Какой сегодня день?

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, Niels сказал:

что было бы с нашей страной без Сталина

А кто бы был? Ведь был бы кто-то другой? Например Киров, или Троцкий? А может Дзержинский. Или на месте Сталина дырка была бы?

 

[Niels]

17 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

25 минут назад, Niels сказал:

что было бы с нашей страной без Сталина

А кто бы был? Ведь был бы кто-то другой? Например Киров, или Троцкий? А может Дзержинский. Или на месте Сталина дырка была бы?

Если бы у руля страны был не параноидальный шизофреник, который строил кучу дач к десятками спален в каждой, чтобы невозможно было понять, в какой он будет спать - настолько человек боялся покушения на себя - то у страны могла быть другая история, и сама страна могла стать другой. Но, что было - то было.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

 

Если, следуя тебе, погрузиться в грёзы / мечты и предположить, что было бы с нашей страной без Сталина, то, если бы у нас не было Сталина, скорее всего, Гитлер не полез бы на СССР войной - тупо зассал бы. То, что произошло, было прямым следствием состояния, в которое погрузил нашу страну Сталин, которому по нарастающей мерещились предатели и заговоры и который раскрутил маховик репрессий, в том числе, в отношении ученых, конструкторов, произвдственников. В этом смысле война началась - благодаря Сталину, а победил СССР в ней - во многом вопреки Сталину.

Поразительная бредовая логика. Я повторю вопрос: "Ты читал мемуары наших выдающихся военачальников в период ВОВ"? Подразумеваю, что ответ отрицательный. Слова "тупо зассал" в принципе передают твой уровень некомпетентности а этом вопросе, как, впрочем, во многих других. Лишь в оторванном от реалий воображении может возникнуть детская мысль, что народ сам победил в войне. Победа, повторю, без Сталина была бы невозможна. Так как в кратчайший сроки была проведена индустриализация - создан тыл. Дипломатия (пакты) отодвинули сроки войны и страна могла подготовиться. Опять таки, прочти почему Япония не вступила а войну и каких усилий это стоило (войну на два фронта страна бы не выдержала). По сути, если бы Сталин не спаял страну в монолит, не было бы победы.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Я повторю вопрос: "Ты читал мемуары наших выдающихся

"Ты читал субъективные взгляды наших выдающихся... " ?

Да, Георгия Константиновича Жукова.

4 минуты назад, Dernik сказал:

Победа, повторю, без Сталина была бы невозможна.

В твоем понимании "без Сталина" означает, что на месте руководителя государства - нет вообще никого, а в моем понимании, что на месте руководителя государства - другой человек. Пойми это и успокойся.

[Баян]

Раз уж речь зашла о воспоминаниях военачальников... Рокоссовский о ситуации перед войной

 

https://historical-fact.livejournal.com/273929.html

[Dernik]

33 минуты назад, Niels сказал:

"Ты читал субъективные взгляды наших выдающихся... " ?

Да, Георгия Константиновича Жукова.

 

Людей, которые осуществляли планирование операций и их реализацию. Прочти воспоминания Рокоссовского. И поймёшь отношение этих людей к Сталину.

 

33 минуты назад, Niels сказал:

 

В твоем понимании "без Сталина" означает, что на месте руководителя государства - нет вообще никого, а в моем понимании, что на месте руководителя государства - другой человек. 

Повторю ещё раз, для того чтобы иметь понимание, необходимо больше читать.

13 минут назад, Баян сказал:

Раз уж речь зашла о воспоминаниях военачальников... Рокоссовский о ситуации перед войной

 

https://historical-fact.livejournal.com/273929.html

Прочти о Рокоссовском и его отношении к Сталину https://zen.yandex.ru/media/vgk/marshal-rokossovskii-o-staline-6037d60bfe5aef7eb1ef1514?utm_source=serp

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Прости о Рокоссовском

Почему "прости" ?

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

И поймёшь отношение этих людей к Сталину.

А зачем нам нужно знать про их взаимоотношения? Тем более, что вряд-ли они писали правду о том. что думали.

[Dernik]

2 минуты назад, Niels сказал:

Почему "прости" ?

Ты так мелочен, забавно)

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

А зачем нам нужно знать про их взаимоотношения? Тем более, что вряд-ли они писали правду о том. что думали.

Тебе не нужно, отдыхай)

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

2 часа назад, Niels сказал:

Почему "прости" ?

Ты так мелочен, забавно

Нет, просто до меня чё-то не дошло.

2 часа назад, Dernik сказал:

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

А зачем нам нужно знать про их взаимоотношения? Тем более, что вряд-ли они писали правду о том. что думали.

Тебе не нужно, отдыхай)

Он же прав. Написать правду в их положении означало быть расстрелянными или превратиться в лагерную пыль. Хотя, вполне может быть, что они совершенно искренне пресмыкались перед Сталиным - есть и такая порода людей.

[Dernik]

2 часа назад, Niels сказал:

Нет, просто до меня чё-то не дошло.

Он же прав. Написать правду в их положении означало быть расстрелянными или превратиться в лагерную пыль. Хотя, вполне может быть, что они совершенно искренне пресмыкались перед Сталиным - есть и такая порода людей.

Рокоссовсий пресмыкался?Нда..

[Баян]

Вспомнили о русских, конъюнктурщики...

 

[Баян]

День рождения Государя Императора Николая II

 

Немного фактов о нём и его правлении.

 

Знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.

 

Сократил службу в армии — до 2 лет, во флоте — до 5 лет; Во время Первой Мировой постоянно выезжал на фронт да еще и часто вместе с сыном.

 

К пленным относились, как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежные довольствия. Срок прибывания в плену засчитывался в стаж службы. Из 2 млн 417 тыс. пленных за всю войну, умерло не более 5%.
 

В 1908 году была введено обязательное начальное образование (что впоследствии нагло приписали себе большевики).

 

К 1916 году грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.

Перед революцией проведен закон о полной бесплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения. Семинарию оканчивали за казенный счет — в этот казенный счет входило все содержание и питание учащихся.

 

В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.

 

Свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.

 

[Dernik]

125 лет назад произошла Ходынская трагедия и Николай Второй получил прозвище "кровавый". Ни один из организаторов не понес наказание, Николай не отменил прием у

 посла. Стало ясно что за человек возглавил страну https://turbo.gazeta.ru/science/2021/05/17_a_13596446.shtml

Изменено 18 мая, 2021 пользователем Dernik

[Афоня]

Пипа, ну ты хоть накатил за Николашку?

[Niels]

2 часа назад, Баян сказал:

День рождения Государя Императора Николая II

Государя-Императора, просравшего и империю, и даже государство.

[Баян]

31 мая 1891 года начали строить Транссиб

 

 

В районе Куперовской Пади города Владивостока был проведена церемония торжественной закладки дороги, и совершен молебен по этому случаю, с участием наследника престола Российской империи цесаревича Николая Александровича и большого стечения народа.

Будущий император Николай II лично отвез тачку земли на полотно.

Великий Сибирский путь был введен в эксплуатацию 14 июля 1903 года. Начальным пунктом Транссибирской магистрали является Ярославский вокзал в Москве, конечным - железнодорожный вокзал во Владивостоке.

Сооружение столь крупной стальной магистрали открыло качественно новый этап в экономическом развитии Сибири и Дальнего Востока, способствовало укреплению государства и создало новые возможности для защиты национальных интересов России.

Дорога проходит по территориям 14 областей России, трех краев, двух автономных республик, одной автономной области и одного автономного округа Федерации. На ее трассе расположено 87 городов.

Транссиб пересекает 16 крупных рек: Оку, Волгу, Вятку, Каму, Тобол, Иртыш, Обь, Томь, Чулым, Енисей, Селенгу, Зею, Бурею, Амур, Хор и Уссури. На протяжении 207 километров она проходит вдоль озера Байкал и 39 километров - по берегу Амурского залива Японского моря.

Общая протяженность Транссиба по главному пассажирскому ходу (Москва-Владивосток) составляет 9288,2 км.
Это самая длинная железная дорога в мире.
 

 

Из французских газет, 1916 год

 

"После открытия Америки и сооружения Суэцкого канала история не знает события,более богатого последствиями,чем постройка Транссибирской Магистрали".

 

https://von-hoffmann.livejournal.com/981421.html

[Баян]

Вчера была годовщина Новочеркасского расстрела (2 июня 1962 года).

 

Советская власть понизила зарплаты и повысила цены. Сначала среди рабочих местного завода им. Будённого было недовольство. Дошло до директора. Он повел себя по-барски и, увидев подошедшую торговку с пирожками, коротко бросил: «Не хватает денег на мясо и колбасу, ешьте пирожки с ливером». Эта фраза, позже ставшая исторической, и стала последней каплей терпения рабочих.

 

Начались забастовки. Когда они расширились и власть подогнала военных, военных начали брататься с митингующими. Впоследствии военные не только не препятствовали митингующим, но даже помогали.

 

Когда митингующие направились к зданию местной администрации, по ним был открыт огонь на поражение.

 

Правду о событиях в Новочеркасске долго скрывали. Только в начале 1990-х в прессе появились первые публикации об июньской трагедии.

 

 

https://von-hoffmann.livejournal.com/984158.html

 

P.S. В целом, военные всё же повели себя более человечно, старались, как могли, избежать кровопролития, но судя по их действиям особой симпатии к советской власти не испытывали.

[Niels]

34 минуты назад, Баян сказал:

Правду о событиях в Новочеркасске долго скрывали. Только в начале 1990-х в прессе появились первые публикации об июньской трагедии.

Предположу, что в середине 1980-х, а не в начало 1990-х.

А до этого - ходили слухи. Когда я учился в школе (конец семидесятых и почти все восьмидесятые) - слышал несколько раз об этой трагедии (то есть - от совершенно разных людей, как тогда говорили: "О событиях в Новочеркасске" ) .

То есть, стрелять по рабочим - это прерогатива не только царя.

[Афоня]

•  3 июня  1905 — расстрел мирной демонстрации рабочих во время стачки на реке Талка в Иваново-Вознесенске.

[Баян]

При Николае Втором зарплаты росли, цены снижались, стране не пребывала в изоляции, церкви не разрушали, материально-культурные ценности не распродавали. Страна была как страна.

 

"Кровавое воскресенье" (как и февральская "революция") было тщательно спланированной, финансировавшейся и организованной попыткой смены власти под видом народного недовольства - т.е. классической "оранжевой революцией". Была организована забастовка на Путиловском заводе, выполнявшей оборонный заказ на изготовление специального железнодорожного транспортёра для подлодок, что требовалось для переброски по ж/д подлодок на Дальний Восток, т.к. шла русско-японская. Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор. Сам Гапон впоследствии так объяснял начало всеобщей забастовки в Петербурге рабочими именно этих заводов. "Мы решили ...распространить стачку на франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".

 

https://von-hoffmann.livejournal.com/409531.html

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Баян

[Dernik]

1 минуту назад, Баян сказал:

При Николае Втором зарплаты росли, цены снижались, стране не пребывала в изоляции, церкви не разрушали, материально-культурные ценности не распродавали. Страна была как страна.

 

"Кровавое воскресенье" (как и февральская "революция") было тщательно спланированной, финансированной и организованной попыткой смены власти под видом народного недовольства - т.е. классической "оранжевой революцией". Была организована забастовка на Путиловском заводе, выполнявшей оборонный заказ на изготовление специального железнодорожного транспортёра для подлодок, что требовалось для переброски по ж/д подлодок на Дальний Восток, т.к. шла русско-японская. Используется принцип цепной передачи: рабочие с одного забастовавшего завода врываются на другой и агитируют за забастовку; к тем, кто отказывается бастовать, применяются угрозы и физический террор. Сам Гапон впоследствии так объяснял начало всеобщей забастовки в Петербурге рабочими именно этих заводов. "Мы решили ...распространить стачку на франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".

Пипа, да дурак? Без обид. Была прекрасная страна, но разрушили нехристи из-за рубежа? Понимаешь, когда система рушится за несколько февральских дней это означает только одно - страна была серьезно больна. Ненавидимый всеми царь, который был не способен решить ни одну проблему, выступил катализатором. Аграрная страна без нормальной системы здравоохранения, которую потом создали советы, без образования, что создали советы, проигравшая войну в начале 20 века, так как обороноспособность была ниже плинтуса и море всего прочего.

[Баян]

27 минут назад, Афоня сказал:

•  3 июня  1905 — расстрел мирной демонстрации рабочих во время стачки на реке Талка в Иваново-Вознесенске.

Там большевики вовсю агитировали и мутили воду. Запудрили мозги рабочим, подвели под пули (сами, как крысы, спрятались за спины). Потом, когда пришли к власти, всё преувеличили и оболгали (как обычно в своём стиле). Вот и вся история.

16 минут назад, Dernik сказал:

проигравшая войну в начале 20 века

Войну проиграли (и специально) Временное правительство и большевики.

 

А теперь послужной список большевиков:

 

Похабный мир в Брест-Литовске, по результатам которого из-за затягивания подписания договора были отданы обширные территории и страна понесла финансовые убытки;

 

Проигранная Советско-польская, по результатам которой страна потеряла Западную Украину и Западную Белоруссию, другие территории, а также финансовые убытки;

 

"Зимняя" Советско-финская, где в результате военного гения РККА положили сотни тысяч жизней для прорыва финских укреплений;

 

ВОВ, к которой готовились так, что потеряли огромные территории и миллионы жизней; в первые же дни враг бомбил внутренние районы СССР, отстоявшие далеко от границы, в первые же месяцы в окружение и плен попала почти вся кадровая советская армия, сотни тысяч военных.

 

Зато с собственным населением всегда успешно воевали: расстреливали, насиловали, грабили, жгли, бомбили в т.ч. авиацией, травили газами, сажали в лагеря. Слабых и беззащитных всегда легче обижать, правда? Сдачи-то они тебе не могут дать. Или это тактика такая: бей своих, чтоб чужие боялись?..

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Баян

[Dernik]

1 час назад, Баян сказал:

Там большевики вовсю агитировали и мутили воду. Запудрили мозги рабочим, подвели под пули (сами, как крысы, спрятались за спины). Потом, когда пришли к власти, всё преувеличили и оболгали (как обычно в своём стиле). Вот и вся история.

Войну проиграли (и специально) Временное правительство и большевики.

 

А теперь послужной список большевиков:

 

Похабный мир в Брест-Литовске, по результатам которого из-за затягивания подписания договора были отданы обширные территории и страна понесла финансовые убытки;

 

Проигранная Советско-польская, по результатам которой страна потеряла Западную Украину и Западную Белоруссию, другие территории, а также финансовые убытки;

 

"Зимняя" Советско-финская, где в результате военного гения РККА положили сотни тысяч жизней для прорыва финских укреплений;

 

ВОВ, к которой готовились так, что потеряли огромные территории и миллионы жизней; в первые же дни враг бомбил внутренние районы СССР, отстоявшие далеко от границы, в первые же месяцы в окружение и плен попала почти вся кадровая советская армия, сотни тысяч военных.

 

Зато с собственным населением всегда успешно воевали: расстреливали, насиловали, грабили, жгли, бомбили в т.ч. авиацией, травили газами, сажали в лагеря. Слабых и беззащитных всегда легче обижать, правда? Сдачи-то они тебе не могут дать. Или это тактика такая: бей своих, чтоб чужие боялись?..

Пипа, ты даже не понял о какой войне я писал. Поражение в русско-японской войне. О чем с тобой ещё можно говорить, когда ты берешь инфу в конспирологических дерьмо ресурсах? Прогнила насквозь система самодержавия, посему и смели ее.

[Sergey Pro!!]

6 часов назад, Баян сказал:

При Николае Втором зарплаты росли, цены снижались, стране не пребывала в изоляции, церкви не разрушали, материально-культурные ценности не распродавали. Страна была как страна.

Жаль, что тебя не было при Николае Втором.