Экспедиция в защиту Волги

[Se®gio]

6 минут назад, Державник сказал:

Прогноз и не относится к реальности, он относится к будущему. А вот каким оно будет, никто не знает пока.

При таком раскладе смысла вообще нет прогнозировать.

[Державник]

26 минут назад, Niels сказал:

Ага. Огромной стране с высокообразованным населением и беспрецедентно огромными природными богатствами - чего-то не хватает...

СССР был ещё большей страной с ещё бОльшими природными богатствами, а население в целом было бедное.

Не знаете, на что деньги и ресурсы тратились?

[Dernik]

44 минуты назад, толькоя сказал:

если опустить вашу демагогию, то

1. в цифрах ООН, которые ни вы, ни ваш напарник, товаровед-демограф, так и не смогли опровергнуть, содержится прогноз численности населения РФ до 2050 года. С сокращением численности населения в данный, конкретный момент времени, никто находящийся в здравом уме спорить не собирается.

2. заслуга ВВП в том, что (судя по докладу ООН), он смог переломить негативную тенденцию. Может быть вы всё таки сможете внимательнее посмотреть на цифры? Или это выше ваших сил?

это прогноз на рост нации. Насколько он будет устойчив, и будет ли вообще - время покажет. Но, согласитесь, что этот прогноз имеет место быть от уважаемых международных специалистов, но никак не от товароведов-демографов данного форума.

@Niels по моему я уже писал о том, что вести беседу в стиле "сам дурак" я не намерен? Могу добавить, что разговаривать лозунгами я могу исключительно на массовых мероприятиях, если надо зажечь толпу. Так что, фразы

 

 

оставьте для митингов и демонстраций. С ними вы там несомненно получите бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.

Сокращение населения к 50 году, после ещё более серьёзное к 70 году это прогноз на рост нации. Все с вашим уровнем ясно. Детсад,  чесслово. 

[Державник]

8 минут назад, Dernik сказал:

Сокращение населения к 50 году, после ещё более серьёзное к 70 году это прогноз на рост нации.

Эти прогнозы вообще ни о чём. Так, пища для статистов...

[Niels]

5 часов назад, Державник сказал:

СССР был ещё большей страной с ещё бОльшими природными богатствами, а население в целом было бедное.

Не знаете, на что деньги и ресурсы тратились?

Траты в СССР были совершенно иными - ничего общего с путинской Россией. Меня удивляет, как вообще в Вашей голове мог возникнуть такой вопрос.

В СССР была совершенно иная налоговая система и структура государственных доходов. И была совершенно другая структура государственных расходов. Огромное количество товаров народного потребления дотировалось (искусственно удешевлялось) государством. Расходы на образование, здравоохранение и культуру были существенно выше и были существенно более эффективными, чем в путинской России. Строилось огромное количество жилья и раздавалось забесплатно населению. Разумеется, никто не забывал про силовиков: Вооруженные Силы, МВД, КГБ. Силовиков, кстати, было в разы меньше, чем у Путина, и стоили они - оптимально, а не проедали народные ресурсы, как некоторые сейчас, функции которых вообще не понятны и дублируют друг друга. И еще СССР поддерживал финансово и не только большое количество режимов (государств) по всему миру, отдельный раздел государственного бюджета был. В СССР были такие секторы экономики, как торговый флот, гражданская авиация. И вот при всём при этом СССР удавалось поддерживать уровень жизни большинства населения на довольно приличном уровне. А сегодня большинство населения нашей страны составляют бедные и нищие.

[nuric]

6 часов назад, Niels сказал:

А сегодня большинство населения нашей страны составляют бедные и нищие.

Враньё , много нищих в твоём окружении ? ты с компьютера сидишь тут круглые сутки , бездельник , ещё ему страна и Путин не нравится. 

[Niels]

1 час назад, nuric сказал:

Враньё , много нищих в твоём окружении ?

Подавляющее большинство. Ежедневно приходится общаться с большим количеством людей, практически все они (за редким исключением) , являются бедными или нищими.

[Державник]

10 часов назад, Niels сказал:

Траты в СССР были совершенно иными - ничего общего с путинской Россией. Меня удивляет, как вообще в Вашей голове мог возникнуть такой вопрос.

В СССР была совершенно иная налоговая система и структура государственных доходов. И была совершенно другая структура государственных расходов. Огромное количество товаров народного потребления дотировалось (искусственно удешевлялось) государством. Расходы на образование, здравоохранение и культуру были существенно выше и были существенно более эффективными, чем в путинской России. Строилось огромное количество жилья и раздавалось забесплатно населению. Разумеется, никто не забывал про силовиков: Вооруженные Силы, МВД, КГБ. Силовиков, кстати, было в разы меньше, чем у Путина, и стоили они - оптимально, а не проедали народные ресурсы, как некоторые сейчас, функции которых вообще не понятны и дублируют друг друга. И еще СССР поддерживал финансово и не только большое количество режимов (государств) по всему миру, отдельный раздел государственного бюджета был. В СССР были такие секторы экономики, как торговый флот, гражданская авиация. И вот при всём при этом СССР удавалось поддерживать уровень жизни большинства населения на довольно приличном уровне. А сегодня большинство населения нашей страны составляют бедные и нищие.

Сейчас люди живут намного лучше, чем жили в СССР. Да, есть совсем небольшое количество людей, которые живут в бараках, потому что государство скупится выделить им хотя бы однокомнатные квартиры. Я таких лично знаю.

Сейчас почти у всех личные авто, компьютеры и пр., а это говорит отнюдь не в пользу Вашей версии.

В СССР люди жили бедно, получали копейки. Все преимущества жизни в СССР (с сырьевой экономикой!) - это безплатные госуслуги, которые влетали государству в копеечку, и обезпеченность жильём и работой (что тоже влетало в копеечку). Да плюс почти абсолютная безопасность. И всё это было достигнуто ценой 40 лет кровопролития, чтобы потомки могли несколько десятков лет жить более-менее прилично.

Соцлагерь ещё выручал. Не было бы соцлагеря - пришлось бы туго. А у Запада неограниченные финансовые возможности, поэтому мы с ними никогда не сможем тягаться, пока не обрушится их глобальная финансовая система.

[Державник]

Немного о бардаке в России в сравнении с другими странами.

Когда сравниваете, всегда помните, что Россия - огромная страна, где большие расстояния между населёнными пунктами. Плюс к этом у нас больше население, чем в тех же Германии, Франции, Великобритании. Даже Япония, где живёт почти 130 миллионов, гораздо меньше по площади. Соответственно, навести порядок всегда легче там, где всё близко и маленькая территория. Элементарно все на виду. Яркий тому пример - Белоруссия. И даже там полно недовольных Лукашенко, полно алкоголиков...

У нас никогда не будет, как на Западе. Веру и традиции (а традиции были напрямую завязаны на веру) мы потеряли, а территория и население - огромные. Везде бардак есть: и в США, и в Бразилии, и в Китае. Вопрос только в том, какие финансовые возможности есть у государства. У Запада - неограниченные.

Конечно, в современной России многое пущено на самотёк, из-за этого много бардака. Но даже за 20 лет Путина видны положительные тенденции. Нужно только начать профессионально заниматься не только ВПК и ВС, но и другими аспектами жизни государства и общества.

 

Кстати, не подскажете, почему в Белоруссии сходная с Россией демографическая ситуация? Как раз с 1994 года, когда пришёл к власти Лукашенко, идёт устойчивое снижение численности населения. Рожать там тоже не очень хотят, спиваются, мрут. А ведь в Белоруссии нет такого бардака, как в России.

[Delta213]

50 минут назад, Державник сказал:

И даже там полно недовольных Лукашенко

почему в Белоруссии сходная с Россией демографическая ситуация?

Ответ выше.

[Державник]

4 минуты назад, Delta213 сказал:

Ответ выше.

В Белоруссии порядок. Я там был. Когда в Астрахани на многих крупных улицах фонари по ночам через один светили и не было ещё и намёка на светодиодные светофоры, в небольших белорусских городках уже были и светодиодные светофоры, и с освещением было всё в порядке. С безопасностью был и есть порядок. Предприятия работают, их не дербанили, как у нас в приватизацию. С сельским хозяйством у них полный порядок. 

Так что это не ответ.

[Rubik]

54 минуты назад, Державник сказал:

Немного о бардаке в России в сравнении с другими странами.

Когда сравниваете, всегда помните, что Россия - огромная страна, где большие расстояния между населёнными пунктами. Плюс к этом у нас больше население, чем в тех же Германии, Франции, Великобритании. Даже Япония, где живёт почти 130 миллионов, гораздо меньше по площади. Соответственно, навести порядок всегда легче там, где всё близко и маленькая территория. Элементарно все на виду. Яркий тому пример - Белоруссия. И даже там полно недовольных Лукашенко, полно алкоголиков...

У нас никогда не будет, как на Западе. Веру и традиции (а традиции были напрямую завязаны на веру) мы потеряли, а территория и население - огромные. Везде бардак есть: и в США, и в Бразилии, и в Китае. Вопрос только в том, какие финансовые возможности есть у государства. У Запада - неограниченные.

Конечно, в современной России многое пущено на самотёк, из-за этого много бардака. Но даже за 20 лет Путина видны положительные тенденции. Нужно только начать профессионально заниматься не только ВПК и ВС, но и другими аспектами жизни государства и общества.

 

Кстати, не подскажете, почему в Белоруссии сходная с Россией демографическая ситуация? Как раз с 1994 года, когда пришёл к власти Лукашенко, идёт устойчивое снижение численности населения. Рожать там тоже не очень хотят, спиваются, мрут. А ведь в Белоруссии нет такого бардака, как в России.

причем тут площадь?Никто не собирается Россию целиком в асфальт закатывать.Протяженность дорог в Японии даже больше,чем в России кстати,население примерно одинаково,обьясни мне как они на голых островах,без полезных ископаемых умудрились добиться такого уровня жизни?

[Delta213]

12 минут назад, Rubik сказал:

обьясни мне как они на голых островах,без полезных ископаемых умудрились добиться такого уровня жизни?

КПСС и гэбни у них не было, вот и все объяснение.

[Державник]

16 минут назад, Rubik сказал:

причем тут площадь?Никто не собирается Россию целиком в асфальт закатывать.Протяженность дорог в Японии даже больше,чем в России кстати,население примерно одинаково,обьясни мне как они на голых островах,без полезных ископаемых умудрились добиться такого уровня жизни?

Им помогли. США. После войны. Встроили их в свою финансовую систему и дали откусить от пирога. Попутно продавали им свои долги, и теперь Япония - одна из стран, имеющая огромные долги.

Но площадь при том, что огромной страной, с огромным населением, где расстояния между населёнными пунктами большие, труднее управлять и труднее наводить порядок.

Ещё раз: яркий пример эффективного менеджмента - Белоруссия. 6 областей, 6 губернаторов, около 10 миллионов население. Но даже в Белоруссии народ вечно чем-то недоволен и спивается.

[Rubik]

2 минуты назад, Державник сказал:

Им помогли. США. После войны. Встроили их в свою финансовую систему и дали откусить от пирога. Попутно продавали им свои долги, и теперь Япония - одна из стран, имеющая огромные долги.

Но площадь при том, что огромной страной, с огромным населением, где расстояния между населёнными пунктами большие, труднее управлять и труднее наводить порядок.

Ещё раз: яркий пример эффективного менеджмента - Белоруссия. 6 областей, 6 губернаторов, около 10 миллионов население.

И у нас долги были и нам США помогали ,во времена дорогой нефти своих денег шквал был,расстояния между населенными пунктами вообще ни о чем ,в современном мире,где ты можешь общаться в режиме онлайн с любой точкой мира.Может стоит признать ,что наши руководители ,как в басне Крылова про квартет?

[Державник]

31 минуту назад, Rubik сказал:

Может стоит признать ,что наши руководители ,как в басне Крылова про квартет?

Может быть.

Но даже в благополучной Белоруссии народ спивается и выражает недовольство. Хотя как выражает... большинство поддерживает Лукашенко. Просто есть протесты, непонятно кем инспирируемые...

А вот про спивается - правда. Полно алкоголиков, полно бутылок в мусорниках и урнах. Прироста населения нет, медленная убыль. Рожать не хотят.

[Державник]

Кстати о Белоруссии.

Почитал отзывы - пишут, что с работой такая же ситуация, как в России. Как по мне - так есть ощущение какой-то "совковости": многие предприятия уцелели, но вот для кого они работают и зачем...

Как видите, распад Союза ударил по всем республикам, т.к. произошёл разрыв связей между предприятиями, республики потеряли общий рынок. И... как это восстановить? Где взять работу, если её нет в достаточном количестве на 10-миллионное население? И в России её нет на 140 с лишним миллионов населения. Грубо говоря, раньше вся Беларусь пахала на весь Союз, поэтому все были при деле, а сейчас? То же касается любой из республик бСССР.

Может быть, поэтому такая демография? Сама экономика и реальность регулирует численность населения - просто нет смысла рожать (и рожать много), т.к. нет работы и места в жизни. Разумеется, некоторых народов РФ это не касается - у них сильны традиции, так что не заводить семьи и не рожать они не могут, а живут кто чем: кто в горах баранов разводит; кто попрошайничает, торгует наркотой, ворует, собирает металлолом...

В этом смысле да, экономика у нас слабая - не рассчитана на 145 миллионов россиян.

Но экономика - это рынки, а где их взять, если уже всё поделено? Мы не можем производить многие виды продукции для себя, т.к. китайские товары нам сильные конкуренты.

[Rubik]

2 часа назад, Державник сказал:

Может быть.

Но даже в благополучной Белоруссии народ спивается и выражает недовольство. Хотя как выражает... большинство поддерживает Лукашенко.

Был бы у него газ или нефть,там была бы вторая Швейцария,а так мужик крутиться с тем что есть,за что достоин уважения.Что не развалил и не распродал страну за 15 серебряников как это сделали наши или не наши...Ведь вполне мог повторить судьбу Украины...

[Державник]

10 минут назад, Rubik сказал:

Был бы у него газ или нефть,там была бы вторая Швейцария,а так мужик крутиться с тем что есть,за что достоин уважения.Что не развалил и не распродал страну за 15 серебряников как это сделали наши или не наши...Ведь вполне мог повторить судьбу Украины...

Но Вы поняли, почему даже у него в стране с работой напряжёнка, как и у нас? Почему сокращается население?

[Rubik]

25 минут назад, Державник сказал:

Но Вы поняли, почему даже у него в стране с работой напряжёнка, как и у нас? Почему сокращается население?

рабочие места создавать нужно, причем высокотехнологичные с соответствующей подготовкой кадров,в колхозах и на заводах желающих мало работать.Бюджет соответственно ограничен ,отсюда и напряженка.Вот в Москве бабла море и рабочих мест на любой вкус и кошелек,есть даже экзотические ,например инструктор по сборке ЛЕГО)))Малый бизнес батька прижал,чтоб работяги не разбежались.Стимуляции к рождению ребенка не на должном уровне,отсюда и низкая рождаемость.Чтоб рожали нужно выплачивать пособие за каждого ребенка ,можно счет на ребенка открыть,чтоб соблазна у маргиналов не возникло,платить среднюю ЗП по региону матери пока она в декрете.Обеспечить детей садами,бесплатным нормальным лечением и образованием в будущем или хотя бы чтоб выплата при рождении покрывала эти расходы .

[Niels]

6 часов назад, Державник сказал:

Сейчас люди живут намного лучше, чем жили в СССР.

Сейчас, конечно, есть люди, которые живут намного лучше, чем в СССР, но их - очень мало. Большинство живёт хуже.

6 часов назад, Державник сказал:

Сейчас почти у всех личные авто, компьютеры и пр., а это говорит отнюдь не в пользу Вашей версии.

Авто - не собственники, авто - в кредит. Компьютеров в СССР не было, потому что на закате СССР их только начали внедрять в повседневную жизнь, а совсем немного времени назад от момента развала СССР - только изобрели.

6 часов назад, Державник сказал:

В СССР люди жили бедно, получали копейки.

Буханка черного хлеба стоила 14 копеек, она была раза в 2, если не в 3, больше, чем сегодня. Покупали половинками (потому что больше - не съесть) - они стоили 7 копеек, и четвертинками - 4 копейки. Городская булка (качеством намного выше сегодняшней) стоила 6 копеек. Килограмм сливочного масла стоил 3 рубля 40 копеек, киловатт-час электроэнергии стоил, если не ошибаюсь, 4 копейки (может ошибаюсь, и он стоил на самом деле 2 копейки) , килограмм сахара-песка стоил что-то около 70 - 80 копеек (то ли 74 копейки, то ли 76 копеек) , килограмм картофеля - 16 копеек. Зарплаты у ИТР - 100 - 140 рублей, у работяг в среднем - 180 - 250 рублей, могли быть и выше.

6 часов назад, Державник сказал:

Все преимущества жизни в СССР (с сырьевой экономикой!)

Нет. Это сейчас экономика России - главным образом, сырьевая. А в СССР были промышленность (как легкая, так и тяжелая) и сельское хозяйство. То есть, экономика СССР занималась производством товаров и услуг. Путинская экономика - это продажа за рубеж того, что выкопали из земли, в необработанном виде. То есть - самый, что ни есть, примитив. Цели радикально изменены: сегодня главное - чтобы им (кремлевцам и их дружбанам) хватало, а в СССР было главным, чтобы хватало - всем. И не только всем: почти полмира кормили из идеологических соображений.

6 часов назад, Державник сказал:

И всё это было достигнуто ценой 40 лет кровопролития, чтобы потомки могли несколько десятков лет жить более-менее прилично.

Бред полнейший. Не было такого даже концептуально: что, мол, типа, предки - работали, поэтому мы можем ни фига не делать и почивать на лаврах. Всё достигалось трудом. Потом и кровью. Всех поколений, во все годы.

6 часов назад, Державник сказал:

Соцлагерь ещё выручал. Не было бы соцлагеря - пришлось бы туго.

Нет. Это мы выручали "соц. лагерь" , и Россия - кучу союзных республик внутри СССР. Без поддержки СССР никакого соц. лагеря не было бы.

6 часов назад, Державник сказал:

Когда сравниваете, всегда помните, что Россия - огромная страна, где большие расстояния между населёнными пунктами. Плюс к этом у нас больше население

Не нужно выдумывать дешевых оправданий. Да, тяжело. Но это - никому не интересно.

6 часов назад, Державник сказал:

Вопрос только в том, какие финансовые возможности есть у государства. У Запада - неограниченные.

Вы несколько раз повторили про неограниченные возможности у Запада. А у России ее возможности ограничил - Путин, российское руководство. Ежегодно из российской экономики путинская власть изымает триллионы рублей и хранит их в западных банках - чтобы они там работали на экономики западных стран, и чтобы Россия не смогла развиваться.

6 часов назад, Державник сказал:

Но даже за 20 лет Путина видны положительные тенденции.

За 20 лет должно быть что-то посерьезнее "тенденций" . Но проблема в том, что и тенденции - отрицательные. Тенденции у нас - на стагнацию и спад.

6 часов назад, Державник сказал:

Нужно только начать профессионально заниматься не только ВПК и ВС, но и другими аспектами жизни государства и общества.

Кто спорит? Но, если за 20 лет так и не начал, с чего Вы взяли, что вдруг начнет? Не начнет он делать то, что ему не свойственно, тем более, когда столько лет уже у власти, когда инициативы и энергии уже почти не осталось.

[Niels]

4 часа назад, Державник сказал:

В Белоруссии порядок.

Ну, значит, такой "порядок" , в котором граждане не считают нужным рожать. Боятся, понимают, что не выдюжат, не осилят.

4 часа назад, Державник сказал:

4 часа назад, Rubik сказал:

Протяженность дорог в Японии даже больше,чем в России кстати,население примерно одинаково,обьясни мне как они на голых островах,без полезных ископаемых умудрились добиться такого уровня жизни?

Им помогли. США.

Чем? Сбросив на них 2 атомные бомбы?

4 часа назад, Державник сказал:

огромной страной, с огромным населением, где расстояния между населёнными пунктами большие, труднее управлять и труднее наводить порядок.

Это взгляд человека из XIX века или ранее. Сейчас - принципиально иные средства связи и коммуникаций. Не нужно скакать 3 дня, чтобы довести приказ центра до провинции. То есть, большие расстояния - эта отмазка действовала раньше. Сегодня она не работает.

[Державник]

1 час назад, Rubik сказал:

рабочие места создавать нужно, причем высокотехнологичные с соответствующей подготовкой кадров,в колхозах и на заводах желающих мало работать.Бюджет соответственно ограничен ,отсюда и напряженка.Вот в Москве бабла море и рабочих мест на любой вкус и кошелек,есть даже экзотические ,например инструктор по сборке ЛЕГО)))Малый бизнес батька прижал,чтоб работяги не разбежались.Стимуляции к рождению ребенка не на должном уровне,отсюда и низкая рождаемость.Чтоб рожали нужно выплачивать пособие за каждого ребенка ,можно счет на ребенка открыть,чтоб соблазна у маргиналов не возникло,платить среднюю ЗП по региону матери пока она в декрете.Обеспечить детей садами,бесплатным нормальным лечением и образованием в будущем или хотя бы чтоб выплата при рождении покрывала эти расходы .

Вы внимательно прочитали выше?

Мы не можем занять рынки, т.к. элементарно китайский ширпотреб нам сильный конкурент. Чтобы развивать своё производство, нужно сначала заняться протекционизмом - в первую очередь закрыть рынок для Китая.

Нет у нас экономики для 145 миллионов человек, и не будет, если не закрыть рынок для Китая в первую очередь.

В СССР было всё своё: электроника, электротехника, элементы питания, средства гигиены и пр., а сейчас всё импортное.

Поэтому численность населения и дальше будет падать, пока не войдёт в соответствие экономике.

Малый бизнес лишь отчасти способен изменить ситуацию.

[Державник]

Не вина Путина, что в 90-е было потеряно своё производство. В Белоруссии не было потеряно, поэтому там ничего с нуля создавать не нужно. Что-то своё да уцелело в условиях открытого рынка.

Что прикажете делать президенту? Создавать с нуля лёгкую промышленность? А для кого, если китайский и турецкий ширпотреб перебьёт любую цену? Есть у нас отдельные производства, но люди же не солидарны - не могут объявить мирный бойкот иностранным товарам. А значит люди сами виноваты, что в стране валом иностранного ширпотреба.

 

Вот за что действительно можно ругать власть - так за коммерциализацию образования и медицины. Этого делать ни в коем случае было нельзя. Это столпы, азы. Советская система была лучше, чем нынешняя. Эффективнее.

 

Люди опоганились, изолгались, изматерились, изблудились... Везде мат, пьянки, быдлятина, аборты... С ума посходили, а винят кого-то. Таким всю жизнь чужой дядя будет виноват.

 

[Niels]

56 минут назад, Державник сказал:

Не вина Путина, что в 90-е было потеряно своё производство.

Производство было потеряно не в 90-е, а с конца 90-х и в 2000-ные. То есть, до Путина производственные мощности тупо простаивали, а с приходом Путина были окончательно разрушены. Поэтому вина - именно Путина.