Санкции в отношении России: кто пострадает больше?

[Matroskin_kot]

ура нефть подешевела , значит бензин подорожает! закон России"

[oboroten]

Что за бред? А на спрос собственная добыча, по-твоему, не влияет?

На спрос добыча никак не влияет... абсолютно никак. Это переизбыток добычи ведет к снижению цены, чему мы являемся свидетелями. Сейчас рынок не сбалансировался, раз цена продолжает снижаться.Как только цена на нефть пойдет на верх количество буровых в США снова будет расти. Т.е. количество добываемой сланцевой нефти настолько невелико в общем мировом объеме, что сейчас оно никак не может повлиять на мировые цены (ну разве что в только в воображении тех кто кругом видят заговор США). И отсюда вывод что именно мировая цена на нефть влияет на количество вышек, а не наоборот.

Поэтому и считать их занятие пустое, как скажем ворон на небе...

[akm-gala]

Уважаемый господин @oboroten, вот вы так уверенно пишите, что цена на нефть подчиняется стандартным законам рынка и ничто больше её не регулирует. Видимо, разбираетесь в вопросе. А не подскажете нам, из чего же эта цена складыватется? И сразу ещё один вопрос. А как цена на газ определяется? Тоже рыночными законами?

[Grigory]

На спрос добыча никак не влияет... абсолютно никак

На спрос нефти, добываемой в странах ОПЕК, никак не влияет добыча в США? Я тебе не про внутренний спрос домохозяек, а про спрос нефти из стран ОПЕК для внутреннего потребления в США. Чем больше добыча внутри страны, тем ниже спрос США на внешнем рынке.

 

Это переизбыток добычи ведет к снижению цены, чему мы являемся свидетелями.

Переизбыток нарисован США. По факту его не существует в том виде, в котором его нам преподносят. Но, конечно, тут и Саудовская Аравия играет очень важную роль в этом вопросе. Никто не разделяет эти две страны, когда говорит о падении цены на нефть. Тут сговор. Только вот мне не очень понятно, почему ты веришь в том, что переизбыток ведёт к снижению цен, но не веришь в то, что переизбыток добычи в США к этому приводит также

 

Как только цена на нефть пойдет на верх количество буровых в США снова будет расти.

Это довольно спорный вопрос. Проблематика заключается в том, что в сланцевом секторе США надут очередной пузырь. Если он лопнет раньше роста цен на нефть (более 50 долларов за баррель), то второй раз в этот пузырь деньги уже не понесут. Я уже молчу про прогнозируемое повышение ФРС США ставки, что может повлечь за собой волну банкротств и усложнит бесконечное кредитование сланцевого пузыря, существование которого возможно (если верить цифрам их отчетов) только при нулевой ставке.

 

И отсюда вывод что именно мировая цена на нефть влияет на количество вышек, а не наоборот.

Весело А мировая цена, по-твоему, складывается из чего, если не из объемов мирового рынка нефти? Сейчас сланцевая нефть заместила порядка 3% мирового рынка нефти, более 3 миллионов баррелей в день (а в целом за последние годы добыча в США выросла с 5 млн до 11 млн.). Попутно США в несколько раз увеличила собственную добычу газа, опередив в этом даже Россию. Тоже из сланца. Помимо этого США рисуют уровни добычи, которых у них нет при падении количества буровых на 68% от максимума. Конечно, и ложь США, и игра с квотами Саудовской Аравии влияют на цену, и добыча в США, естественно, тоже.

 

Если сейчас вдруг резко в Китае найдутся залежи нефти, и страна перестанет импортировать её, уронив цены на нефть ещё ниже, ты тоже будешь говорить, что внутренняя добыча в стране не влияет на мировой рынок нефти?

 

Естественно, текущее падение цен на нефть невозможно без сговора или целенаправленного участия Саудовской Аравии в поддержке уровня добычи, но участия СА в этой авантюре никто и не отрицает.

[oboroten]

Сейчас сланцевая нефть заместила порядка 3% мирового рынка нефти...

Ну вот ты сам себя разоблачаешь.. 3% мирового рынка (А ДОЛЯ сланца-США в нем и того меньше) не могут обвалить котировки с 90$ до 40$.

А в остальном..

Ваша логика рассуждений мне понятна, хотя мне больше нравилась версия не сговора США с СА против России, а желание СА обанкротить конкурентов-производителей сланцевой нефти. Не дать им закрепись на рынке. Исходя из неё действительно имеет смысл считать вышки, но только в том смысле, что когда их не останется (или почти не останется)основные производители ОПЕК начнут игру на повышение цены.

А верить в то США с их сланцем (или тем более с учетной ставкой ФРС) способны делать погоду на нефтяном рынке немного наивно..

[эМэРТэ]

 

  Страны-члены МЭА (по состоянию на 2015 год)

Австралия / Австрия / Бельгия / Великобритания / Венгрия / Германия / Греция / Дания / Ирландия / Испания / Италия / Канада / Люксембург / Нидерланды / Новая Зеландия / Норвегия / Польша / Португалия / Республика Корея / Словакия / США / Турция / Финляндия / Франция / Чехия / Швейцария / Швеция / Эстония / Япония

 

Вот список наших, если не врагов, то Не друзей точно!!! 

 

 

 производители ОПЕК начнут игру на повышение

ориентировочно приказ отдадут в 2020. "Цены на нефть вырастут до $80 за баррель к 2020 году несмотря на беспрецендентное снижение инвестиций, считает Международное энергетическое агентство (МЭА). Как заявил исполнительный директор МЭА Фатих Бирол "

[Онотолег]

 

 

в сланцевом секторе США надут очередной пузырь.

Запасы сланцевых компаний США испарились

 

В одно мгновение из отчетности компании Chesapeake Energy, занимающейся разведкой и добычей сланцевой нефти в США, исчезнут в ближайшее время 1,1 млрд баррелей нефти. Это порядка 45% ее запасов. С баланса Oasis Petroulem исчезнет 33% запасов. Bill Barrett потеряет 40% заявленных резервов. И это далеко не все случаи чудесного исчезновения.

Речь идет о переоценке запасов на основе бухгалтерской переоценки активов на основе обязательной отчетности (regulatory filling), которую компании подают в Комиссию по ценным бумагам и биржам США (Securities and Exchange Commission, SEC). Дело в том, что американским компаниям было легче заявлять о наличии больших запасов нефти на сланцевых месторождениях, не приступая к их немедленной разработке. Сейчас, когда дело дошло до реальной разработки, оказалось, что работа велась только на бумаге.
Реклама

Как пишет Bloomberg, компании из США сейчас вынуждены «соотнести запасы с суровой экономической реальностью". В свое время все они активно лоббировали бухгалтерское правило, которые позволяло им представлять в отчетности огромные подземные запасы газа и получать финансирование на разработку. Теперь же они должны признать, что их инвесторы и так уже знают: многие перспективные скважины будут терять деньги при ценах ниже 40 долларов за баррель. Разработка заявленных запасов нефти должна начаться в течение следующих 5 лет, после того как та или иная компания указывает их на своем балансе.

В прошлом году несмотря на начавшийся обвал цен, сланцевым добытчикам по большей части удалось избежать переоценки своих запасов. Комиссия по ценным бумагам и биржам рассчитывала прибыльность заявляемых запасов с тех или иных месторождений на основе усредненного значения стоимости нефти по состоянию на 1-й день каждого месяца в течение календарного года. В прошлом году этот показатель составил 95 долларов за баррель, хотя спотовые цены на биржах находились ниже 50 долларов за баррель, в то время когда компании заявили о своих резервах нефти в феврале и марте 2015 г.

Между тем в этом году, уже в ближайшие несколько месяцев, по мере того как сланцевики будут отчитываться о результатах за 2015 г., с их балансов как раз и начнут исчезать миллиарды баррелей нефти. Ситуация осложняется тем, что в текущих условиях многие компании продолжают сокращать расходы, разработка новых месторождений откладывается. В США в целом продолжается процесс сокращения действующих буровых установок на нефтяных месторождениях. К тому же в этом году, с учетом цен на нефть, зафиксированных 1 декабря 2015 г., показатель, на основе которого SEC рассчитывает прибыльность месторождений, составляет 51 доллар за баррель.

Впрочем, на сегодняшний день есть и более показательная статистика: 18 нефтегазовых компаний в США находятся в процессе подачи документов на защиту в рамках банкротства. Выручка компаний снижалась вместе с падением цен на нефть, а окончательно их добила потеря доступа на кредитные рынки. Если точнее, доступ остался, но вот получить кредитования стало значительно сложнее. Например, в Barclays ожидает, что темпы банкротств в течение следующего года удвоятся.

Сланцевая революция в США будет продолжаться за счёт государства, уверен Михаил Крылов, директор аналитического департамента ИК «Golden Hills – КапиталЪ АМ». Власти Америки отлично понимают, как угрожают им низкие цены на нефть, и поэтому они будут всячески способствовать тому, чтобы страна не развалилась на куски. Что они будут делать? Во-первых, вести переговоры с банками. Убеждать тут долго никого не придётся. У Bank of America 9% розничных кредитов в районах, связанных со сланцами.

Если нефтянка разорится, эти активы, как в сказке, мигом обратятся в плохие долги, полагает эксперт. Кредитные учреждения будут сговорчивы при рефинансировании займов сланцевикам. Останется только поднять потолок госдолга для спасения самих банков, если нефть останется дешёвой. Во-вторых, государство в США дружит с хедж-фондами. Оно может запретить этим учреждениям играть на понижение нефти. Вполне возможно, что это выправит ситуацию если не мигом, то в течение квартала. На повышение нефти, к слову, хедж-фондам запретили торговать ещё при ценах выше 100 долларов.

Действительно, соглашается эксперт-аналитик MFX Broker/ ведущий аналитик MFX Capital Александр Гриченков, сланцевым компаниям при нынешних ценах на нефть приходится очень нелегко. На сегодняшний день баррель WTI уже стоит порядка 38 долларов, тогда как у большинства сланцевых компаний порог рентабельности начинается от 50.0 долларов. Таким образом, платежеспособность нефтегазовых компаний в США (особенно в сегменте сланцевой добычи) значительно ухудшилась, что закономерно привело к волне банкротств и корпоративных дефолтов.

При сохранении текущих цен хотя бы в ближайшие два-три квартала, ожидает эксперт, с рынка может исчезнуть до 50% всех сланцевиков. Из-за этого добыча нефти в США может рухнуть на 1.5 млн. баррелей в сутки и составить чуть больше 7,5 млн баррелей. Для сравнения - на пике роста производства в стране добывалось почти 11 млн. баррелей в сутки, и одно время Америка даже была мировым лидером по нефтедобыче. В конце концов, текущие цены приведут к тому, что в скором времени на мировом нефтяном рынке может возникнуть не профицит, а дефицит предложения, из-за чего цены могут быстро восстановиться выше 60 долларов за баррель.

 

http://expert.ru/2015/12/11/nenuzhnyij-slanets/

[Grigory]

Ну вот ты сам себя разоблачаешь.. 3% мирового рынка (А ДОЛЯ сланца-США в нем и того меньше) не могут обвалить котировки с 90$ до 40$.

Это именно сланец. Я специально выше написал, что добыча в целом выросла на 6 миллионов — это 7.5%, Карл.

 

Ваша логика рассуждений мне понятна, хотя мне больше нравилась версия не сговора США с СА против России, а желание СА обанкротить конкурентов-производителей сланцевой нефти. Не дать им закрепись на рынке.

Я думаю, одно другому не мешает. США устраивает апокалипсис экспортёров нефти ценой собственного рынка сланца. В конце концов, они всегда могут нефть потом просто прибрать к себе, как они это всегда делали. Вон, в Венесуэле уже добились своего. 

 

А верить в то США с их сланцем (или тем более с учетной ставкой ФРС) способны делать погоду на нефтяном рынке немного наивно..

Ну, мне уже нечего добавить, если цифры не убеждают. Аргументация, конечно, что надо.

 

Запасы сланцевых компаний США испарились

Они испарились в 1.5-3 раза ещё то ли в начале года, то ли в прошлом году. То, что это не предел, было ясно уже давно

[охта]

 

Богатые турки скупили 10 тонн апельсинов, подпавших под российские санкции, и раздали людям   http://www.1news.az/region/Turkey/20151211035146949.html

 

[десятка117]

Богатые турки скупили 10 тонн апельсинов, подпавших под российские санкции, и раздали людям http://www.1news.az/region/Turkey/20151211035146949.html

пол фуры??? В одну Астрахань 3-5 фур с апельсинами в месяц завозят

[Онотолег]

 

 

и раздали людям

рыдаю опять таки в голос...   чем то напомнило акцию в Финке, когда умирающая финская молочная промышленность раздавала молоко и сыр выпущенные для России... с тех пор молочная промышленность РФ жива-здорова, чего не скажешь о финской  

 

 

пол фуры???

а то как же, оно тут же отметилось на Форуме

[охта]

Ты осуждаешь этот поступок?

[Онотолег]

 

 

Ты осуждаешь этот поступок?

я приветствую этот поступок! Более того, я хочу, что бы эти богатые турки как можно больше выкупали апельсины и раздавали всем желающим!!! Хвала и честь этим богатым туркам!!! вах.. вах.. Аллах Акбар!!! @охта,  ...ээээ ты то тут , в этом царстве щедрости при чём?   ты турок? ты богатый? или ты мимопроходящий?

[sasha241]

так вроде и мы не голодаем, за малым исключением любителей хамона и сыра с плесенью.

Россия страна гурманов, без хамона и пармезана прожить не может. Чеки на кассах зашкаливают. А говорят, что денег не хватает

[BABAKIN]

Так это вы и вам подобные нам все уши про это прожужжали

Зы - Потап путается в показаниях, то у него средний чек - 150 рублей (к слову - поднимите руки те, у кого действительно так), то у него сахар мешками в магазинах покупают (50 кг умножить на сколько там щас), ага.

Про Гуанчжоу - не соврал, да, но там народ трудолюбивый, за все хватается, а у нас Путин виноват.

.  

[Онотолег]

 

 

к слову - поднимите руки те, у кого действительно так),

у меня. Каждый день молоко, семки, хлеб, пожрать котам, примерно 150р и выходит..

[sasha241]

Так это вы и вам подобные нам все уши про это прожужжали

Зы - Потап путается в показаниях, то у него средний чек - 150 рублей (к слову - поднимите руки те, у кого действительно так), то у него сахар мешками в магазинах покупают (50 кг умножить на сколько там щас), ага.

Про Гуанчжоу - не соврал, да, но там народ трудолюбивый, за все хватается, а у нас Путин виноват.

.  

Купил мешок сахара и мешок макарон и можно не ходит в магазин целый год.

Рыбу можно в Волге наловить. Калорий достаточно.

у меня. Каждый день молоко, семки, хлеб, пожрать котам, примерно 150р и выходит..

Значит не врет Потап

[Ruler]

 

 

Так это вы и вам подобные нам все уши про это прожужжали Зы - Потап путается в показаниях, то у него средний чек - 150 рублей (к слову - поднимите руки те, у кого действительно так), то у него сахар мешками в магазинах покупают (50 кг умножить на сколько там щас), ага. Про Гуанчжоу - не соврал, да, но там народ трудолюбивый, за все хватается, а у нас Путин виноват.

Успешный предприниматель и про канализационный люк не соврал. 

[BABAKIN]

Успешный предприниматель и про канализационный люк не соврал.

Купи кирпич ))

http://ekb.pulscen.ru/products/kryshka_lyuka_tip_l_nagruzka_1_5_t_18198773

[Matroskin_kot]

 

Крупный российский завод остановил очередной конвейер из-за Турции

Расположенный под Санкт-Петербургом завод Bosch-Siemens, который занимается производством крупной бытовой техники, полностью остановлен. Вслед за линией по производству стиральных машин остановился конвейер для холодильников, сообщил Hi-Tech Mail.Ru источник, близкий к BSH.

https://hi-tech.mail.ru/news/bosch-siemens-refrigerators/

 

[Максуд]

Да здравствует Рубин, Аксион, Энергия. Ну уж не говорю про газовые плиты Darina, Мечта и холодильники Саратов и Океан. Очень жаль только наш завод ВСМПО. Диски кованые делать вроде перестали.

[Онотолег]

 

 

Да здравствует Рубин, Аксион, Энергия.

+ белорусский Горизонт, Витязь, Гефест и ещё пара десятков брендов братьев-славян!

[десятка117]

На работе стоит новый Саратов работает тише самсунга двух дверного дома однако

[catch]

Да здравствует Рубин, Аксион, Энергия. Ну уж не говорю про газовые плиты Darina, Мечта и холодильники Саратов и Океан.

+ белорусский Горизонт, Витязь, Гефест и ещё пара десятков брендов братьев-славян!

На работе стоит новый Саратов работает тише самсунга двух дверного дома однако

[Онотолег]

 

 

завод Bosch-Siemens

да, кстати.... у вас устаревшие сведения

 

Таможенные органы пропустили 11 контейнеров для Toyota и два контейнера для Bosch-Siemens, сообщил председатель комитета по промышленной политике и инновациям Санкт-Петербурга

http://tass.ru/ekonomika/2525049