Dernik Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 35 минут назад, Godzilla сказал: Честно говоря, не ожидал столь примитивную трактовку. Только дураки могут интерпретировать житие святых с точки зрения современного понимания взаимоотношений мужчины и женщины. То, что ты называешь шантажем замужеством, на самом деле исполнение воли Божией. Господь открыл Февронии, что только таким путем она и Петр смогут спастись. Что же касается невыполнения обещания жениться, то новая болезнь как раз и дается князю, как знак того, что им опять-таки не была исполнена Божья воля. Сказка, которую нехотя включили в "Жития". И эта самая сказочка с очень двусмысленным содержанием явилась поводом к ответке западу с его "Днём святого Валентина". Хреновая ответка, если честно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 1 час назад, Godzilla сказал: . Это по сути свод духовных законов, соблюдение которых приведет человека к спасению. А есть вообще спасенные?? Или это всего лишь недостижимая цель??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
tolstyk Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 22 минуты назад, Афоня сказал: А есть вообще спасенные?? Или это всего лишь недостижимая цель??? Только через раболепие. В этом и суть религий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 1 час назад, tolstyk сказал: Только через раболепие. В этом и суть религий. Христианство это любовь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 35 минут назад, Dernik сказал: Христианство это любовь. А Православие? 3 часа назад, Godzilla сказал: Сама воля Божья вовсе не означает некое приказание. Это по сути свод духовных законов, соблюдение которых приведет человека к спасению. То есть, в истории Петра и Февронии Воли Божьей - и близко не было. А был эгоизм, были бабские капризы и прочая мерзость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 2 часа назад, Niels сказал: А Православие? Православие это не христианство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 56 минут назад, Dernik сказал: Православие это не христианство? Православие - это Христианство. Но Христианство - это не Православие. 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 20 июля, 2021 (изменено) 30 минут назад, Niels сказал: Православие - это Христианство. Но Христианство - это не Православие. Тут даже сложно комментировать...) Изменено 20 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Директор Моря Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 5 часов назад, Dernik сказал: Тут даже сложно комментировать...) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 10 часов назад, Niels сказал: А Православие? То есть, в истории Петра и Февронии Воли Божьей - и близко не было. А был эгоизм, были бабские капризы и прочая мерзость. 7 часов назад, Niels сказал: Православие - это Христианство. Но Христианство - это не Православие. Чесслово, мне Нильс напоминает одного моего бывшего одноклассника. Лет 20 назад он как-то зашел в храм, и там на него цыкнула какая-то уборщица. Мол, ходют тут всякие. С тех пор в нем развилось резкое неприятие Православия. Видать, как мимо куполов проходит, ему та бабка все мерещится. Также и Нильс в далеких 80-х прочитал в какой-то газетенке новость про то, что, дескать, в 1943 г. Сталин своим указом создал новую церковь. Что это была за газетенка, и кто был автор той статьи, он уже и не помнит, но, как говорится, осадочек остался. С тех пор он при каждом случае полощет всех православных святых, старцев и батюшек, да и все Православие в целом. 10 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 15 часов назад, Афоня сказал: А есть вообще спасенные?? Или это всего лишь недостижимая цель??? Вообще-то первым спасенным был один разбойников, который был казнен вместе с Иисусом Христом. Цитата Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Евангелие по Луке. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 (изменено) 28 минут назад, Godzilla сказал: Вообще-то первым спасенным был один разбойников, который был казнен вместе с Иисусом Христом. Евангелие от Луки, а не по Луке. Но по сути о Петре и Февронии тебе возразить нечего. Хреновый посыл и хреновая ответка западу. Изменено 21 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 27 минут назад, Godzilla сказал: Вообще-то первым спасенным был один разбойников, который был казнен вместе с Иисусом Христом. Он сам рассказал , что спасся или кто ? Не, я не смеюсь, я на полном серьезе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 Только что, Афоня сказал: Он сам рассказал , что спасся или кто ? Не, я не смеюсь, я на полном серьезе. Это вопрос веры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 19 минут назад, Dernik сказал: Это вопрос веры. Да, но тогда можно верить в спасение греша направо и налево, ведь так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 (изменено) 20 минут назад, Афоня сказал: Да, но тогда можно верить в спасение греша направо и налево, ведь так? Верить в принципе можно во что угодно. Если говорить о христианстве, то спасение через осознание своей греховности и изменение жизни. Яркий пример апостола Петра, который предал, но раскаявшись был прощен, завершил свою жизнь как и все апостолы (кроме Иоанна) мученически. Изменено 21 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 58 минут назад, Афоня сказал: Он сам рассказал , что спасся или кто ? Не, я не смеюсь, я на полном серьезе. Цитата Иисус – греческая форма еврейского слова «Иешуа», что значит помощь Бога, или Спаситель. Христос – греческое слово, означающее «Помазанник», на еврейском звучащее как Машиах – Мессия. https://azbyka.ru/iisus-khristos Из текста Евангелия, по-моему, вполне однозначно следует, что разбойник спасся, если Спаситель говорит ему "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". 36 минут назад, Афоня сказал: Да, но тогда можно верить в спасение греша направо и налево, ведь так? Не бывает безгрешных людей. Это заложено в нашей природе. Другое дело, что история с разбойником говорит о том, что человек может быть спасен, если покается даже в последние минуты своей жизни. Проблема заключается в том, что к сожалению человек не может знать, когда закончится его жизнь. Поэтому, так сказать, он постоянно должен бодрствовать и жить так, будто следующий миг его жизни может стать последним. И даже если бы человек это знал, все равно формально сказать, дескать, я раскаиваюсь в таких-то грехах - недостаточно. Покаяние - это по сути некое состояние человека, когда он не просто осознает свои грехи и сожалеет о том, что он их совершил, но и глубинно переосмысляет, а главное меняет свою жизнь. 1 час назад, Dernik сказал: Евангелие от Луки, а не по Луке. Но по сути о Петре и Февронии тебе возразить нечего. Хреновый посыл и хреновая ответка западу. Какой смысл тебе отвечать? По-моему, тут уже каждый знает, что в споре с Дерником может быть только его мнение и неправильное. Поэтому какие-бы аргументы я не привел, ты все равно их проигнорируешь и останешься при своем мнении. 6 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 (изменено) @Godzilla то есть сказка с очень сомнительным смыслом, которую отыскали в сундуке и сделали символом нового праздника, спущенного сверху в качестве ответа всемирно известному "Дня всех влюбленных", тебя не смущает. В этом наше всё, так как молодому поколению приводить такой пример жизни с неудобоваримым посылом о семье, любви и верности - это, конечно, от большого ума. Но более всего забавляет попытка что-нибудь найти в загашнике и пойти типа своим путём. Кроме смеха ничего более не вызывает. Изменено 21 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
loh Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 2 часа назад, Dernik сказал: Евангелие от Луки Есть ли грех с утра на унитазе читать Новый Завет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Godzilla Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 3 часа назад, Dernik сказал: @Godzilla то есть сказка с очень сомнительным смыслом, которую отыскали в сундуке и сделали символом нового праздника, спущенного сверху в качестве ответа всемирно известному "Дня всех влюбленных", тебя не смущает. В этом наше всё, так как молодому поколению приводить такой пример жизни с неудобоваримым посылом о семье, любви и верности - это, конечно, от большого ума. Но более всего забавляет попытка что-нибудь найти в загашнике и пойти типа своим путём. Кроме среза ничего более не вызывает. Вообще-то, если ты не знал, святые Петр и Феврония были причислены к сонму общерусских святых еще в 1547 году, а день их памяти был установлен на 25 июня (8 июля). Их житие, написанное Ермолаем-Еразмом в 16 веке, Д. С. Лихачевым было названо "величайшим поэтическим памятником русского средневековья". То, что Петр (до крещения Давид) и Феврония являются реальными историческими персонажами, по-моему, ни у кого не вызывает сомнения. В летописях есть многочисленные упоминания о них. Эти русские святые почитались церковью на протяжении нескольких столетий, а многие из царей специально приезжали в Муром, чтобы поклониться их мощам и помолиться святым. Сам день их почитания еще до революции был общегородским муромским праздником. Какие-то там сундуки, загашники и пр. из которых кто-то достал некие сомнительные сказки - это всего лишь твоя субъективная оценка и домыслы, не основанные на реальном знании данного вопроса. Тот же "День всех влюбленных" вообще не имеет никаких исторических корней в России и был искусственно привнесен на территорию бывшего СССР лишь в 90-х годах. 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 21 июля, 2021 58 минут назад, Godzilla сказал: Вообще-то, если ты не знал, святые Петр и Феврония были причислены к сонму общерусских святых еще в 1547 году, а день их памяти был установлен на 25 июня (8 июля). Их житие, написанное Ермолаем-Еразмом в 16 веке, Д. С. Лихачевым было названо "величайшим поэтическим памятником русского средневековья". То, что Петр (до крещения Давид) и Феврония являются реальными историческими персонажами, по-моему, ни у кого не вызывает сомнения. В летописях есть многочисленные упоминания о них. Эти русские святые почитались церковью на протяжении нескольких столетий, а многие из царей специально приезжали в Муром, чтобы поклониться их мощам и помолиться святым. Сам день их почитания еще до революции был общегородским муромским праздником. Какие-то там сундуки, загашники и пр. из которых кто-то достал некие сомнительные сказки - это всего лишь твоя субъективная оценка и домыслы, не основанные на реальном знании данного вопроса. Тот же "День всех влюбленных" вообще не имеет никаких исторических корней в России и был искусственно привнесен на территорию бывшего СССР лишь в 90-х годах. Ты не понял, эту сказку не хотели включать в "Великие Четьи Минеи" по вполне понятным причинам. Это сказка, скроенная по сказочным же лекалам и не имеющая к истории никакого отношения. Какие к едрене фене реальные персонажи, погугли немного http://old.museum-murom.ru/nauch-rab/uvar-v/legenda-o-petre-i-fevronii Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Афоня Жалоба Опубликовано 25 июля, 2021 День ВМФ! Всех военных моряков, а значит и меня, с праздником! ))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
catch Жалоба Опубликовано 25 июля, 2021 24 минуты назад, Афоня сказал: День ВМФ! Всех военных моряков, а значит и меня, с праздником! ))) Поздравляю ! 3 года родине отдал ? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 25 июля, 2021 21 минуту назад, catch сказал: 3 года родине отдал ? Какие 3 года?.. - Всю сознательную жизнь практически. Для справки: все мы создаём прибавочную стоимость. Основной присваиватель результатов нашего труда - государство. 45 минут назад, Афоня сказал: Всех военных моряков, а значит и меня, с праздником! С Праздником! Служил на берегу? На корабле? На подводном? Надводном? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
catch Жалоба Опубликовано 25 июля, 2021 6 минут назад, Niels сказал: Какие 3 года?.. - Всю сознательную жизнь практически. Для справки: все мы создаём прибавочную стоимость. Основной присваиватель результатов нашего труда - государство. Кто кому должен вопрос не по теме. Ну Вы же не служили в ВМФ, зачем отвечать на вопрос в котором не разбираетесь. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты