Смысл жизни

[tort]

Уважаемый Годзилла, нравственность необходима человечеству для того, чтобы ужиться в социуме. Нравственность, она же совесть, пришли к гомо сапиенс с эволюцией, с ней же пришло и понятие Творца, дабы объяснить свою экзистенцию и непонятные явления происходящие в окружающем мире. Это привело к групповому отбору. Социобиология объясняет это достаточно конкретно. Нет ни одной!!! теории, объясняющей и тем более доказывающей существоевание Бога и все, что ему приписывается.

4 минуты назад, Dernik сказал:

истоки нравственности в религии, которые после нашли отражение в законах.

Таким же образом истоки соц. нравственности вошли в воплощение религиозного социума и постулаты религии. По другому никак, ведь в те времена люди не ставили под сомнение существование творца.

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, Godzilla сказал:

Понятие нравственности в принципе противоречит закону борьбы за существование

нет, не противоречит. Просто сама борьба за существование вышла на новый уровень. В брачных поединках змеи не жалят друг-друга. Борьба есть, но она ведётся по правилам, которые и есть основа нравственности. Чем более развитые организмы борются за выживание, тем больше у них правил борьбы.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Афоня сказал:

У Дерника не може быть субъективного мировоззрения- только объективное, тк все его мнения и высказывания бесспорны и никакму сомнению не подлежат .

субъективное это зависящее от субъекта Дерника, а не такое, которое подлежит сомнению.

[catch]

2 часа назад, Афоня сказал:

У Дерника не може быть субъективного мировоззрения- только объективное, тк все его мнения и высказывания бесспорны и никакму сомнению не подлежат .

Высказывания Нильса более объективны и бесспорны и должны приниматься, как истина в последней инстанции. 

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

Так как истоки нравственности в религии

Нет. Не нужно ставить телегу впереди лошади - всё наоборот. Религия черпала нравственность у общества, общество было источником, основой, а религия, если хотите - надстройка.

И в истории было много периодов, когда общество было нравственнее религии. Кстати, и сейчас - тоже такой период.

16 минут назад, catch сказал:

Высказывания Нильса более объективны и бесспорны и должны приниматься, как истина в последней инстанции.

Я, конечно, понимаю, что вы шутите, но всё равно вынужден написать следующее.

Это исключительно ваше личное предвзятое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

[catch]

6 минут назад, Niels сказал:

Это исключительно ваше личное предвзятое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

Конечно.

[эМэРТэ]

9 минут назад, Niels сказал:

Это исключительно ваше личное предвзятое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

Истинно говорит ! 

 

©ПосИн

[эМэРТэ]

Смысл в жизни , один !

Работать не жалея языка !!!

Почитать Власть! Она от бога !

Ничего, что убога...

Тогда будут тебе плюшки и..

Заграничные избушки.

(Едим ДоИм)

 

[stormlord]

20 часов назад, эМэРТэ сказал:

смысла жизни нет, так? Нет вообще никаких ценностей, ну кроме ... зелёных фантиков, или ещё лючче, виртуальных коинов, так? Гноби щенков, детей, убивай всех вокруг, делай деньги! А в конце тупо смойся в свой золотой унитаз...

 

Но, есть ведь другой путь? Любить кого то, дарить, кормить... лечить)))

Это не добро?

Это одно и тоже. Вся разница в твоем отношении к этим действиям.

20 часов назад, tort сказал:

Я ощущаю нравственно-положительные и нравственно-отрицательные впечатления, они, плюс этические и моральные представления преобретенные с воспитанием и жизненным опытом и являются тригером моему поведению.

Вернулись к тому, с чего начали. Благотворительность - суть самолюбование.

18 часов назад, Dernik сказал:

Есть абсолютное добро и абсолютное зло.

Единственное абсолютное добро в этой Вселенной - оставить дерника наедине с природой где-нибудь на Северном Полюсе. Желательно без одежды. 

8 часов назад, tort сказал:

Самый примитивный пример - Клятва Гиппократа была сформулирована и признана еще до христианства.

Гиппократ призывал богов в свидетели своей клятвы, если ты не знал. В отсутствие концепции бога вполне с функцией контроля за моралью и нравственностью.

6 часов назад, Godzilla сказал:

Между тем, поступая согласно моральным нормам, принятым в обществе, тем не менее человек может испытывать муки совести, ибо совесть присутствует в нем независимо от его разума и воли. Объясняется это как раз идеальным характером нравственного закона, данного человеку Богом.

Вот я иногда очень сильно хочу сказать некоторым людям, что я о них думаю, куда им идти, и о разных тонкостях половой жизни их самих, их детей и родителей. Но не делаю этого, "согласно моральным нормам, принятым в обществе". Но потом меня так мучает совесть, ты бы знал.  Зато когда я не иду на поводу общественного мнения, с совестью моей все в порядке. "Идеальный характер нравственного закона, данного человеку богом" позволяет мне открывать людям глаза на их несовершенство. 

 

 

Сообщение пользователя "Алексей Рэдс" автоматически оказалось без прочтения мною, ибо этот пользователь, лживая умирающая тварь, опять обделался, опозорил своих родителей, потерпел поражение в его галимой демагогии и попытках противостоять мне и "улетел" в чëрный список. ✅

4 часа назад, Godzilla сказал:

В этом смысле эволюционная теория возникновения нравственности не выдерживает никакой критики.

Есть эволюция не только биологическая, но и социальная.

[stormlord]

4 часа назад, tort сказал:

Нравственность, она же совесть, пришли к гомо сапиенс с эволюцией, с ней же пришло и понятие Творца, дабы объяснить свою экзистенцию и непонятные явления происходящие в окружающем мире

Бог - прототип УК.

[Dernik]

4 часа назад, tort сказал:

Уважаемый Годзилла, нравственность необходима человечеству для того, чтобы ужиться в социуме. Нравственность, она же совесть, пришли к гомо сапиенс с эволюцией, с ней же пришло и понятие Творца, дабы объяснить свою экзистенцию и непонятные явления происходящие в окружающем мире. Это привело к групповому отбору. Социобиология объясняет это достаточно конкретно. Нет ни одной!!! теории, объясняющей и тем более доказывающей существоевание Бога и все, что ему приписывается.

Таким же образом истоки соц. нравственности вошли в воплощение религиозного социума и постулаты религии. По другому никак, ведь в те времена люди не ставили под сомнение существование творца.

Но сама эволюция это творение Божие. Для того чтобы так с лёгкостью говорить о религии, нужно как минимум понимать в сравнительном религиоведении. Я выше говорил, что вся эта надменная возня и отрицание Бога с возрастом подходит. 

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[Dernik]

2 часа назад, Niels сказал:

Нет. Не нужно ставить телегу впереди лошади - всё наоборот. Религия черпала нравственность у общества, общество было источником, основой, а религия, если хотите - надстройка.

И в истории было много периодов, когда общество было нравственнее религии. Кстати, и сейчас - тоже такой период.

 

Ничего подобного. Религия черпала нравственность из бесконечных войн? Забавно. Именно религия давала нравственные нормы, заповеди христианства и в наше время настолько высоки, что невозможно понять как они могли быть сказаны в те времена.

 

[stormlord]

10 минут назад, Dernik сказал:

Религия черпала нравственность из бесконечных войн?

Большинство бесконечных войн имело религиозную подоплеку. 

[tort]

52 минуты назад, Dernik сказал:

Но сама эволюция это творение Божие.

Эволюция отрицает Бога, религия отрицает эволюцию. Как говорил небезызвестный хасид от лица иудаизма "Кости динозавров не являюся доказательством тому, что раньше на Земле обитали такие существа. Кости динозавров под землей, потому что Господь их туда положил и захотел чтобы мы их там нашли. И на самом деле нашей планете 5780 лет."

 

58 минут назад, Dernik сказал:

Я выше говорил, что вся эта надменная возня и отрицание Бога с возрастом подходит. 

Лично знаю случаи, когда с возрастом приходило понимание того, что Бога не существует. А феномен "веры в Бога на старости лет" чаще всего рассматривается как страх перед смертью и нежеланием исчезнуть.

[Rubik]

1 час назад, stormlord сказал:

Большинство бесконечных войн имело религиозную подоплеку. 

Ветхий завет вообще жестокая штука, сколько там народу полегло, когда бог старался евреям помочь. То города с лица земли сотрет, то вообще всех утопит... Нравственностью и моралью там даже не пахнет.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Dernik сказал:

Но сама эволюция это творение Божие.

Нет.

1 час назад, Dernik сказал:

Для того чтобы так с лёгкостью говорить о религии, нужно как минимум понимать в сравнительном религиоведении.

Ничего подобного. О религиях с лёгкостью может даже ребёнок говорить. Это не физика, где знания помогут избежать удара током или падения с высоты.

1 час назад, Dernik сказал:

Я выше говорил, что вся эта надменная возня и отрицание Бога с возрастом подходит. 

Назови конкретный возраст.

1 час назад, Dernik сказал:

Религия черпала нравственность из бесконечных войн?

На войнах люди совершают подвиги. Между войнами бывает и мирное время. Черпай откуда хочешь.

 

1 час назад, Dernik сказал:

невозможно понять как они могли быть сказаны в те времена.

Возможно.

[stormlord]

Дерник - имбецил. Поэтому его посты крайне показательны в контексте темы. 

[Dernik]

2 часа назад, tort сказал:

Эволюция отрицает Бога, религия отрицает эволюцию. Как говорил небезызвестный хасид от лица иудаизма "Кости динозавров не являюся доказательством тому, что раньше на Земле обитали такие существа. Кости динозавров под землей, потому что Господь их туда положил и захотел чтобы мы их там нашли. И на самом деле нашей планете 5780 лет."

 

 

Это, пардон, с какого перепугу? "Бытие" как раз говорит о постепенном творении, что означает эволюцию. Естественно, это было дано для древних людей с учётом их уровня развития.

 

2 часа назад, tort сказал:

 

 

Лично знаю случаи, когда с возрастом приходило понимание того, что Бога не существует. А феномен "веры в Бога на старости лет" чаще всего рассматривается как страх перед смертью и нежеланием исчезнуть.

Есть хорошее выражение, что в окопах не бывает атеистов. И дело не только в страхе смерти. 

1 час назад, Rubik сказал:

Ветхий завет вообще жестокая штука, сколько там народу полегло, когда бог старался евреям помочь. То города с лица земли сотрет, то вообще всех утопит... Нравственностью и моралью там даже не пахнет.

Его нужно читать внимательно, понимая, что не к всему там стоит относиться буквально. Следует понимать суть, которая состоит в обретении единобожия как национальной идеи. Вообще, один видит кровь и ужас при чтении Ветхого Завета, другой читает пророков и псалмы, в которых великие слова.  После на этом фундаменте возникло христианство.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[Rubik]

9 минут назад, Dernik сказал:

Его нужно читать внимательно, понимая, что не к всему там стоит относиться буквально. Следует понимать суть, которая состоит в обретении единобожия как национальной идеи. Вообще, один видит кровь и ужас при чтении Ветхого Завета, другой читает пророков и псалмы, в которых великие слова.  После на этом фундаменте возникло христианство.

Великие слова, это конечно здорово, но зачем нужно было уничтожать всё живое на земле, в угоду Ною и его семье? Тут фашизмом попахивает. причем даже они не трогали зверушек и прочую флору и фауну. Но даже и это не дало результата.

[Dernik]

Только что, Rubik сказал:

Великие слова, это конечно здорово, но зачем нужно было уничтожать всё живое на земле, в угоду Ною и его семье? Тут фашизмом попахивает. причем даже они не трогали зверушек и прочую флору и фауну. Но даже и это не дало результата.

Прочти внимательно ещё раз эту легенду и пойми. Человек развратился и не откликнулся на призыв Ноя. Поэтому спасение пришло к избранным, тем кто сохранил веру. Эта легенда была известна еще а Междуречье (Повесть о Гильгамеше), но суть иная.

[Rubik]

Только что, Dernik сказал:

Прочти внимательно ещё раз эту легенду и пойми. Человек развратился и не откликнулся на призыв Ноя. Поэтому спасение пришло к избранным, тем кто сохранил веру. Эта легенда была известна еще а Междуречье (Повесть о Гильгамеше), но суть иная.

То есть ты хочешь сказать, что Ной в перерывах между постройкой ковчега бегал вокруг земли и всех уговаривал? Или только в своей деревне ? Евреи не единственный народ, населявший землю в те времена... Значит еврейский бог не дал остальным шанса? Думаешь если к туземцам снизошел ангел с небес, они бы не уверовали? Сначала всё пустить на самотек, а потом говорить, что все плохие. Люди не рождаются преступниками и содомистами, это из них делает общество. 

[Dernik]

19 минут назад, Rubik сказал:

То есть ты хочешь сказать, что Ной в перерывах между постройкой ковчега бегал вокруг земли и всех уговаривал? Или только в своей деревне ? Евреи не единственный народ, населявший землю в те времена... Значит еврейский бог не дал остальным шанса? Думаешь если к туземцам снизошел ангел с небес, они бы не уверовали? Сначала всё пустить на самотек, а потом говорить, что все плохие. Люди не рождаются преступниками и содомистами, это из них делает общество. 

Я к тому что ты плохо читал и изучал Библию. И совершенно не понял мою мысль о том, что нужно читать и одновременно понимать, что не ко всему следует относиться буквально. Понимать основную мысль, как Слово Божие меняло людей, их жизнь и самоосознание. Просто представь - народ с верой в Единого Бога в окружении язычников (именно поэтому множество ограничений и пр.) и эта вера пронесена сквозь века и после на этом фундаменте возникло христианство, а ещё позже ислам.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[Rubik]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Я к тому что ты плохо читал и изучал Библию. И совершенно не понял мою мысль о том, что нужно читать и одновременно понимать, что не ко всему следует относиться буквально. Понимать основную мысль, как Слово Божие меняло людей, их жизнь и самоосознание. Просто представь - народ с верой в Единого Бога в окружении язычников (именно поэтому множество ограничений и пр.) и эта вера пронесена сквозь века и после на этом фундаменте возникло христианство, а ещё позже ислам.

только представь, чистая арийская раса, в окружении цыган, евреев и прочего второго сорта...Какой на фиг единый бог, если он это допустил? Какой фундамент? Попы на лексусах ездят, яхты, дворцы... Этот фундамент?

[Dernik]

6 минут назад, Rubik сказал:

только представь, чистая арийская раса, в окружении цыган, евреев и прочего второго сорта...Какой на фиг единый бог, если он это допустил? Какой фундамент? Попы на лексусах ездят, яхты, дворцы... Этот фундамент?

Не понял этот поток сознания) Есть заповеди, то есть указания как жить. Но дело в том, что люди несовершенны, поэтому стоит отделять высшую цель, изложенную в заповедях, от зачастую человеческого несовершенства. 

[tort]

1 час назад, Dernik сказал:

Его нужно читать внимательно, понимая, что не к всему там стоит относиться буквально. Следует понимать суть, которая состоит в обретении единобожия как национальной идеи. Вообще, один видит кровь и ужас при чтении Ветхого Завета, другой читает пророков и псалмы, в которых великие слова.  После на этом фундаменте возникло христианство.

Согласен почти со всем. Это очень интересная книга, особенно со стороны истории и философии. Так же нужно учесть, что поступали персонажи этой книги соответственно тому времени, культуре и положению. И сравнивать их поведение тогда и сейчас - это глупейшее занятие.
Но при этом нельзя забывать, что и до того как Моисей спустился к своему народу со скрижалями, убийство уже было преступлением.