Проблемы РПЦ

[Sergey Pro!!]

28 минут назад, Dernik сказал:

Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда. Имя у Создателя в разных религиях может быть разным, но осознание смысла всего сущего и источника жизни было есть и будет.

Я не ощущаю, и знаю много тех, которые тоже не ощущают. Мы что, не люди?

[tort]

1 час назад, Dernik сказал:

Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда.

Если Бог это стихийные бедствия и подобное, то да, человек ощущал, тк ему деваться было некуда, а объяснять явления необходимо. Хотя бы для того, чтобы понять как себя вести, чтобы эти явления не повторялись.

[Dernik]

12 минут назад, tort сказал:

Если Бог это стихийные бедствия и подобное, то да, человек ощущал, тк ему деваться было некуда, а объяснять явления необходимо. Хотя бы для того, чтобы понять как себя вести, чтобы эти явления не повторялись.

Слишком примитивно. Нет, нравственный ориентир и стремление к Высшему. Поиски смысла жизни, понимание того, что в этом мире достичь идеала невозможно, величайшие умы через поиск приходили к вере.

[tort]

37 минут назад, Dernik сказал:

Слишком примитивно. Нет, нравственный ориентир и стремление к Высшему.

Пишу про средний и верхний палеолит. Тогда нравственность была на низком уровне. Но была.

[Sergey Pro!!]

7 часов назад, tort сказал:

Пишу про средний и верхний палеолит. Тогда нравственность была на низком уровне. Но была.

В Библии про палеолит ничего не написано.

[tort]

6 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

В Библии про палеолит ничего не написано.

Конечно нет)) Но нас же тыкают все время в то, что вера в Бога/Богов существовала всегда. Привожу примеры этой мотивации с самого начала.

[Dernik]

Священника и звонаря обвиняют а педофилии - более 50 случаев растления малолетних https://m.gazeta.ru/social/2021/11/08/14181013.shtml

[Niels]

4 часа назад, Dernik сказал:

обвиняют а педофилии

В РПЦ стабильно несколько случаев в месяц.

[Афоня]

Неплохо было бы проверить, не является ли РПЦ иноагентом???

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Афоня сказал:

Неплохо было бы проверить, не является ли РПЦ иноагентом???

Библию и Коран запрещено проверять на экстремизм https://lenta.ru/news/2015/11/23/extremism/.

Соответственно и РПЦ проверять нельзя.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

17 часов назад, Niels сказал:

В РПЦ стабильно несколько случаев в месяц.

Пруф в студию. На моей памяти такого не было давно, во всяком случае, из того что стало гласным.

[Rubik]

6 минут назад, Dernik сказал:

Пруф в студию. На моей памяти такого не было давно, во всяком случае, из того что стало гласным.

А что в РПЦ?

О том, что проблема не сводится к какой-то особой «католической духовности», свидетельствует масштаб, который приобрела церковная педофилия в РПЦ, на территории России, трепетно оберегающей свои «традиционные ценности». Говорят, в Следственном комитете появились даже особые специалисты по такого рода делам. Одно из самых свежих — дело иеромонаха Климента (Кораблева), настоятеля приходов РПЦ в Асекеевском районе Оренбургской области, осужденного в сентябре. Он признан виновным по трем статьям УК РФ (ч. 3 ст. 132, п. б ч. 4 ст. 132 и ч. 1 ст. 151), связанным с несовершеннолетними, не достигшими 14-летнего возраста. Иеромонах получил 13 лет лишения свободы в колонии строгого режима. Его более именитый сосед по Оренбургской митрополии — протоиерей Николай Стремский — уже два года под следствием в СИЗО. Когда-то церковные СМИ пиарили его образ как основателя саракташской Обители милосердия и любящего отца десятков усыновленных детей. Обитель посещал Владимир Путин. Теперь маститому протоиерею предъявлены обвинения по п. б ч. 4 ст. 131 (изнасилование), ч. 3 ст. 135 (развратные действия), ст. 156 (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) УК РФ. От его действий, по данным следствия, пострадали 11 детей. На счетах протоиерея арестовано около 500 миллионов рублей.

Суд в Еврейской автономной области рассматривает дело настоятеля и звонаря храма в селе Амурзет иеромонаха Спиридона (Абрамова) и Сергея Мооса, которых следствие обвиняет в растлении 53 мальчиков. Сподвижники, по версии следствия, даже изготовляли порно.

В числе последних осужденных педофилов среди клириков РПЦ — священник Андрей Стребков (Свято-Троицкий храм в Заинске, Татарстан; 13 лет строгого режима), иеромонах Андрей (Ткаченко) (директор Свято-Иннокентьевской православной гимназии в Якутске; 87 эпизодов, 17 лет колонии строгого режима), протоиерей Сергий Смоляков (клирик Саранской епархии, пытки детей и сексуальное насилие, находится под следствием), наконец, священник Глеб Грозовский (клирик Гатчинской епархии, бывший духовник ФК «Зенит», был задержан в Израиле, куда успел уехать; 14 лет колонии строго режима). Загадочным образом два клирика РПЦ, осужденных за педофилию, скончались вскоре после осуждения. Это священник Алтайской епархии Андрей Киселев и иеромонах Козельской епархии Никон (Харьков).

https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/06/pedofiliia-v-tserkvi-u-nikh-i-u-nas

[Dernik]

36 минут назад, Rubik сказал:

А что в РПЦ?

О том, что проблема не сводится к какой-то особой «католической духовности», свидетельствует масштаб, который приобрела церковная педофилия в РПЦ, на территории России, трепетно оберегающей свои «традиционные ценности». Говорят, в Следственном комитете появились даже особые специалисты по такого рода делам. Одно из самых свежих — дело иеромонаха Климента (Кораблева), настоятеля приходов РПЦ в Асекеевском районе Оренбургской области, осужденного в сентябре. Он признан виновным по трем статьям УК РФ (ч. 3 ст. 132, п. б ч. 4 ст. 132 и ч. 1 ст. 151), связанным с несовершеннолетними, не достигшими 14-летнего возраста. Иеромонах получил 13 лет лишения свободы в колонии строгого режима. Его более именитый сосед по Оренбургской митрополии — протоиерей Николай Стремский — уже два года под следствием в СИЗО. Когда-то церковные СМИ пиарили его образ как основателя саракташской Обители милосердия и любящего отца десятков усыновленных детей. Обитель посещал Владимир Путин. Теперь маститому протоиерею предъявлены обвинения по п. б ч. 4 ст. 131 (изнасилование), ч. 3 ст. 135 (развратные действия), ст. 156 (неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) УК РФ. От его действий, по данным следствия, пострадали 11 детей. На счетах протоиерея арестовано около 500 миллионов рублей.

Суд в Еврейской автономной области рассматривает дело настоятеля и звонаря храма в селе Амурзет иеромонаха Спиридона (Абрамова) и Сергея Мооса, которых следствие обвиняет в растлении 53 мальчиков. Сподвижники, по версии следствия, даже изготовляли порно.

В числе последних осужденных педофилов среди клириков РПЦ — священник Андрей Стребков (Свято-Троицкий храм в Заинске, Татарстан; 13 лет строгого режима), иеромонах Андрей (Ткаченко) (директор Свято-Иннокентьевской православной гимназии в Якутске; 87 эпизодов, 17 лет колонии строгого режима), протоиерей Сергий Смоляков (клирик Саранской епархии, пытки детей и сексуальное насилие, находится под следствием), наконец, священник Глеб Грозовский (клирик Гатчинской епархии, бывший духовник ФК «Зенит», был задержан в Израиле, куда успел уехать; 14 лет колонии строго режима). Загадочным образом два клирика РПЦ, осужденных за педофилию, скончались вскоре после осуждения. Это священник Алтайской епархии Андрей Киселев и иеромонах Козельской епархии Никон (Харьков).

https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/06/pedofiliia-v-tserkvi-u-nikh-i-u-nas

После слов: "Говорят, что в следственном комитете" читать уже не интересно. Скажи, ты примерно масштаб этой мерзости в католической церкви представляешь? Причина проста - целибат. В православии (белом духовенстве) этого нет. Печально конечно, что этой гадости много.

[Rubik]

38 минут назад, Dernik сказал:

После слов: "Говорят, что в следственном комитете" читать уже не интересно. Скажи, ты примерно масштаб этой мерзости в католической церкви представляешь? Причина проста - целибат. В православии (белом духовенстве) этого нет. Печально конечно, что этой гадости много.

Зачем мне католики? Пусть свои сними разбираются. А вот с РПЦ это наша проблема. РПЦ уже давно превратилась в бизнес центр, покрывающий преступления сотрудников, в статье лишь капля в море. У тебя типичная реакция - а в Америке негров линчуют! Надо признавать порочность нашего духовенства и что-то с этим делать.

[Dernik]

22 минуты назад, Rubik сказал:

Зачем мне католики? Пусть свои сними разбираются. А вот с РПЦ это наша проблема. РПЦ уже давно превратилась в бизнес центр, покрывающий преступления сотрудников, в статье лишь капля в море. У тебя типичная реакция - а в Америке негров линчуют! Надо признавать порочность нашего духовенства и что-то с этим делать.

Я к тому, что защита это честь мундира. Что у католиков, что у нас. Что до церкви - один аидит бизнес, другой спасение. Каждому свое. И, заметь, прежде чем обвинять, что ссылку выложил я.

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Rubik]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Я к тому, что защита это честь мундира. Что у католиков, что у нас. Что до церкви - один аидит бизнес, другой спасение. Каждому свое. И, заметь, прежде чем обвинять, что ссылку выложил я.

тем не менее усомнился в регулярности таких событий. Для спасения не нужно ходить в церковь, нужно просто верить в бога и жить по совести.

[Niels]

13 часов назад, Афоня сказал:

Неплохо было бы проверить, не является ли РПЦ иноагентом?

Я так понимаю - запросто. Нужно всего лишь перевести какой-нибудь благотворительный платёж из-за рубежа на один из их счетов. Если российская власть захочет, то она сама это всё и организует, и тогда РПЦ (как и все остальные) не отвертится: сразу понятно, что иноагент: получила, понимаешь, 10 евро из Франции.

1 час назад, Dernik сказал:

В православии (белом духовенстве) этого нет.

Если новости не читать, а смотреть и слушать только путинский агитпроп по телеку, то ничего и не узнаешь. Несколько педофильских скандалов каждый месяц в РПЦ.

54 минуты назад, Rubik сказал:

РПЦ уже давно превратилась в бизнес центр, покрывающий преступления сотрудников

Не всё можно покрыть, потому что у жертв есть родители. Но что творится в Детских Домах, "окормляемых" Русской Православной Церковью... У меня волосы дыбом встают от осознания того, что мы видим только верхушку айсберга, что большинство случаев растления детей остаются сокрыты от общественности и правоохранительных органов.

30 минут назад, Rubik сказал:

Для спасения не нужно ходить в церковь, нужно просто верить в бога и жить по совести.

 Есть такие "верующие" , которые считают, что вполне нормально постоянно грешить, после чего ходить в Церковь, после чего опять грешить, и так всё время. Типа, нормально же всё: сходил в Церковь - можешь грешить дальше, и что такое поведение намного лучше, чем если не грешить и в Церковь не ходить.

[Dernik]

44 минуты назад, Rubik сказал:

тем не менее усомнился в регулярности таких событий. Для спасения не нужно ходить в церковь, нужно просто верить в бога и жить по совести.

Я сказал что такие вещи всплывают редко. Я могу долго говорить о причинах, но не буду. Скажу лишь, что закрытый институт оберегает себя и нужно смелость чтобы признать проблему. Насчёт спасения давай лучше не будем начинать, иначе я буду долго и нудно приводить цитаты из Священного Писания итд. Мы сейчас о другом.

 

 

 

 

 

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Godzilla]

14 часов назад, Rubik сказал:

Надо признавать порочность нашего духовенства и что-то с этим делать.

А почему только духовенства? Скажем, в рядах правоохранительных органов оборотней, коррупционеров и прочих преступников выявляют еще чаще. Отсюда делаем вывод, что вся правоохранительная система порочна?

Продавцы обсчитывают покупателей, продают просроченный товар и т. д. Значит вся торговая система порочна! Если начать копать в медицинской сфере, так там вообще сплошные убийцы в белых халатах. А продажа фальшивых бюллетеней и QR-кодов о вакцинации - просто цветочки.  Медицинская система тоже порочна! Слышал, @Niels? Получается, что ты тоже преступник и негодяй.

Просто нужно признать, что любой человек порочен в той или иной степени, а представители духовенства - вовсе не инопланетяне, а такие же люди, как и прочие. 

[Dernik]

31 минуту назад, Godzilla сказал:

А почему только духовенства? Скажем, в рядах правоохранительных органов оборотней, коррупционеров и прочих преступников выявляют еще чаще. Отсюда делаем вывод, что вся правоохранительная система порочна?

Продавцы обсчитывают покупателей, продают просроченный товар и т. д. Значит вся торговая система порочна! Если начать копать в медицинской сфере, так там вообще сплошные убийцы в белых халатах. А продажа фальшивых бюллетеней и QR-кодов о вакцинации - просто цветочки.  Медицинская система тоже порочна! Слышал, @Niels? Получается, что ты тоже преступник и негодяй.

Просто нужно признать, что любой человек порочен в той или иной степени, а представители духовенства - вовсе не инопланетяне, а такие же люди, как и прочие. 

Понимаешь, священник кардинально отличается от других людей в той или иной профессии тем, что является посредником между Богом и людьми в таинствах и должен соответствовать идеалу. Ну или приближаться к нему. Но когда то и дело всплывают подобные мерзкие вещи, это отвращает людей от церкви. Неужели ты будешь с этим спорить? И когда люди видят систему, которая закрыта и старается не выносить сор из избы, это отвращает ещё больше. Католики набрались смелости и признали все случаи, компенсируют нанесенный вред. У нас тишина.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Godzilla]

5 минут назад, Dernik сказал:

Понимаешь, священник кардинально отличается от других людей в той или иной профессии тем, что является посредником между Богом и людьми в таинствах и должен соответствовать идеалу. Ну или приближаться к нему. Но когда то и дело всплывают подобные мерзкие вещи, это отвращает людей от церкви. Неужели ты будешь с этим спорить? И когда люди видят систему, которая закрыта и старается не выносить сор из избы, это отвращает ещё больше. Католики набрались смелости и признали все случаи, компенсируют нанесенный вред. У нас тишина.

То же самое можно сказать о представителях вышеперечисленных мной профессий. Разве врач или полицейский не должны соответствовать идеалу (ну или приближаться к нему)? По сути им ты доверяешь самое ценное - здоровье, жизнь и безопасность себя и своих близких. Я согласен, что подобные скандалы не добавляют популярности Церкви, но, как говорится, мазать всех одной черной краской тоже абсурдно.

Пойми, даже среди 12 апостолов Христа, которые слушали Его проповеди, видели чудеса, совершаемые Им, один оказался предателем и негодяем. Так что тогда говорить про современных людей? РПЦ никогда не позиционировало свое духовенство в качестве непогрешимых служителей Бога. Но если имело место преступление, этим должны заниматься правоохранительные органы. А уж журналисты, не сомневайся, соответствующим образом сами распиарят эту тему. 

[Dernik]

33 минуты назад, Godzilla сказал:

То же самое можно сказать о представителях вышеперечисленных мной профессий. Разве врач или полицейский не должны соответствовать идеалу (ну или приближаться к нему)? По сути им ты доверяешь самое ценное - здоровье, жизнь и безопасность себя и своих близких. Я согласен, что подобные скандалы не добавляют популярности Церкви, но, как говорится, мазать всех одной черной краской тоже абсурдно.

Пойми, даже среди 12 апостолов Христа, которые слушали Его проповеди, видели чудеса, совершаемые Им, один оказался предателем и негодяем. Так что тогда говорить про современных людей? РПЦ никогда не позиционировало свое духовенство в качестве непогрешимых служителей Бога. Но если имело место преступление, этим должны заниматься правоохранительные органы. А уж журналисты, не сомневайся, соответствующим образом сами распиарят эту тему. 

Я тебе напомню слова: "Вы соль земли, если же соль потеряет силу чем сделаешь ее солёною? Она уже ни к чему не годна, как только выбросить ее вон на попрание людям". Пойми, всегда судили и будут судить по иерархам и если люди видят, как заминают скандалы, это все нивелирует доверие к церкви. Что до врачей, людям плевать на их моральный облик, главное чтобы были профи своего дела. В случае священников их моральный облик и есть суть.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Godzilla]

8 минут назад, Dernik сказал:

Я тебе напомню слова: "Вы соль земли, если же соль потеряет силу чем сделаешь ее солёною? Она уже ни к чему не годна, как только выбросить ее на попрание людям". Пойми, всегда судили и будет судить по иерархам и если люди видят, как заминают скандалы, это все нивелирует доверие к церкви. Что до врачей, людям плевать на их моральный облик, главное чтобы были профи своего дела. В случае священников из моральный облик и есть суть.

Надеюсь, тебе известно такое понятие, как презумпция невиновности? Прежде, чем выносить какие-то решения в отношении любого человека (в том числе и священника), сначала должна быть неопровержимо доказана его вина.

 

Цитата

Растлившего более 50 мальчиков российского священника лишили сана

"Руководствуясь сводом канонических правил, принимая во внимание признание запрещенным в служении иеромонахом Спиридоном (Абрамовым) своей вины в совершении развратных действий в отношении несовершеннолетних, нарушении им монашеских обетов и священнической присяги, постановил признать, что его греховные деяния подпадают, в частности, под действие канонических правил", - говорится в сообщении.

https://ren.tv/news/kriminal/901273-rastlivshego-bolee-50-malchikov-rossiiskogo-sviashchennika-lishili-sana?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636545977000

Кстати, приведи тогда конкретные примеры, когда РПЦ сознательно утаивало информацию о совершенных священниками преступлениях или каким-то образом способствовало тому, чтобы замять подобные скандалы. 

[Dernik]

15 минут назад, Godzilla сказал:

Надеюсь, тебе известно такое понятие, как презумпция невиновности? Прежде, чем выносить какие-то решения в отношении любого человека (в том числе и священника), сначала должна быть неопровержимо доказана его вина.

 

Кстати, приведи тогда конкретные примеры, когда РПЦ сознательно утаивало информацию о совершенных священниками преступлениях или каким-то образом способствовало тому, чтобы замять подобные скандалы. 

Напомнить о скандале а казанской епархии и судьбу Кураева, который посмел об этом написать? Это лишь капля в море. Ты думаешь хоть один человек понес наказание? Повторю, это замкнутая система, и становятся гласным лишь такие единичные случаи. А сколько из них утаивается? Понимаешь, если бы РПЦ вышла бы с честным диалогом и признала эти проблемы, то уважение к ней прибавилось бы многократно. Но это,как и в случае с упомянутыми правоохранительными органами, вызывает лишь обратную реакцию.

Изменено 10 ноября, 2021 пользователем Dernik

[Godzilla]

20 часов назад, Dernik сказал:

Напомнить о скандале а казанской епархии и судьбу Кураева, который посмел об этом написать? Это лишь капля в море. Ты думаешь хоть один человек понес наказание? Повторю, это замкнутая система, и становятся гласным лишь такие единичные случаи. А сколько из них утаивается? Понимаешь, если бы РПЦ вышла бы с честным диалогом и признала эти проблемы, то уважение к ней прибавилось бы многократно. Но это,как и в случае с упомянутыми правоохранительными органами, вызывает лишь обратную реакцию.

Скандал был, не спорю (в 2013 г.). Кураева лишили сана в 2020 г. Причем причиной для такого решения стали в первую очередь оскорбления в адрес умершего от последствий коронавируса протоиерея Александра Агейкина.

Что касается "капли в море" и количества случаев, которые якобы утаиваются, то это лишь твои домыслы и предположения. Никаких подтверждений ты не привел. Могли такие случаи в действительности утаиваться? Вполне возможно. А может на самом деле ничего подобного не происходило. Поэтому признавать "проблему" имеет смысл, если она в действительности существует.