Коронавирус 2019-nCoV

[tort]

@Чапаевец брысь, пупорез.

[Медоед]

Сегодня привился Спутником.

Болит место укола.

[+++]

"Ура! Турцию открывают! А нерабочие дни, наоборот, отменяют. При этом Собянин со своим замом Раковой рассказывают как всё плохо и койки вот-вот закончатся. Массовые мероприятия отменены, но футбол можно. Зоопарк на улице нельзя, но кинотеатры в помещении можно. При этом власти и ученые всё никак не разберутся: какая у нас вакцинация и от чего она помогает, какая вакцина эффективная и сколько антител надо для какого штамма.

 

Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе;

 

Ревакцинироваться Спутником нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно.

 

Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная;

 

маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили;

 

ограничения ужесточать не будем, но потом будем, все необязательно, зато отдыхайте, но работайте и необязательно прививайтесь, хотя и обязательно, все равно заболеете, но несильно, хотя может и сильно, но редко;

 

локдауна не будет, но эпид ситуация плохая, поэтому, наверное, будет, главное на лавочку в парке не садитесь, нельзя, но в Турцию можно и за туризм по регионам России кэшбек;

 

третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые всё равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;

 

60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно;

 

в общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть...")))))))

 

https://newizv.ru/news/society/23-06-2021/prakticheski-po-zhvanetskomu-glubinnyy-narod-prokommentiroval-kovidnye-ogranicheniya

[Godzilla]

17 часов назад, Niels сказал:

"Нормальный человек должен знать обо всём - понемногу, и о немногом - всё" - афоризм такой есть.

Довольно сложно ничего не знать в вопросе, который изучался на протяжении около 4 лет из 6 лет обучения в вузе - в разных дисциплинах с разных сторон (и со стороны микроорганизма, и со стороны человека) и на разных уровнях (на молекулярном, субклеточном, клеточном, тканевом, органном и организменном) преподавались иммунология и вакцинопрофилактика, они входили в курс гистологии, физиологии, биохимии, микробиологии и вирусологии, фармакологии, гематологии, инфекционных болезней, терапии в широком смысле.

Если врач специализируется, например, в гастроэнтеролога или того же ортопеда - это не значит, что он должен перечеркнуть все полученные до этого знания и выкинуть их.

Понимаешь, какое дело. Ты делаешь здесь однозначные заключения, скажем, по вопросу повторной вакцинации. Дескать, повторно прививаться одной и той же вакциной бессмысленно. Без оговорок, мол, мой профиль - ортопедия и это лишь мое личное мнение. 

[Директор Моря]

14 минут назад, +++ сказал:

"Ура! Турцию открывают! А нерабочие дни, наоборот, отменяют. 

 

 

 

Уже было.. Дня 3/4 назад.. 

[Niels]

3 часа назад, Godzilla сказал:

Понимаешь, какое дело. Ты делаешь здесь однозначные заключения, скажем, по вопросу повторной вакцинации. Дескать, повторно прививаться одной и той же вакциной бессмысленно. Без оговорок, мол, мой профиль - ортопедия и это лишь мое личное мнение.

Вот смотри. Вакцина "Спутник V" представляет собой огромное количество аденовирусов (живых) , на поверхность которых подсажен один из белков поверхности коронавируса.

Иммунитет вырабатывается на аденовирус и на тот самый один из белков коронавируса.

Ревакцинация, которую осуществляют через 2,5 - 3,5 недели, представляет собой уже другое: совсем другой тип аденовируса, на который подсажен всё тот же один из белков поверхности коронавируса.

Иммунитет вырабатывается на уже другой аденовирус (аденовирус другого типа) и усиливается выработка иммуноглобулинов против того самого одного из белков поверхности коронавируса.

Если вместо другой вакцины (которую вводили во второй раз, во время ревакцинации) ввести первую, то иммунитет, уже выработанный против нее в результате первого введения, уничтожит аденовирус, и никто в организме человека не будет разбираться с тем, что там на него было подсажено, какой белок какого вируса - до этого дело вообще не дойдёт.

То есть, если второй раз ввести ту же вакцину, что и в первый, получится иммунитет к аденовирусу (который вводили дважды) - сильный, хороший иммунитет, потому что 2 раза вводили одно и тоже с нормальным интервалом в примерно 3 недели, и при этом слабенький иммунитет против всего одного из белков поверхности коронавируса (потому что организм человека воспринял своей иммунной системой только один раз этот чужеродный белок коронавируса) .

Вопрос: что делать через полгода (или 9 месяцев - по разным оценкам иммунитета к этому одному из белков коронавируса хватит примерно на такой период) ? Обе вакцины (первую и вторую аденовирусные) уже вводили, если вводить их по-новой, то организм человека быстро вспомнит, что было раньше, что уже встречался с ними, и уничтожит аденовирус, не разбираясь, что там на него подсажено.

То есть, нужно будет, если по-хорошему - изготавливать 3-ю и 4-ю дозы вакцины, которые не похожи на 1-ю и 2-ю дозы. Вакцинироваться тем же "Спутником V" , которым уже вакцинировались раньше, большого смысла не имеет.

[Godzilla]

16 часов назад, Niels сказал:

Вот смотри. Вакцина "Спутник V" представляет собой огромное количество аденовирусов (живых) , на поверхность которых подсажен один из белков поверхности коронавируса.

Иммунитет вырабатывается на аденовирус и на тот самый один из белков коронавируса.

Ревакцинация, которую осуществляют через 2,5 - 3,5 недели, представляет собой уже другое: совсем другой тип аденовируса, на который подсажен всё тот же один из белков поверхности коронавируса.

Иммунитет вырабатывается на уже другой аденовирус (аденовирус другого типа) и усиливается выработка иммуноглобулинов против того самого одного из белков поверхности коронавируса.

Если вместо другой вакцины (которую вводили во второй раз, во время ревакцинации) ввести первую, то иммунитет, уже выработанный против нее в результате первого введения, уничтожит аденовирус, и никто в организме человека не будет разбираться с тем, что там на него было подсажено, какой белок какого вируса - до этого дело вообще не дойдёт.

То есть, если второй раз ввести ту же вакцину, что и в первый, получится иммунитет к аденовирусу (который вводили дважды) - сильный, хороший иммунитет, потому что 2 раза вводили одно и тоже с нормальным интервалом в примерно 3 недели, и при этом слабенький иммунитет против всего одного из белков поверхности коронавируса (потому что организм человека воспринял своей иммунной системой только один раз этот чужеродный белок коронавируса) .

Вопрос: что делать через полгода (или 9 месяцев - по разным оценкам иммунитета к этому одному из белков коронавируса хватит примерно на такой период) ? Обе вакцины (первую и вторую аденовирусные) уже вводили, если вводить их по-новой, то организм человека быстро вспомнит, что было раньше, что уже встречался с ними, и уничтожит аденовирус, не разбираясь, что там на него подсажено.

То есть, нужно будет, если по-хорошему - изготавливать 3-ю и 4-ю дозы вакцины, которые не похожи на 1-ю и 2-ю дозы. Вакцинироваться тем же "Спутником V" , которым уже вакцинировались раньше, большого смысла не имеет.

Хорошо. Сразу скажу, что я к медицине не имею никакого отношения и лишь пытаюсь понять твою логику.

Теперь представь, что то же самое мы имеем в отношении не вакцины, а самого коронавируса. Т. е. человек переболел и у него выработался иммунитет уже не к аденовирусу и подсаженному на него белку, а к самому коронавирусу со всеми его белками. Следуя твоей логике, встретившись через 6-9 месяцев вновь с тем же абсолютно штамом вируса "организм человека быстро вспомнит, что было раньше, что уже встречался с ними, и уничтожит" его без какого-либо труда. Вопрос заключается в том, насколько быстро организм "вспомнит" через 6-9-12 и т. д. мес. и "вспомнит" ли вообще? Существует ли вообще такой фактор, как "скорость вспоминания", и как на этот фактор влияет количество антител в организме? Может суть повторной вакцинации тем же самым компонентом вакцины заключается уже не в обучении организма борьбе с вирусом, а его тренировке, т. е. повышении той самой "скорости вспоминания"? Опять-таки, следуя твоим рассуждениям, даже видоизменив вакцину путем подсаживания к тому же самому аденовирусу другого белка, эффект будет тот же самый, т. е. организм "быстро уничтожит аденовирус, не разбираясь, что там на него подсажено". Так ли это на самом деле? Почему люди вообще повторно заболевают одними и теми же вирусными инфекциями? Или зачем детей прививают в разном возрасте против одних и тех же заболеваний (вирусного гепатита В, кори, краснухи и т. д)? Может статься так, что твои рассуждения правомерны, скажем, в отношении одних вирусных заболеваний и абсолютно не применимы в отношении других?

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Godzilla

[Niels]

3 часа назад, Godzilla сказал:

Может статься так, что твои рассуждения правомерны, скажем, в отношении одних вирусных заболеваний и абсолютно не применимы в отношении других?

Да, именно так. Вирусы - разные, механизмы формирования иммунитета к ним - тоже разные (например, к вирусу кори или вирусу ветряной оспы - совсем другой иммунитет, его на всю жизнь хватает), ещё и организмы у людей - разные, у каждого - со своими особенностями, соответственно, формирование иммунитета по-разному идёт и результат формирования у всех - разный. У одного и того же человека в разные периоды жизни тоже по-разному будет. 

[Godzilla]

16 минут назад, Niels сказал:

Да, именно так. Вирусы - разные, механизмы формирования иммунитета к ним - тоже разные (например, к вирусу кори или вирусу ветряной оспы - совсем другой иммунитет, его на всю жизнь хватает), ещё и организмы у людей - разные, у каждого - со своими особенностями, соответственно, формирование иммунитета по-разному идёт и результат формирования у всех - разный. У одного и того же человека в разные периоды жизни тоже по-разному будет. 

Та я не пойму тогда, достаточны ли знания современной медицины, чтобы дать однозначный ответ о механизме формирования иммунитета к коронавирусу у переболевших и вакцинированных?

[Niels]

2 часа назад, Godzilla сказал:

достаточны ли знания современной медицины, чтобы дать однозначный ответ о механизме формирования иммунитета к коронавирусу у переболевших и вакцинированных?

Нет.

6 часов назад, Godzilla сказал:

встретившись через 6-9 месяцев вновь с тем же абсолютно штамом вируса "организм человека быстро вспомнит, что было раньше, что уже встречался с ними, и уничтожит" его без какого-либо труда. Вопрос заключается в том, насколько быстро организм "вспомнит" через 6-9-12 и т. д. мес. и "вспомнит" ли вообще?

Зависит от особенностей иммунной системы конкретного человека. Человек с идеальной (или близкой к идеальной) иммунной системой через 12 месяцев вспомнит про имевший место ранее инфекционный процесс с тем же самым вирусом и запустит механизм иммунного ответа. Но на его запуск уйдет некоторое время, поэтому в идеале заразившийся повторно через 12 месяцев человек, скорее всего, ничего не почувствует (что заразился) , а если его иммунная система не в идеале, то, скорее всего, переболеет в легкой форме. А по прошествии не 1 года, а, например, 3 лет - переболеть придется, скорее всего, как в первый раз, ну или в незначительной степени полегче.

6 часов назад, Godzilla сказал:

Существует ли вообще такой фактор, как "скорость вспоминания", и как на этот фактор влияет количество антител в организме?

Влияет не на количество антител, а на скорость их создания. "Скорость воспоминания" , о которой Вы пишете, можно считать интегративным (или интергальным) фактором - таким, который является результатом действия нескольких других факторов (начиная от пола человека, его возраста, вредных привычек, гормонального фона, имеющихся хронических заболеваний и т.д. ) и заканчивая факторами влияния внешней среды (вплоть до такой, казалось бы, "мелочи" , как количество солнечных дней в году) .

[Godzilla]

25 минут назад, Niels сказал:

Нет.

Зависит от особенностей иммунной системы конкретного человека. Человек с идеальной (или близкой к идеальной) иммунной системой через 12 месяцев вспомнит про имевший место ранее инфекционный процесс с тем же самым вирусом и запустит механизм иммунного ответа. Но на его запуск уйдет некоторое время, поэтому в идеале заразившийся повторно через 12 месяцев человек, скорее всего, ничего не почувствует (что заразился) , а если его иммунная система не в идеале, то, скорее всего, переболеет в легкой форме. А по прошествии не 1 года, а, например, 3 лет - переболеть придется, скорее всего, как в первый раз, ну или в незначительной степени полегче.

Влияет не на количество антител, а на скорость их создания. "Скорость воспоминания" , о которой Вы пишете, можно считать интегративным (или интергальным) фактором - таким, который является результатом действия нескольких других факторов (начиная от пола человека, его возраста, вредных привычек, гормонального фона, имеющихся хронических заболеваний и т.д. ) и заканчивая факторами влияния внешней среды (вплоть до такой, казалось бы, "мелочи" , как количество солнечных дней в году) .

Так может все-таки

7 часов назад, Godzilla сказал:

суть повторной вакцинации тем же самым компонентом вакцины заключается уже не в обучении организма борьбе с вирусом, а его тренировке, т. е. повышении той самой "скорости вспоминания"?

 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Godzilla

[Niels]

1 час назад, Godzilla сказал:

Так может все-таки

8 часов назад, Godzilla сказал:

суть повторной вакцинации тем же самым компонентом вакцины заключается уже не в обучении организма борьбе с вирусом, а его тренировке, т. е. повышении той самой "скорости вспоминания"?

При повторной вакцинации тем же самым получается "тренировка" в отношении аденовируса, а не коронавируса.

[Мистер Хрюк]

В 30.06.2021 в 13:15, Godzilla сказал:

Да куда мне до Нильса? Он помимо медицины вон и в футболе спец, и в истории религий, и в политике. 

Он да.

А ты в чем спец ?

[Sergey Pro!!]

18 минут назад, просторок1969 сказал:

просто интересно, если у вас в конторе скажут - ВСЕМ привиться, или вы тут не работаете, Вы пойдете прививаться, или увольняться?

 

з.ы. Это вопрос ко Всем!

 

з.з.ы если что,я уже привился.

сказать что угодно можно. Можно ведь просто сказать - увольняйтесь!

[*Feniks*]

18 минут назад, просторок1969 сказал:

просто интересно, если у вас в конторе скажут - ВСЕМ привиться, или вы тут не работаете, Вы пойдете прививаться, или увольняться?

 

К сожалению пришлось ширнуться. Потому-что в санатории уже не пускают. А мне надо.

С работы не выгоняют, не принуждают. 

Все это бесит конечно. Но какие наши методы? А да никаких. Весь мир в коронобесии. 

[Se®gio]

В 29.06.2021 в 19:03, Dernik сказал:

Пипа, я понимаю орла на твоей аватарке, а что значит три креста?

Это не три креста, а три плюса - среднее количество плюсов своим аккаунтам в минуту )))

21 минуту назад, просторок1969 сказал:

з.з.ы если что,я уже привился.

Врачи говорят, что вакцина не эффективна, если бухать, так что считай, что ты не привился.

[*Feniks*]

4 минуты назад, Se®gio сказал:

Врачи говорят, что вакцина не эффективна

Дык и от других заболеваний не всегда все эффективно. Естественный отбор. 

А бухать - это фигня полная. Умрем все. 

[Godzilla]

9 часов назад, Godzilla сказал:

Так я не пойму тогда, достаточны ли знания современной медицины, чтобы дать однозначный ответ о механизме формирования иммунитета к коронавирусу у переболевших и вакцинированных?

 

7 часов назад, Niels сказал:

Нет.

И тем не менее, ты продолжаешь делать однозначные заключения. 

5 часов назад, Niels сказал:

При повторной вакцинации тем же самым получается "тренировка" в отношении аденовируса, а не коронавируса.

Поэтому , пожалуй, соглашусь с Роком.

3 часа назад, просторок1969 сказал:

Поясняю, он болен.

 

1 час назад, Мистер Хрюк сказал:

Он да.

А ты в чем спец ?

Ни в чем. Я просто типичный приспособленец. 

[Godzilla]

Цитата

 

В Москве стартовала повторная вакцинация от COVID-19

В Москве с 1 июля стартовала повторная вакцинация населения от COVID-19

Это может быть либо "Спутник V", либо "Спутник Лайт", открыты 20 пунктов. При этом неважно, какой препарат использовали в первый раз.

https://ria.ru/20210701/vaktsinatsiya-1739353159.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1625254752000

 

 

 

Спешл фо Niels. 

Изменено 2 июля, 2021 пользователем Godzilla

[Niels]

8 часов назад, *Feniks* сказал:

С работы не выгоняют, не принуждают. 

Все это бесит конечно.

У нас - тоже. Какие-то мутные списки вакцинированных у Администрации, в которых меня почему-то нет (хотя прививался я именно по тому самому месту работы) . Когда писал заявление в отделе кадров (на отпуск) , сказали: "Вам ничего начальник не подпишет, потому что Вы не привились. " Типа, работать - можно, а в отпуск - нельзя. Пришлось притаскивать сертификат, показывать.

11 часов назад, просторок1969 сказал:

не слушай @Niels  вот честно... не слушай его!!!!  Я здесь ничего не буду писать , но вит этого @Niels  не слушай. Он НИЧЕГО ХОРОШЕГО не скажет. Поясняю, он болен.

Вообще, если придерживаться логики, то надо было написать: "Не читай" , а не как ты: "Не слушай" .

Как это мило: не написать ничего конкретного. В чём проявления "болезни" ? Что получилось в моем описании неправильного в результате "болезни" ? Что "болезнь" исказила в моем описании? Ответов не будет, потому что ты не просто глубоко не копаешь, а вообще не копаешь.

8 часов назад, *Feniks* сказал:

К сожалению пришлось ширнуться. Потому-что в санатории уже не пускают.

Я в начале мая был в санатории (в Кисловодске) , поэтому пришлось привиться "через одно место" - в апреле (то есть, я привился не перед сезоном респираторных инфекций, и к наступлению сезона толка от вакцины почти не останется, нужно будет думать, что делать дальше) . Но, по приезду в санаторий выяснилось, что мой Сертификат о прививке на фиг никому не нужен, и меня заселили, не спрашивая Сертификат. Я его специально пытался показать, ответ: "Ну, есть - и есть, хорошо. Если бы не было - тоже хорошо. "

7 часов назад, Godzilla сказал:

17 часов назад, Godzilla сказал:

Так я не пойму тогда, достаточны ли знания современной медицины, чтобы дать однозначный ответ о механизме формирования иммунитета к коронавирусу у переболевших и вакцинированных?

 

14 часов назад, Niels сказал:

Нет.

И тем не менее, ты продолжаешь делать однозначные заключения. 

Потому что у человечества на данный момент времени не "нет вообще никаких знаний" , а что-то известно, и что-то - не известно. Поэтому в отношении чего-то однозначные заключения делать можно, а в отношении чего-то другого - нельзя.

6 часов назад, Godzilla сказал:

В Москве с 1 июля стартовала повторная вакцинация населения от COVID-19

Это может быть либо "Спутник V", либо "Спутник Лайт", открыты 20 пунктов. При этом неважно, какой препарат использовали в первый раз.

И, предположу: неважно, сколько времени прошло от момента первой вакцинации, потому что им показатели по вакцинированию нужны позарез.

Нормальный человек сделает выводы из того, что я написал. Переть против законов физики нам - не привыкать ведь. И коронавирусную инфекцию пытаемся лечить антибиотиками, потому что нечем, а, типа, надо же хоть что-то делать. А тут начальство требует увеличить показатели по вакцинированию - ради исполнения этого тоже готовы пойти на всё.

[Boris Rudy]

Странно читать про всё про это.

У нас в организации триста с небольшим работников. Процентов 80 с высшим образованием. Переболевших человек пятнадцать, в самом начале всей этой эпопеи. Отказавшихся от прививок человек пять, из них один переболел, тяжело.

Все остальные уже привились.

Надо будет - пойдем и второй, и третий раз прививаться.

Разговоров из списка "теории заговоров" нет вообще.

Да, надо добавить, все работники - технари. Художников, писателей и разных прочих артистов-журналистов среди нас нет.

Может это причина спокойного отношения к вакцинации?

 

[Niels]

52 минуты назад, Boris Rudy сказал:

У нас в организации триста с небольшим работников.

У нас тоже.

52 минуты назад, Boris Rudy сказал:

Разговоров из списка "теории заговоров" нет вообще.

И у нас тоже нет.

52 минуты назад, Boris Rudy сказал:

Отказавшихся от прививок человек пять

Не знаю, сколько у нас (из непереболевших) - не спрашивал.

52 минуты назад, Boris Rudy сказал:

все работники - технари. Художников, писателей и разных прочих артистов-журналистов среди нас нет.

Может это причина спокойного отношения к вакцинации?

Я не знаю, в чем причина. Мне иногда звонят знакомые и родственники технари и интересуются о данной вакцинации. Выслушивают мои доводы и прививаются.

Возможно, причина - в тотальном недоверии к путинской власти и всему, что от нее исходит: народ попросту не может себе представить, что от нее может исходить что-то хорошее, поэтому во всём, исходящем от власти, изначально видят гадости для народа, люди прочно уяснили и привыкли к тому, что между ними и путинской властью - махровый такой антагонизм, и ничего хорошего от Путина ждать не следует. Причин в виде мракобесия, о чем Вы намекаете - нет. Может, только у язычников, считающих себя православными (есть и на данном Форуме, как минимум, один такой) - но таких людей в нашей стране крайне мало.

[Boris Rudy]

Я усматриваю в постоянных причитаниях об "ужасной и антинародной путинской власти" разновидность мракобесия.

[Niels]

31 минуту назад, Boris Rudy сказал:

Я усматриваю в постоянных причитаниях об "ужасной и антинародной путинской власти" разновидность мракобесия.

Это потому, что Вы наблюдаете происходящее - со стороны, а мы - тут, изнутри.

[Афоня]

29 минут назад, Niels сказал:

Это потому, что Вы наблюдаете происходящее - со стороны, а мы - тут, изнутри.

Представь Россию автобусом. Все видят его по разному.

Борис видит , что автобус куда-то едет: водитель, кондуктор и толпа пассажиров - все ВМЕСТЕ едут  по дороге в каком-то направлении. Что видит водитель внутри автобуса? Толпу людей , которую он везет по маршруту. Захочет - остановится, захочет - откроет двери, захочет- свернет с маршрута и ты хоть обосрись, но это в его власти. Еще внутри сидит кондуктор, который следит, чтоб ты заплатил денежку за свой проезд. Ему пофиг куда тебе надо ехать и куда едет автобус, главное - заплати. Ну и еще едешь ты и толпа народа.Ты тоже видишь автобус изнутри по -своему. Тебе надо было ехать в одну сторону, но тебя повезли в другую. Ты  возмущаешься, кричишь что заплатил , но сделать ничего не можешь- будешь ехать до тех пор, пока водитель не остановится и не откроет дверь )))