Какой сегодня день?

[Niels]

1 час назад, Dernik сказал:

Люди в отношении Горбачева практически едины, и я полностью разделяю мнение большинства людей.

Что есть большинство? Примитив?

Фраза, приписываемая Бернарду Шоу (если не ошибаюсь) . "Два процента людей - думают, три процента - думают, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. " К сожалению...

[охта]

Был бы Горбачев "сильный" и "жёсткий", как того хотел бы Dernik, то распались бы по югославскому сценарию. 

[Dernik]

7 минут назад, охта сказал:

Был бы Горбачев "сильный" и "жёсткий", как того хотел бы Dernik, то распались бы по югославскому сценарию. 

Нет, так как Югославию держал именно жёсткий Тито. Было бы все нормально. Повторю, Китай жёстко задавил протест, но пошел на изменение системы в экономической сфере. 

[охта]

Китай никогда не был Союзом из 15 национальных республик. Все союзы рано или поздно заканчиваются. Все. 

[Афоня]

12 минут назад, охта сказал:

Китай никогда не был Союзом из 15 национальных республик. Все союзы рано или поздно заканчиваются. Все. 

И почему это происходит?

 

[охта]

5 минут назад, Афоня сказал:

И почему это происходит?

 

Потому, что рано или поздно расходятся во взглядах, целях, копятся обиды, растёт градус напряжения. Меняется баланс , меняются рынки, бюджеты. Даже браки между людьми не вечны. 

[Dernik]

34 минуты назад, охта сказал:

Китай никогда не был Союзом из 15 национальных республик. Все союзы рано или поздно заканчиваются. Все. 

Это значит, что ты мало знаешь о национальном составе Китая и их проблемах. Дело не в этом, а в сильном руководстве. При Сталине была тишина и никаких проблем, при слабом Горбачёве все посыпалось. Тито держал скроенную Югославию, в конце 80-хх при бездарном руководстве все стало рассыпаться. Применительно к теме разговора - можно и нужно было сохранять страну, тем более что первые шаги Горбачева были восприняты позитивно. Но бездарность это бездарность.

Изменено 3 марта, 2021 пользователем Dernik

[охта]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Это значит, что ты мало знаешь о национальном составе Китая и их проблемах. Дело не в этом, а в сильном руководстве. При Сталине была тишина и никаких проблем, при слабом Горбачёве все посыпалось. Тито держал скроенную Югославию, в конце 80-хх при бездарном руководстве все стало рассыпаться. 

В Китае нац состав однороден. Даже уйгуры в 100 раз ближе к китайцам, чем таджики к русским.) "Разнородность" Китая - это как разнородность России по регионам (кубанцы, донцы, сибиряки, северяне...) 

[Афоня]

42 минуты назад, охта сказал:

Потому, что рано или поздно расходятся во взглядах, целях, копятся обиды, растёт градус напряжения. Меняется баланс , меняются рынки, бюджеты. Даже браки между людьми не вечны. 

Тем не менее даже межнациональные браки бывают крепкими.

[Dernik]

39 минут назад, охта сказал:

В Китае нац состав однороден. Даже уйгуры в 100 раз ближе к китайцам, чем таджики к русским.) "Разнородность" Китая - это как разнородность России по регионам (кубанцы, донцы, сибиряки, северяне...) 

Господи, посмотри на Штаты, мало национальностей? Не в этом дело, а а умении управлять. 

[loh]

18 минут назад, Афоня сказал:

Тем не менее даже межнациональные браки бывают крепкими.

хорошее дело браком не назовут

[охта]

7 минут назад, Dernik сказал:

Господи, посмотри на Штаты, мало национальностей? Не в этом дело, а а умении управлять. 

В составе США нет мононациональных стран. 

[Niels]

7 часов назад, Dernik сказал:

При Сталине была тишина и никаких проблем, при слабом Горбачёве все посыпалось.

У меня такое впечатление, что ты тогда не жил. Сыпаться начало - при позднем Брежневе. Горбачев - первый, кто попытался хоть что-то предпринять, до него все изображали, будто никаких проблем нет. Человеческое общество очень инертно: недовольство в нем накапливается годами, никак внешне себя не проявляя, и только в определенный момент устойчивая, казалось бы, система начинает идти вразнос и взрывается.

8 часов назад, Dernik сказал:

Тито держал скроенную Югославию, в конце 80-хх при бездарном руководстве все стало рассыпаться.

Если бы Тито дожил - рассыпаться начало бы при нём. Нельзя рассматривать социальные взрывы как нечто, возникающее на ровном месте среди абсолютного спокойствия, будто в силах одного человека устраивать эти взрывы или цементировать общество. Ход исторических событий приводит к тому, что жизнь общества должна меняться, адаптируясь к ним. Если лидер не способен отвечать на изменения, то рано, или поздно, он будет сметён. То есть, если бы Брежнев продолжал жить, то СССР всё равно развалился бы - может, к 1989 году, может, к 1994 году, а может, как это и произошло на самом деле - тоже в 1991 году.

[Dernik]

14 минут назад, Niels сказал:

У меня такое впечатление, что ты тогда не жил. Сыпаться начало - при позднем Брежневе. Горбачев - первый, кто попытался хоть что-то предпринять, до него все изображали, будто никаких проблем нет. Человеческое общество очень инертно: недовольство в нем накапливается годами, никак внешне себя не проявляя, и только в определенный момент устойчивая, казалось бы, система начинает идти вразнос и взрывается.

 

При чем здесь "жил в эту эпоху" или "не жил", выводы разумные люди делают не только исходя из собственного опыта. При Брежневе ничего "не сыпалось" и система функционировала. Вообще, если ты что-то утверждаешь, старайся приводить конкретные примеры. Люди получали зарплату без сбоев? Пользовались медпомощью и доступностью образования? Получали квартиру от государства и пр? Если ответ утвердительный, ответь на вопрос выше о мифических сбоях в системе.  

 

20 минут назад, Niels сказал:

 

Если бы Тито дожил - рассыпаться начало бы при нём. Нельзя рассматривать социальные взрывы как нечто, возникающее на ровном месте среди абсолютного спокойствия, будто в силах одного человека устраивать эти взрывы или цементировать общество. Ход исторических событий приводит к тому, что жизнь общества должна меняться, адаптируясь к ним. Если лидер не способен отвечать на изменения, то рано, или поздно, он будет сметён. То есть, если бы Брежнев продолжал жить, то СССР всё равно развалился бы - может, к 1989 году, может, к 1994 году, а может, как это и произошло на самом деле - тоже в 1991 году.

Судя по данным высказываниям ты плохо знаешь историю. Придется напомнить о том что случилось после гибели Александра Второго после восшествия на престол Александра Третьего. Он обуздал террор, не велось войн и пр. То есть сильный лидер смог взять ситуацию под свой контроль, крах же империи пришелся после того как государство возглавил брат близнец по духу Горбачева - Николай Второй. Пойми - это аксиома, сильный лидер переделывает систему под себя. Повторю, изменения были нужны, Горбачев по сути обозначив их, более не сделал ничего. И люди увидели его неспособность к созданию. Он вынул из системы лишь один кирпич и все рухнуло. 

[Niels]

14 минут назад, Dernik сказал:

При Брежневе ничего "не сыпалось" и система функционировала.

Огромное заблуждение. Просто на фоне последующих десятилетий, когда многое обвалилось и во многом наступило днище, брежневские годы кажутся чем-то светлым и даже идеальным.

17 минут назад, Dernik сказал:

Повторю, изменения были нужны, Горбачев по сути обозначив их, более не сделал ничего. И люди увидели его неспособность к созданию.

До него необходимость изменений вообще не видели, а эта необходимость - была, изменения назревали и перезревали.

19 минут назад, Dernik сказал:

Он вынул из системы лишь один кирпич и все рухнуло.

Нет. "Кирпичи" из системы вынимали и до него, просто, когда очередь дошла до Горбачева, удержать здание было уже невозможно. Если бы вместо Горбачева оставался жить Черненко, было бы всё то же самое и даже, наверное, быстрее - страна развалилась бы на несколько лет раньше.

[Dernik]

13 минут назад, Niels сказал:

Огромное заблуждение. Просто на фоне последующих десятилетий, когда многое обвалилось и во многом наступило днище, брежневские годы кажутся чем-то светлым и даже идеальным.

 

Так я задал конкретный вопрос в том плане, что если утверждаешь приведи примеры.

 

15 минут назад, Niels сказал:

 

До него необходимость изменений вообще не видели, а эта необходимость - была, изменения назревали и перезревали.

 

Видели. Андропов начал работу а этом направлении, но не успел по понятным причинам завершить.

 

16 минут назад, Niels сказал:

 

Нет. "Кирпичи" из системы вынимали и до него, просто, когда очередь дошла до Горбачева, удержать здание было уже невозможно. Если бы вместо Горбачева оставался жить Черненко, было бы всё то же самое и даже, наверное, быстрее - страна развалилась бы на несколько лет раньше.

Да ладно, кто-то посмел посягнуть на шестую статью конституции или говорить о гласности? Ты о чем?

[tolstyk]

Праздники сегодня

 

Всемирный день писателя    

 

Всемирный день дикой природы  

 

Международный день охраны здоровья уха и слуха  

 

Овсянки    

 

Праздник девочек – Япония  

 

День матери – Грузия  

 

День коктейля «Московский мул»  

 

День мясной нарезки  

 

День глинтвейна  

 

День памяти святого благоверного князя Игоря  

 

День морских воинских частей внутренних войск МВД РФ  

 

День ожидания чуда  

 

[Dernik]

68 лет назад умер Иосиф Виссарионович Сталин.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Dernik сказал:

68 лет назад умер Иосиф Виссарионович Сталин.

Бесплатный борщ в честь долгожданного события:

[Обыкновенный]

С праздником имени Клары Цеткин и Розы Люксембург!

 

Всем тётькам здоровья и счастья!

Изменено 8 марта, 2021 пользователем Обыкновенный

[Dernik]

35 минут назад, Обыкновенный сказал:

С праздником имени Клары Цеткин и Розы Люксембург!

 

Всем тётькам здоровья и счастья!

Женщин в твоей парадигме нет.

[Обыкновенный]

Мог бы не ждать 30 минут, я не собирался ничего корректировать.

[Dernik]

1 минуту назад, Обыкновенный сказал:

Мог бы не ждать 30 минут, я не собирался ничего корректировать.

Ты не ответил.

[tort]

1 час назад, Dernik сказал:

Женщин в твоей парадигме нет.

Как и в его жалком существовании.

[Обыкновенный]

1 час назад, Dernik сказал:

Ты не ответил.

На что не ответил?