Эффективность торможения на разных авто.

[AVG]

Одинаково они только с обрыва падают! Как раз в этом случае разница в массе для них не имеет значение.

Зато имеет значение аэродинамическое сопротивление, которое точно будет отличаться, если они падают с обрыва не в вакууме.

[Bagor]

Зато имеет значение аэродинамическое сопротивление, которое точно будет отличаться, если они падают с обрыва не в вакууме.

Я им пренебрег, потому что в контексте обсуждения важнее, учитывается ли разница в массе.

да, считайте, только он меняется в зависимости от массы ))

 

 

т.е. если у вас есть резина определенная, есть масса авто, то и коэффециент будет один, если резина та же, а масса авто изменилась, то и коэф будет другой.

в этом коэфициенте и заложено все.

Этот коэф. постоянен, имеет значение только тип соприкасаемых поверхностей. Ты, случайно, не с ГМО вместе образование физика получал? :sarkasm:

[MeF]

если будете делать эксперимент, то предлагаю свой ваз 2108 1986 года. всё системы исправны

[Bagor]

Эсперименты это лишнее. Пусть в школу идут доучиваться.

В Советском Союзе такого не было!

[Fin]

Авто одинаковой массы, без АБС, тормоза в пол чтоб покрышки шаркали, покрышки одинаковые. Все остановятся с одинаковым тормозным путем и срать какие там диски или суппорта. Хоть по полметра диски

Еще один, мы про торможение,а не скольжение. Скользить да, все будут одинаково )

[Директор Моря]

Автомобильный клуб ADAC опубликовал рейтинг автомобилей с самым коротким тормозным путём

Рейтинг был составлен на основании тест-драйвов более чем 500 автомобилей, которые прошли за последние четыре года. Как оказалось, абсолютным победителем рейтинга стал кабриолет Porsche Carrera 911 тормозной путь которого со 100 км/ч до полной остановки составил 31,3 метра.

https://auto.mail.ru/article/62457-nemcy_nazvali_avtomobili_kotorye_luchshe_vsego_tormozyat/

[android]

Автомобильный клуб ADAC опубликовал рейтинг автомобилей с самым коротким тормозным путём

Рейтинг был составлен на основании тест-драйвов более чем 500 автомобилей, которые прошли за последние четыре года. Как оказалось, абсолютным победителем рейтинга стал кабриолет Porsche Carrera 911 тормозной путь которого со 100 км/ч до полной остановки составил 31,3 метра.

https://auto.mail.ru/article/62457-nemcy_nazvali_avtomobili_kotorye_luchshe_vsego_tormozyat/

купленный тест, все тормозят одинаково

[Sergei Bog]

Разве это не доказательство, ведь в этом тесте все авто одного класса показали практически идентичные показатели?!

[merlin666]

А о чем спорите то ребят? 

О разных вещах ИМХО - торможение качения и торможение скольжения.

Рассматриваем одинаковую ситуацию - СУХАЯ чистая асфальтовая дорога и нормальное состояние ОДИНАКОВЫХ шин, накачанных до ОДИНАКОВОГО давления!

 

По эффективности - эффективность торможения скольжением (когда колёса заблокированы и торможение определяется действительно лишь коэффициентом трения между резиной и асфальтом) выше, чем эффективность торможения качения. 

Причем вес тут может быть привязан в основном к увеличению пятна контакта из за нагрузки - шина это всё таки не брусок резины и имеет свойство проседать + изменение угла колёс под нагрузкой, другой вопрос что сильно этот момент будет влиять если изначально шина была перекачана, и вместо плоской поверхности протектора будет опираться на центральную часть полукруга у перекачаной шины - в нормальном режиме шина и так должна опираться практически всей шириной протектора.

 

НО в приложении к автомобилю есть один нехороший нюанс - при заблокированных колесах автомобиль двигается в том направлении в котором двигался в момент блокировки колёс, изменить НАПРАВЛЕНИЕ его движения при заблокированных колёсах нельзя. 

Этого не происходит при торможении качения - эффективность торможения ниже, но направление инерционного момента можно поменять повернув колёса. 

Поэтому автопроизводители  и применяют систему АБС которая в общем случае - УХУДШАЕТ торможение (если тормозить на ровной сухой дороге, не рассматриваем момент блокировки при попадании на мокрую обочину и т.д), но в то-же время даёт водителю шанс увернуться.

 

Вот по показателю управляемости при торможении качения автомобили различаются значительно. Я в своё время параллельно ездил на двух автомобилях - на Матизе и на Ниве, переходя с одной на другую бывало по паре раз за день, и да - Нива по сравнению с Матизом тормозила  значительно хуже. Сейчас езжу на Гранте (с АБС) и параллельно бывает на Ниве и на Галанте - так по ощущениям на Гранте тормоза аналогичные Галанту, Нива отстаёт значительно.

Опять же в повседневной езде летом у меня ни разу еще не получалось вызвать срабатывание АБС (зимой пару раз было), соответственно летом мало кто в обычной обстановке тормозит с заблокированными колёсами.

[ГМО]

Еще есть торможение "стирания" (черный тормозной путь), она же адгезия. 

Но к теме мало относится. Вроде как приняли что одна и та же покрышка тормозит одинаково, вопрос только в массе.

Вот ждем пока товарищи физики объяснят от массы тормозной путь увеличивается или уменьшается, по их мнению.

[Bagor]

Вот ждем пока товарищи физики объяснят от массы тормозной путь увеличивается или уменьшается, по их мнению.

Тему не переводи на других. Кто заявил, что он физик по образованию и в тоже время неправильно написал формулы, потом хвастанул, что может даже лагранжиан расписать для этой задачи и в итоге свалил с обсуждения? 

 

Я уже объяснил в чем ошибка доводов, которые Вы с Сергеем Богом почерпнули из интернета, и которым слепо верите.

[Bagor]

По эффективности - эффективность торможения скольжением (когда колёса заблокированы и торможение определяется действительно лишь коэффициентом трения между резиной и асфальтом) выше, чем эффективность торможения качения. 

Ты немного не так называешь некоторые понятия, но в целом все по делу.

Сила трения качения - это не та главная сила, которая останавливает автомобиль. Трение качения хорошо проявляет себя на гравии или песке. Если колесо считать абсолютно круглым и недеформируемым, а дорожное полотно плоским и также недеформируемым, то сила трения качения будет равна нулю и ей можно пренебречь.

Если колесо катится без скольжения, то здесь преодолевается сила трения покоя, так как мгновенный центр скоростей на колесе автомобиля совпадает с точкой касания колеса с дорогой в каждый момент времени. Если же колесо заблокировано, то точка касания колеса с дорогой скользит, то есть действует сила трения скольжения.

[Bagor]

Я физик по первому высшему. Специализация физика твердого тела.

 

 

 

Какую формулу я привел неправильную? Второй закон Ньютона? Ну это же азы, ладно бы запутаться в канонических преобразованиях но тут. Как?

 

 

F=ma - 2 закон Ньютона F=kN - Сила трения. тогда ma=kN где N это нормальная сила веса, на горизонтальной поверхности равная m*g (где g ускорение свободного падения на поверхности земли g=const=9,8м/с^2) Итого соращая массу в обоих частях уравнения a=k*9,8  Следовательно ускорение торможения автомобиля зависит только от коэффициента трения поверхности соприкосновения. И не зависит от массы автомобиля, размеров колес, мощности двигателя и прочих вещей которые тебе кажутся важными.   Вывод: Все автомобили разгоняются по разному, а тормозят одинаково.

 

 

 

Лучше тем что написал тебе формулы в которых ты сомневаешься но доказать свои сомнения не в силах.

 

Если грамотно подойти к вопросу написания уравнения сил, но такой хрени уже не будет. 

Сначала необходимо сделать к задаче рисунок, на котором нужно указать систему отсчета, расставить все силы, действующие на тело, и там, где это требуется, указать направление векторов скорости и ускорения. Затем нужно записать второй закон Ньютона в векторной форме: сумма сил = произведению массы на ускорение. Затем, векторное уравнение нужно спроецировать на выбранные направления осей X и Y и решить полученную систему уравнений относительно неизвестных величин.

Сила торможения объединяет усилия тормозной системы и эта сила противоположна направлению движения тела. Препятствовать движению тела будут еще силы трения скольжения, трения качения и сила сопротивления воздуха. Нужно учесть, что колеса автомобиля не будут сразу или постоянно заблокированы и уравнение нужно будет записать для нескольких участков торможения - когда колеса еще не заблокированы и когда заблокированы. 

[android]

@Bagor, 

ГМО теоретик, практики ноль.

чего только стоит пост о надежности сухой DSG

уже не интересно.

[Bagor]

[android]

вот это теория