памятник Ивану Грозному

[Державник]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Грозный после 1560-го фактически разрушил страну. Слово Поруха, знаете что такое? У него даже корень говорящий, в какой жопе Россия была при грозном. 

Грозный приумножил Русь.

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Грозный приумножил Русь.

он её приумножил под надзором избранной рады, и только под ней. Сибирь завоёвывал Ермак, и там он вообще не при делах ермак был наёмником, и отнюдь не царским. 

[Державник]

3 минуты назад, Overseer one сказал:

он её приумножил под надзором избранной рады, и только под ней. Сибирь завоёвывал Ермак, и там он вообще не при делах ермак был наёмником, и отнюдь не царским. 

Я про Сибирь вообще ничего не говорил, там полно других территорий было завоёвано. И правильно делал, что врагов давил. Нам ханства не нужны.

Жалко, Польшу не угробил.

[Overseer one]

4 минуты назад, Державник сказал:

Я про Сибирь вообще ничего не говорил, там полно других территорий было завоёвано. И правильно делал, что врагов давил. Нам ханства не нужны.

Так а каких таких других то? А польша, увы, нас чуть не угробила, и ливонская авантюра как раз и привела к такому плачевному положению страны и самой возможности Смутного Времени. Мне не очень нравятся ситуации, когда моя страна висела на волоске, а грозный - прямой виновник событий 1610-х годов. 

[Державник]

Только что, Overseer one сказал:

Так а каких таких других то?

Юг, Поволжье.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Державник сказал:

Грозный приумножил Русь.

Если приумножить на число, меньше единицы, то размер приумножаемого -уменьшается. Можно и на ноль приумножить.

[Державник]

Хорошо бы всех троллей умножить на ноль (выпилить с форума)...

[Overseer one]

3 минуты назад, Державник сказал:

Юг, Поволжье.

Ну так я и говорил - это всё было во времена избранной рады, когда грозный, как сумасшедший (кем он и являлся) был как в смирительной рубашке. Казанский и Астраханский поход это были коллективные решения, так что мимо кассы. Сможете найти хоть что-то хорошее, что он сделал после 1560-го?

[Коминтерн]

2 минуты назад, Державник сказал:

Хорошо бы всех троллей умножить на ноль (выпилить с форума)...

Ты можешь самовыпилиться никто слова не скажет.

[Державник]

4 минуты назад, Overseer one сказал:

Ну так я и говорил - это всё было во времена избранной рады, когда грозный, как сумасшедший (кем он и являлся) был как в смирительной рубашке.

Это спорный вопрос. Я не думаю, что Грозный не имел никакого влияния, даже наоборот.

[Overseer one]

@Державник  На этот вопрос

 

7 минут назад, Overseer one сказал:

Сможете найти хоть что-то хорошее, что он сделал после 1560-го?

Ответ есть?

[Державник]

4 минуты назад, Overseer one сказал:

@Державник  На этот вопрос

 

Ответ есть?

У меня нет данных, чтобы записывать царя в сумасшедшие, параноики и пр. Была избранная рада - было одно, не стало её - стало по-иному. Это ещё ни о чём не говорит.

[Overseer one]

3 минуты назад, Державник сказал:

У меня нет данных, чтобы записывать царя в сумасшедшие, параноики и пр. Была избранная рада - было одно, не стало её - стало по-иному. Это ещё ни о чём не говорит.

Короче на конкретный вопрос конкретного ответа нет, так и запишем. 

[Dernik]

1 час назад, Коминтерн сказал:

Иван Грозный - вырезал все население Астрахани в тч женщин и детей, а город сжег. Государственный муж достоин памятника.

Сталин - застроил город заводами, дал всем жителям работу и комфортное жилье. Тиран и кровопийца, памятника не достоин.

Л - логика.

Кого кого вырезал? Можно с этого момента подробнее. С интересом жду.

[Sergey Pro!!]

38 минут назад, Dernik сказал:

Кого кого вырезал? Можно с этого момента подробнее. С интересом жду.

А я говорил уже и не раз: каждый человек имеет право придумать свою историю мира. И никакой общей истории быть не может.

[Коминтерн]

2 часа назад, Dernik сказал:

Кого кого вырезал? Можно с этого момента подробнее. С интересом жду.

В начале темы ищи. 

[Dernik]

3 часа назад, Коминтерн сказал:

В начале темы ищи. 

Ты не соскакивай, а просвети. А то я грешным делом думал,  что присоединение Астраханского ханства было бескровным, но тут оказывается новые вводные. По теме радуют штампы в стиле все хорошее (читай умножение земель) это рада, как убрали этот механизм так понеслось. Вероятно данные товарищи на полном серьезе считают,  что решения такого рода принимаются единолично и царь лишь исполнитель воли коллективного разума. К слову, ливонская война началась при раде.

[Коминтерн]

2 часа назад, Dernik сказал:

Ты не соскакивай, а просвети. 

Молодой человек, я вам сказал где искать. Быдложаргон ваш прошу оставьте для себе подобных.

[Öde ö]

Дерник кто угодно, но только не быдло.

Просто он старается разговаривать с Вами на одном языке.

 

Это не потому что Вы якобы невоспитанный. Наоборот, Вы довольно грамотный и вежливый собеседник. Просто в Союзе нормально могли жить только те, кто нарушал закон, а Вы Союз восхваляете.

[Коминтерн]

27 минут назад, Öde ö сказал:

Дерник кто угодно, но только не быдло.

Просто он старается разговаривать с Вами на одном языке.

 

Это не потому что Вы якобы невоспитанный. Наоборот, Вы довольно грамотный и вежливый собеседник. Просто в Союзе нормально могли жить только те, кто нарушал закон, а Вы Союз восхваляете.

Мне очень важно ваше мнение. Пишите еще. Особенно о том о чем имеете весьма смутное представление основанное на пропаганде.

[Niels]

13 часов назад, Dernik сказал:

21 час назад, Niels сказал:

Прирастает - ради чего? Земля - ради самой земли? Чтобы больше угнетать и убивать тех, кто на ней живёт? Чтобы больше дани собирать на свои утехи?

Странный вопрос. Это влияние страны на международной арене и финансовое благополучие: выход к морю, транспортные потоки итд. 

Ну и как мы влияем? Больше, чем те, у кого земли существенно меньше, чем у нас? Много навлияли?

11 часов назад, Lans сказал:

ну так и езжай в люксембург или бельгию

раз тебе наши просторы не нравятся

у нас в одной дельте в камышах несколько люксембургов спрятать можно

Просторы - очень даже нравятся. Но они никак не трансформируются во влияние.

Могу даже напомнить фразу то ли К. Маркса, то ли Ф. Энгельса: "Земля - это мать богатства, а труд - его отец. " То есть, для нормальной жизни нужно не просто иметь землю, но еще хоть что-то на ней делать общественно полезное.

10 часов назад, dvi58 сказал:

Как  сказано  в  Писании  " Сегодня  ваша  власть и  власть Тьмы "

Это говорили и про царскую власть. Не понимали, что можно всё устроить еще хуже.

Человеку свойственно надеяться на лучшее. Поэтому он в своей голове строит план будущего, которое лучше, чем настоящее. Соответственно, появляется большой соблазн назвать настоящее - "тьмой" и т.д.

9 часов назад, Коминтерн сказал:

Иван Грозный - вырезал все население Астрахани в тч женщин и детей, а город сжег.

Вообще, значит, нужно не один памятник, а несколько.

9 часов назад, Державник сказал:

В 05.02.2020 в 19:30, Overseer one сказал:

Иван грозный привёл к тому, что в смутные времена Россия неиллюзорно могла остаться только на страницах истории средних веков.

История не знает сослагательного наклонения. И что вообще за несоответствие наклонений? Привёл к тому, что могла.

Тут путают понятия: "при Иване Грозном" и "благодаря Ивану Грозному" . Так называемые "заслуги" Ивана Грозного были осуществлены, скорее, не благодаря Ивану Грозному, а вопреки ему. Кстати, со Сталиным примерно та же фигня.

10 часов назад, Державник сказал:

10 часов назад, Коминтерн сказал:

Значит сначала надо поставить памятник Сталину.

Обойдётся.

При нём переименовывали улицы, разрушали дореволюционные памятники, храмы.

Дело не в этом. Всем Вами перечисленным занимался и Ленин, а ему полно памятников понаставили.

[Dernik]

5 минут назад, Niels сказал:

Ну и как мы влияем? Больше, чем те, у кого земли существенно меньше, чем у нас? Много навлияли?

Просторы - очень даже нравятся. Но они никак не трансформируются во влияние.

Могу даже напомнить фразу то ли К. Маркса, то ли Ф. Энгельса: "Земля - этоТак называемые "заслуги" Ивана Грозного были осуществлены, скорее, не благодаря Ивану Грозному, а вопреки 

Наверное влияния на геополитику все же больше чем у Марокко или Люксембурга, правда? Что до "вопреки " стандартная отмазка ни о чем как и в случае со Сталиным. Именно благодаря им, в не вопреки. 

[Niels]

9 часов назад, Державник сказал:

Грозный приумножил Русь.

В том-то и дело, что не "прЕумножил" , а "прИумножил" . Умножил на 0,1. Видимо, хотел умножить на ноль - не получилось.

[Niels]

11 минут назад, Dernik сказал:

Наверное влияния на геополитику все же больше чем у Марокко или Люксембурга, правда?

Правда. На том и успокоимся. Остался еще хоть кто-то, на фоне кого мы выглядим очень даже выигрышно. Поэтому можно продолжать загонять экономику страны в еще более глубокую ж...

[Коминтерн]

10 минут назад, Niels сказал:

Дело не в этом. Всем Вами перечисленным занимался и Ленин, а ему полно памятников понаставили.

Ленин провел революцию это круто, но не привел страну к социализму (НЭП это не коммунизм это то что сейчас происходит в Китае)

Социализм начался в 36 году, после принятия социалистической конституции. Именно Сталин занимался окончанием выпиливания паразитов из общества называемым сегодня большим террором. 

И странны представления современных капиталистов на это время. Вот репрессии все дела. Но ведь все в рамках закона. Наркоторговцы разве сегодня в законе? Нет? А почему никто не плачет что их массово репрессируют?