Что вас добивает в Астрахани?

[Niels]

1 час назад, Nord сказал:

хотелось бы заметить, что не видел более ветхого и запущенного города.

Причем, не только со стороны властей, но и самих жителей.

Очень точная констатация.

1 час назад, Nord сказал:

Тут скорее даже не русский характер, а уже какой-то другой.

Возможно, смесь кровей разных народов на протяжении нескольких поколений.

[кесонный]

5 часов назад, Nord сказал:

Пишут, что в Астрахани обрушился многоэтажный дом на ул. Перовской.

В  связи с этим хотелось бы заметить, что не видел более ветхого и запущенного города.

Причем, не только со стороны властей, но и самих жителей.

Говорят, что русский характер предполагает крайние степени поху...зма и разгильдяйства, но астраханский характер превосходит все степени.

Тут скорее даже не русский характер, а уже какой-то другой.

 

Хроническая нищета рождает нищету менталитета. Город мог быть богатым как и был когда-то. Но на это должна быть воля. Ждать воли от нищего духом народа лишнее. А ждать воли политической и вовсе  экстремизму подобно. Вот такой вот круг получается. 

[Godzilla]

3 минуты назад, кесонный сказал:

Хроническая нищета рождает нищету менталитета. Город мог быть богатым как и был когда-то. Но на это должна быть воля. Ждать воли от нищего духом народа лишнее. А ждать воли политической и вовсе  экстремизму подобно. Вот такой вот круг получается. 

@кесонный, а кто такие "нищие духом" в твоем понимании?

[Dernik]

32 минуты назад, кесонный сказал:

Хроническая нищета рождает нищету менталитета. Город мог быть богатым как и был когда-то. Но на это должна быть воля. Ждать воли от нищего духом народа лишнее. А ждать воли политической и вовсе  экстремизму подобно. Вот такой вот круг получается. 

Всегда он был заштатным бедным городишком. Ещё Шевченко писал о том, что Астрахань представляла из себя кучу мусора, увенчанную кремлём. Норд всё верно сказал о менталитете, это то, что я говорю с начала темы. И это лучше видно со стороны.

 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Dernik

[кесонный]

29 минут назад, Godzilla сказал:

@кесонный, а кто такие "нищие духом" в твоем понимании?

Да собственно это мы и есть. Я, ты, Дерник хоть он и пыжится казаться каким-то другим, не таким как все... 

[Godzilla]

1 минуту назад, кесонный сказал:

Да собственно это мы и есть. Я, ты, Дерник хоть он и пыжится казаться каким-то другим, не таким как все... 

Вообще нищий духом - это тот, кто отказался от гордыни и тщеславия, осознал свою греховность и недостатки, тем самым освободив в своей душе место для Бога. 

Цитата

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5, 3)

 

[кесонный]

39 минут назад, Godzilla сказал:

Вообще нищий духом - это тот, кто отказался от гордыни и тщеславия, осознал свою греховность и недостатки, тем самым освободив в своей душе место для Бога. 

 

Кто о чем... 

Нищий духом это овощ, который, боясь ущерба для своей хоть какой никакой, но какая есть жизни, не живет, не требует, не стремится к чему-то большему,  а приспосабливается к тому что есть. Я говорил уже и не раз, что мы поколения выбитого чередой войн генофонда. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." 

[Godzilla]

11 минут назад, кесонный сказал:

Кто о чем... 

Нищий духом это овощ, который, боясь ущерба для своей хоть какой никакой, но какая есть жизни, не живет, не требует, не стремится к чему-то большему,  а приспосабливается к тому что есть. Я говорил уже и не раз, что мы поколения выбитого чередой войн генофонда. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." 

Глупость полнейшая. Чтобы встать на путь самосовершенствования, нужно сначала определить отправную точку, задать правильный вектор и адекватно оценить свой потенциал. 

Гордецу же всегда кажется, что он находится на несколько ступеней выше, чем есть на самом деле. Поэтому рано или поздно споткнувшись, он кубарем скатится вниз. 

[Nord]

Что касается термина "Нищие духом", то он явно выбивается из всей проповеди.

Например, ещё Толстой предполагал, что изначально было в тексте просто "Нищие", без "духом".

Переписчики могли вписать это слово без какого-либо умысла.

Но потом все комментаторы были вынуждены придумывать объяснение тому, что имел в виду Христос. Потому что это место всегда вызывало недоумения.

В современном переводе евангелия от Луки, слово "духом" вообще исключили.

 

Елизаветинская Библия на русском:

И той возвед очи свои на ученики своя, глаголаше: блажени нищии духом: яко ваше есть Царствие Божие.

Синодальный перевод:

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.

 

Новый русский перевод:

Устремив взгляд на учеников, Иисус начал говорить: — Блаженны вы, нищие, потому что вам принадлежит Божье Царство.

 

Современный перевод РБО:

Иисус, устремив глаза на учеников, заговорил: «Счастливы бедные! Царство Бога — ваше.

 Лк 6:20

 

 

 

[кесонный]

1 час назад, Godzilla сказал:

Глупость полнейшая. Чтобы встать на путь самосовершенствования, нужно сначала определить отправную точку, задать правильный вектор и адекватно оценить свой потенциал. 

Гордецу же всегда кажется, что он находится на несколько ступеней выше, чем есть на самом деле. Поэтому рано или поздно споткнувшись, он кубарем скатится вниз. 

Религия - опиум для народа. Какой дух может быть у наркоманов? 

[Бурановский Дед]

Жалок человек , до сих пор верящий в древние сказки о загробной жизни .

 

[Godzilla]

11 минут назад, кесонный сказал:

Религия - опиум для народа. Какой дух может быть у наркоманов? 

Вот видишь, советской власти уже нет более 30 лет, а в твое клишированное сознание кроме примитивных штампов советской пропаганды так больше ничего и не поместилось. 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Godzilla

[Godzilla]

20 минут назад, Nord сказал:

Что касается термина "Нищие духом", то он явно выбивается из всей проповеди.

Как раз наоборот. Глупо было бы предположить, что Христос говорил о нищих в прямом смысле, потому как нищета не является необходимым и достаточным условием, чтобы человек мог наследовать Царствие Божие.

Цитата

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; (Мф.19:23)

Понимаешь, трудно, но не невозможно. 

[кесонный]

17 минут назад, Godzilla сказал:

Вот видишь, советской власти уже нет более 30 лет, а в твое клишированное сознание кроме примитивных штампов советской пропаганды так больше ничего и не поместилось. 

Вообще-то то была сатира - самое мощное оружие против  маразма, который ты тут представляешь. 

[Nord]

12 минут назад, Godzilla сказал:

Как раз наоборот. Глупо было бы предположить, что Христос говорил о нищих в прямом смысле, потому как нищета не является необходимым и достаточным условием, чтобы человек мог наследовать Царствие Божие.

Понимаешь, трудно, но не невозможно. 

Именно это он и проповедовал. Полную нищету.

Не богатство, а именно полную нищету и бездомность.

Он сам и был таким нищим и бездомным.

[Dernik]

1 час назад, Nord сказал:

Именно это он и проповедовал. Полную нищету.

Не богатство, а именно полную нищету и бездомность.

Он сам и был таким нищим и бездомным.

Я тебе неоднократно говорил, что у тебя нулевые познания в сфере религии. И, учитывая это, забавно видеть как ты совершенно не к месту вставляешь отрывок из Писания в упор не понимая смысл сказанного. К примеру данное утверждение - на каком основании ты сделал вывод о том, что Христос был нищим и бездомным? Восполню пробел в твоих знаниях. Открываешь начало Евангелия от Иоанна и читаешь о том, как к Христу домой пришли первые ученики. Иосиф Обручник был плотник по профессии и резонно предположить, что Иисус владел этим ремеслом. До тридцати лет Он вел жизнь обычного человека и начало служения для окружающих и знающих Его было поразительным. 

 

 

 

 

 

 

 

2 часа назад, Godzilla сказал:

 

Понимаешь, трудно, но не невозможно. 

Ну да, осталось верблюду пройти сквозь игольное ушко. 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Dernik

[Nord]

6 минут назад, Dernik сказал:

До тридцати лет Он вел жизнь обычного человека. 

А потом?

 

[Dernik]

8 минут назад, Nord сказал:

А потом?

 

А потом была проповедь спасения.  Его приглашали в свои дома и зажиточные фарисеи. Напомню о беседе с Никодимом - известном иудее. Так что Его проповедь слушали и простые люди, и фарисеи, и саддукеи. Он беседовал и с самарянкой, исцелил слугу римского военачальника. Слово было для всех.

 

 

 

 

 

Изменено 16 октября, 2023 пользователем Dernik

[Niels]

7 часов назад, Godzilla сказал:

Вообще нищий духом - это тот, кто отказался от гордыни и тщеславия, осознал свою греховность и недостатки,

На мой взгляд, наоборот, нищий духом - тот, кто не отказался и не осознал.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5, 3) " - и они блаженны, потому что им предстоит отказаться, у них духовный рост - еще впереди.

6 часов назад, кесонный сказал:

Нищий духом это овощ, который, боясь ущерба для своей хоть какой никакой, но какая есть жизни, не живет, не требует, не стремится к чему-то большему,  а приспосабливается к тому что есть.

Да, на мой взгляд, нищие духом - те, кто живут в основном физиологическими потребностями, у которых духовная составляющая их жизни отсутствует.

[Бурановский Дед]

Ну а вот у тебя - в чём состоит духовная составляющая жизни ?

 

[Nord]

9 часов назад, Dernik сказал:

А потом была проповедь спасения.  Его приглашали в свои дома и зажиточные фарисеи. Напомню о беседе с Никодимом - известном иудее. Так что Его проповедь слушали и простые люди, и фарисеи, и саддукеи. Он беседовал и с самарянкой, исцелил слугу римского военачальника. Слово было для всех.

 

 

 

 

 

Он крестился и ушел в пустыню, после чего занимался бродяжничеством.

Т.е. не имел постоянного места жительства и работы.

 

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову

[Dernik]

3 часа назад, Nord сказал:

Он крестился и ушел в пустыню, после чего занимался бродяжничеством.

Т.е. не имел постоянного места жительства и работы.

 

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.

 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову

Он вышел с проповедью. А слово спасения не произносят из дворцов. И когда Его после проповеди планировали сделать царем, Он тайно ушёл. Как говорил выше, говорил со всеми: и с богатыми, и бедными. Суть в том, что Он говорил, у тебя каша в голове.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dernik

[Nord]

 

Он проповедовал и в Синагоге, но оказался нежелательным лицом.

В таких случаях объявляют инагентом и вынуждают релоцироваться. А если товарищ не понимает, тогда прессуют по полной.

Его гнали долго, он бродил, но пришел в Иерусалим и был казнен. 

А мог бы не ходить и жил бы долго.

Построил бы дом, завел семью, детей, внуков и правнуков.

Везде и всегда можно устроиться - главное не высовываться с проповедями, если они не соответствуют линии партии.

[Dernik]

15 минут назад, Nord сказал:

 

Он проповедовал и в Синагоге, но оказался нежелательным лицом.

В таких случаях объявляют инагентом и вынуждают релоцироваться. А если товарищ не понимает, тогда прессуют по полной.

Его гнали долго, он бродил, но пришел в Иерусалим и был казнен. 

А мог бы не ходить и жил бы долго.

Построил бы дом, завел семью, детей, внуков и правнуков.

Везде и всегда можно устроиться - главное не высовываться с проповедями, если они не соответствуют линии партии.

Бред какой-то. Ощущение, что читаешь тролля-недоучку. Как я сказал выше, Иисус до тридцатилетния вел обычную жизнь. У Него было место жительства, скорее всего был плотником по профессии. И разительная перемена после крещения и начала служения так потрясла соотечественников. Поговорка: "Нет пророка в своем отечестве" взята как раз из Евангелия. Когда знавшие Его не понимали откуда всё это (Не плотника ли Он сын и не братья ли Его между нами). По этой причине маловерия не было совершено много чудес. Что до апостолов, то они также имели профессии и вели обычный образ жизни. Как минимум четверо были рыбаками, Левий был мытарем (налоговиком) и тут же оставил работу как Иисус позвал его. Что само по себе поразительно - люди бросают работу и дом и идут за Тем, Кто говорит о спасении. Именно в этом сила веры, ты либо принимаешь слово, либо нет. А проповедь, повторю, не доносится из дворцов. Гаутама был принцем, но увидел нищету,  болезнь, смерть и монаха. После чего вышел на поиск истины. И собрал учеников... Да, были, времена, когда люди искали истину, а не строчили как мы в инете и не были тупо людьми потребления. Метанойя (покаяние) это изменение своего сознания и пути. К этому призвал Христос.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Dernik

[Godzilla]

12 часов назад, Niels сказал:

На мой взгляд, наоборот, нищий духом - тот, кто не отказался и не осознал.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5, 3) " - и они блаженны, потому что им предстоит отказаться, у них духовный рост - еще впереди.

Ты все перепутал. Отказ от гордыни и тщеславия и осознание своей греховности как раз является отправной точкой для самосовершенствования и пути к Богу. Находясь в состоянии гордыни и тщеславия, человек обращен лишь на самого себя. Богу в нем нет места. Поэтому тот, кто находится в гордыне и тщеславии никак не может быть блаженным.

13 часов назад, Niels сказал:

Да, на мой взгляд, нищие духом - те, кто живут в основном физиологическими потребностями, у которых духовная составляющая их жизни отсутствует.

Духовной нищетой это состояние называется потому, что человеку только предстоит наполнить себя Божьей благодатью.