивание своих идейных противников. Ну не нравится тебе лично Соловьев, чего ты про него гадости то пишешь? Никто бы про него и не знал, если бы его сюда постоянно не тащил.

[Watashi]

10 минут назад, Коминформ сказал:

Как ты можешь что то знать о профессионализме МИД если тебя в принципе даже копьютерщиком туда не возьмут, потому что у тебя тупо образования не хватает.

Ты сделал мой день)

Я прекрасно знаю об айтишниках в госструктурах. В большинстве своем - тупари. Что неудивительно - оклады там заметно ниже среднего по рынку. 

Я не берусь судить о спецслужбах и (полу)закрытых силовых структурах - но про гражданские структуры говорю уверенно. В той же московской айти-тусовке их обретается немало. Из профессиональных скиллов у них развито только самомнение. 

 

11 минут назад, Коминформ сказал:

Но президентская власть не распостраняется на СофФед и СовБез, а так же на нижнюю палату

Да ты сегодня никак юмористом решил заделаться?) Расскажи еще про дедушку Ленина чего-нибудь для комплекта, и можно заканчивать выступление.

 

12 минут назад, Коминформ сказал:

Но президентская власть не распостраняется на СофФед и СовБез, а так же на нижнюю палату

 При чем тут количество людей? Количество далеко не всегда переходит в качество. А вот результаты их труда на лицо - дружественных нам стран в мире можно пересчитать по пальцам одной руки. И большинство из них - мягко говоря не гегемоны в современной мировой системе. Так что да, гопники на кортах порешали. 

10 минут назад, Lans сказал:

я думаю за украину никто не впишется - на  словах будут поддерживать , может даже еще касок пришлют, может инструкторов -дембелей пришлют . но по серьезному до кровавого поноса - НЕТ.

Это очевидно.