Геополитическое противостояние

[Alnur]

3 часа назад, Niels сказал:

А чего ТУТ предлагать? На Форуме? Предлагать вникуда? Предлагать на Форуме, чтобы что?

Чтобы не быть голословным. Говоря об экономике, приводите ссылки и иные доказательства; "на глаз" оценивать, чем Вы очень любите заниматься - необъективно.

Да и предлагать-то особо Дернику нечего, возможно, он только спишет программу какой-нибудь партии. И, наверное, эти программы написаны на западе и направлены против России.

Если же эти мысли Дерника за Россию, то почему бы иине поделиться ими. Может быть это станет зерном, из которого потенциально вырастет богатый и полезный урожай.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Alnur

[catch]

1 час назад, Niels сказал:

Нет.

На самом деле правильный вариант - один: Ни чего не делать.

Правильный для каждого свой.

Но этот вариант вполне приемлем. Если бы дебилы "защитники Белого дома" его придерживались, может и не было бы развала СССР.

 

 

[Niels]

20 минут назад, Alnur сказал:

приводите ссылки и иные доказательства; "на глаз" оценивать, чем Вы очень любите заниматься - необъективно.

На форуме каждый высказывает свое мнение, то есть - изначально необъективное. Среди мнений искать какую-то объективность бессмысленно. И цифры, и ссылки можно подобрать, что называется, на любой вкус.

5 минут назад, catch сказал:

Но этот вариант вполне приемлем.

Дело в том, что остальные варианты всё равно бесперспективны.

[catch]

2 минуты назад, Niels сказал:

Дело в том, что остальные варианты всё равно бесперспективны.

От чего же ?

Те кто проводит спецоперацию видят сейчас поддержку и боевой дух находится на высоком уровне.

Преобладающее настроение в Российских соцсетях, все вот эти флешмобы с буквой Z (за которые вам стыдно судя по соседней теме) - это на самом деле играет очень большую роль. 

 

 

[Alnur]

2 часа назад, Niels сказал:

На форуме каждый высказывает свое мнение, то есть - изначально необъективное. Среди мнений искать какую-то объективность бессмысленно. И цифры, и ссылки можно подобрать, что называется, на любой вкус.

В подфоруме "Интернет интеллигенция" дискуссии не должны быть, наверное, пустым трепом

[Коминформ]

16 часов назад, Niels сказал:

А Сталин не напал первым на Польшу?

Чего же он себе всю Польшу не забрал, а только малую часть?

 

[Alnur]

«Россия уже проиграла перед более сплоченным и решительным Западом. Но теперь свободный мир изолирован из-за отсутствия лидеров»: Берлускони написал статью, в которой обещает Европе тяжелые десятилетия. Запад изолировал Россию от себя, но оказался изолирован от всего мира. Модель западных демократий оказалась не привлекательна, у Европы нет ни сильных лидеров, ни морального авторитета, а США хорошо устроились за океаном, но скоро уже не смогут защищать европейских друзей. Всё очень плохо.

Берлускони – об украинском кризисе и закате Европы: 
«Столкнувшись с агрессией со стороны России, Европа и Запад отреагировали твердым и единым образом. С этой точки зрения Россия уже проиграла свою игру: если она считает Запад противником, то сегодня она сталкивается с гораздо более сплоченным и решительным противником, чем это было в последние годы.
✔️ Однако все меняется, если мы рассмотрим глобальный сценарий. С этой точки зрения украинский кризис сделал очевидной очень горькую реальность. Реакция Запада была единой, но что мы подразумеваем под Западом? США, Европа, некоторые страны Тихого океана, традиционно связанные с США, такие как Австралия и Япония. Совсем немного в мире. Даже Турция, несмотря на ее членство в НАТО, отказалась от введения антироссийских санкций.
✔️ Я сожалею, что мои попытки вывести Россию в западный лагерь были бойкотированы некоторыми европейскими лидерами. Если бы нам это удалось, сегодня европейский сценарий был бы совсем другим. Однако украинский кризис ставит нас перед тревожным фактом - Россия изолирована от Запада, но Запад изолирован от всего мира.
✔️ Либеральная демократия, которую мы считаем само собой разумеющимся, - это система управления, которая затрагивает менее четверти населения Земли. По оценкам, только 1,4 млрд человек из 8 млрд жителей планеты живут в системах, которые в широком смысле можно назвать свободными и демократическими. Остальные 6.4 млрд людей живут при диктатурах, автократиях, олигархиях, теократиях, системах по-разному и в разной степени авторитарных или тоталитарных. Крупнейшие страны мира, Китай, Индия, Россия и десятки других азиатских, африканских, латиноамериканских стран, сейчас не с Западом.
✔️ «Свободный мир» до сих пор производит большую часть ВВП планеты, но это только один аспект, и он не будет длиться вечно. С демографической точки зрения, большая часть западных стран находится в стационарной или спадающей ситуации, в то время как в остальном мире, особенно в Африке, рост населения является стремительным.
✔️ Горькая реальность в том, что Запад из-за отсутствия авторитетного руководства в последние годы и низкой уверенности в себе, в своих идеях, в своей системе ценностей не смог создать ни систему союзов, ни политическое и экономическое предложение.  Напротив, Запад сделал несколько разрушительных отступлений, например, в Афганистане, что еще больше подорвало его авторитет в глазах правящих классов и общественных взглядов всей планеты.
✔️ Европа рискует в ближайшие десятилетия оказаться глиняным горшком между железными сосудами. У наших стран нет ни военной силы, ни условий географической изоляции, которые в определенной степени защищают Северную Америку. Вы можете быть «экономическими гигантами, но политическими гномами» только до тех пор, пока кто-то другой не захочет взять на себя ответственность за нашу безопасность и свободу. Мы связаны неугасимым долгом благодарности и верности США, но признаки неизбежного сокращения роли Вашингтона как защитника коллективной безопасности становятся все более очевидными»

https://t.me/dimsmirnov175/34081

[Niels]

5 часов назад, Alnur сказал:

То есть Вы ищете справедливости в человеческом обществе и в упор не видите несправедливости со стороны запада

Блин... Я пишу о том, что людям свойственно окрашивать действия, взгляды и т.д. - в справедливые и несправедливые. Мне ж тут написали, что, типа, ни справедливости, ни несправедливости вообще не существует. Типа, это - химера такая, никому не нужная, которую нужно выбросить на свалку.

5 часов назад, catch сказал:

5 часов назад, Niels сказал:

Дело в том, что остальные варианты всё равно бесперспективны.

От чего же ?

Те кто проводит спецоперацию видят сейчас поддержку и боевой дух находится на высоком уровне.

Они ее проводят и будут проводить вне зависимости от поддержки или осуждения.

[catch]

39 минут назад, Niels сказал:

Они ее проводят и будут проводить вне зависимости от поддержки или осуждения.

Глупости.

Армия это часть народа, если народ будет против придется подписывать позорный мир, отдавать страну под внешнее управление с марионеточным правительством (им могут стать даже те же кто сейчас у власти за исключением Путина) и т.д., то есть по сути возврат в 90-е.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем catch

[Dernik]

19 минут назад, catch сказал:

Глупости.

Армия это часть народа, если народ будет против придется подписывать позорный мир, отдавать страну под внешнее управление с марионеточным правительством (им могут стать даже те же кто сейчас у власти за исключением Путина) и т.д., то есть по сути возврат в 90-е.

Ерунда. Опять прикрытие мифическим "народом". Я сто раз писал, что нет в реальности "народа", есть разные классы и группы людей, с зачастую разными идеями. Что до власти, то она давно научилась манипулировать общественным мнением и держать в узде протестный потенциал. Что до силовиков, то это по сути опричниики, а не тот самый мифический народ. Это внешние.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем Dernik

[catch]

34 минуты назад, Dernik сказал:

Ерунда. Опять прикрытие мифическим "народом". Я сто раз писал, что нет в реальности "народа", есть разные классы и группы людей, с зачастую разными идеями. Что до власти, то она давно научилась манипулировать общественным мнением и держать в узде протестный потенциал. Что до силовиков, то это по сути опричниики, а не тот самый мифический народ. Это внешние.

Я имел ввиду под народом всех жителей России можно было написать россияне.

 

Изменено 4 июня, 2022 пользователем catch

[Dernik]

8 минут назад, catch сказал:

Я имел ввиду под народом всех жителей России можно было написать россияне. Что касается силовиков, то у всех есть родственники и друзья которые оказывают влияние на них.

В автократии всегда идёт упор на аппарат принуждения, с этой целью повышение зарплат, льготы итд. Это по сути опричниики.

 

[catch]

6 минут назад, Dernik сказал:

В автократии всегда идёт упор на аппарат принуждения, с этой целью повышение зарплат, льготы итд. Это по сути опричниики.

 

Простой пример, как это работает - у меня есть брат, который сейчас в милиции ДНР, допустим что Нильс убедил меня на форуме, что спецоперацию надо остановить, я в свою очередь убеждаю в этом брата, он сваливает домой. Это единичный случай, а если таких будет тысячи ?

Последствия просчитаешь ?

Изменено 4 июня, 2022 пользователем catch

[Dernik]

6 минут назад, catch сказал:

Простой пример, как это работает - у меня есть брат, который сейчас в милиции ДНР, допустим что Нильс убедил меня на форуме, что спецоперацию надо остановить, я в свою очередь убеждаю в этом брата, он сваливает домой. Это единичный случай, а если таких будет тысячи ?

Последствия просчитаешь ?

Исключительно в виртуальном мире. В реале основа это контрактники, которые пошли из регионов России не из-за хорошей жизни. И кто бы ни убеждал, есть что-то нужно. Второе. Аппарат пропаганды отлажен и с поля вытесняются многочисленные "иноагенты", формирующие мнение. Так что мы все ближе к Оруэллу. Хз, такими темпами и Нильса скоро в иноагенты запишут.

[catch]

14 минут назад, Dernik сказал:

Исключительно в виртуальном мире. В реале основа это контрактники, которые пошли из регионов России не из-за хорошей жизни. 

Это да, но и добровольцев в ДНР/ДНР несколько тысяч, в основном это те кто контракт с ВС РФ подписать не смог в силу возраста или здоровья и если их не будет придется кем то заменять. 

14 минут назад, Dernik сказал:

Аппарат пропаганды отлажен и с поля вытесняются многочисленные "иноагенты"

Как же они вытесняются, если вы с Нильсом постоянно их смотрите. 

Просто ставят метку, свой/чужой.

И кстати если ее поставили ошибочно можно опротестовать в суде.

Изменено 4 июня, 2022 пользователем catch

[Dernik]

2 минуты назад, catch сказал:

Это да, но и добровольцев в ДНР/ДНР несколько тысяч, в основном это те кто контракт с ВС РФ подписать не смог в силу возраста или здоровья и если их не будет придется кем то заменять. 

Как же они вытесняются, если вы с Нильсом постоянно их смотрите. 

Просто ставят метку свой/чужой.

И кстати если ее поставили ошибочно можно опротестовать в суде.

Не смотрю, так как нет впн. Что до "опротестовать в суде" это троллинг такой? Ты не знаешь как функционирует система в России? 

[Niels]

5 часов назад, catch сказал:

отдавать страну под внешнее управление с марионеточным правительством (им могут стать даже те же кто сейчас у власти за исключением Путина)

Всё это есть уже сейчас (и давно есть) , поэтому Путина мотает, как цветок в проруби, из стороны в сторону, поэтому проводится линия на выбешивание населения и ухудшение жизни, поэтому страна последовательно сдает позиции на мировой арене - всё это происходит благодаря Путину и проводится в жизнь нанятыми им людьми. Так что - никаких исключений. Вся полнота власти принадлежит Путину, без его ведома не принимается ни одно решение, страна летит в "тар-тарары" под его руководством. Он уйдет, скорее всего, когда запад поймет, что изменения в России стали необратимыми, и что мы больше не поднимемся - то есть, пока не довершит свое дело. Или когда разворовывать станет уже почти нечего.

5 часов назад, catch сказал:

у меня есть брат, который сейчас в милиции ДНР

Господи... Какими судьбами?

5 часов назад, catch сказал:

допустим что Нильс убедил меня на форуме, что спецоперацию надо остановить, я в свою очередь убеждаю в этом брата, он сваливает домой.

Что за бред? Разве в компетенции форумчан такие вопросы?

4 часа назад, catch сказал:

Просто ставят метку, свой/чужой.

Нет, не просто. Попробуй устроиться на работу с такой "меткой" . Еще блокируют все банковские счета, карты.

[catch]

50 минут назад, Niels сказал:

Господи... Какими судьбами?

Он с 14 года там, помогает защищать мирное население от нацистов.

56 минут назад, Niels сказал:

Разве в компетенции форумчан такие вопросы?

Если бы то, что вы говорите не было фантазиями вперемешку с вражеской пропагандой.

[Niels]

14 часов назад, catch сказал:

Он с 14 года там, помогает защищать мирное население от нацистов.

"Нацисты" - это такое слово, которое помогает ему оправдывать себя, на самом деле там регулярная украинская армия, в которой полно этнических русских, и которая не воюет против русских в других регионах Украины, а на Донбассе воюет вовсе не против какой-то определенной национальности.

То есть, "нацисты" - это такой флажок, лейбл, который налеплен пропагандой на украинские войска и который помогает оправдывать боевые действия против украинской армии.

14 часов назад, catch сказал:

Если бы то, что вы говорите не было фантазиями вперемешку с вражеской пропагандой.

Значит, вражеская пропаганда рассуждает, как я? То есть, получается, что я прав в своих рассуждениях (как минимум - в некоторых) .

[Alnur]

«Разница в 400 раз показывает, насколько США любят войну. 54 млрд долларов инвестиций только в войну на Украине против 0,15 млрд в экономическое сотрудничество с 10 странами АСЕАН»: Официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь осуждает американский империализм.

 

Нильс, Дерник, кто преступник и кто нарушает международное право?

[Alnur]

7 часов назад, Niels сказал:

Нацисты" - это такое слово, которое помогает ему оправдывать себя, на самом деле там регулярная украинская армия, в которой полно этнических русских, и которая не воюет против русских в других регионах Украины, а на Донбассе воюет вовсе не против какой-то определенной национальности.

То есть, "нацисты" - это такой флажок, лейбл, который налеплен пропагандой на украинские войска и который помогает оправдывать боевые действия против украинской армии

Не вижу ничего, не слышу ничего.

Это про Вас.

Вы в самом деле не знаете про правый сектор, азов, кракен и много других нацистских формирований с идеями, атрибутикой нацизма? Которые на своих штыках под внешним управлением поставили хунту во власть, и которые полностью подавили инакомыслие и запугали народ Украины огнем, мечом, пытками, казнями и таким образом хунта удерживает власть.

Которые стоят как заградотряды не на самом фронте, а позади.

К сожалению, украинцам промыли мозги пропагандой, на которую расходуется огромное количество денег.

Изменено 5 июня, 2022 пользователем Alnur

[catch]

13 часов назад, Niels сказал:

"Нацисты" - это такое слово, которое помогает ему оправдывать себя, на самом деле там регулярная украинская армия, в которой полно этнических русских, и которая не воюет против русских в других регионах Украины, а на Донбассе воюет вовсе не против какой-то определенной национальности.

То есть, "нацисты" - это такой флажок, лейбл, который налеплен пропагандой на украинские войска и который помогает оправдывать боевые действия против украинской армии.

Какая может быть пропаганда, когда человек видит на месте все своими глазами. Пропаганда у Вас в голове, при чем прозападная.

[Dernik]

Тот страны закрыли небо для самолёта Лаврова и он не мог попасть в Сербию. Без комментариев https://m.gazeta.ru/politics/2022/06/05/14951180.shtml

[dude3]

США разрешили двум компаниям поставлять венесуэльскую нефть в Европу

Скоро и с иранской нефти снимут санкции. 

Изменено 6 июня, 2022 пользователем dude3

[Watashi]

@Dernik Браво. Особенно показательно, что страны нам исторически близкие и в прошлом очень лояльные.