Идеология в современной России или назад в 1937 год

[akm-gala]

А что плохого в нашей идеологии? Почему нельзя строить современное государство, не разрушая нашу самоидентичность?

 

Почему нет ни одной оппозиционной программы развития, которая не ставила бы во главу угла замену ценностей? Зачем это нужно? Чем плохо общество, где идеалами является настоящая крепкая семья, патриотизм, нормальная женская слабость и настоящая мужская сила, отсутствие крайних степеней толерантности? Где религия не подвергается гонениям, где с детства прививается некая минимальная жертвенность ради высших целей. Да, нас убедили в том, что импортные товары лучше наших, импортная еда вкуснее и качественнее, импортные авто надёжнее, отдых за границей веселее. Не без оснований убедили, конечно. Но это не значит, что наша ментальность хуже, правильно?

 

Где все эти программы развития государства без слома Российской идеологии? А если без слома нельзя, так может и ломать не надо? А начинать развивать то, что нам дано?

[Dernik]

Почему нет ни одной оппозиционной программы развития, которая не ставила бы во главу угла замену ценностей? Зачем это нужно? Чем плохо общество, где идеалами является настоящая крепкая семья, патриотизм, нормальная женская слабость и настоящая мужская сила, отсутствие крайних степеней толерантности? Где религия не подвергается гонениям, где с детства прививается некая минимальная жертвенность ради высших целей. Да, нас убедили в том, что импортные товары лучше наших, импортная еда вкуснее и качественнее, импортные авто надёжнее, отдых за границей веселее. Не без оснований убедили, конечно. Но это не значит, что наша ментальность хуже, правильно?

А с чего, уважаемая собеседница, Вы взяли что нам вообще нужна идеология и утверждение вышеозвученного нашими ценностями, выделение средств на финансирование образовательных программ и прочего? Поймите одну простую вещь, авторитарное коррумпированное государство, утверждая данные ценности как наши исторические, с одной стороны, и продолжая закручивать гайки, пилить бабло и использовать РПЦ для своих целей, с другой стороны, вызывает лишь раздражение.

Повторю, ценность человеческой жизни и свобода вот ценности и цели, что не вызывают никаких сомнений и во всех нормативных актах это давно закреплено.

 

"Вчерашняя попытка сочинить русскую идею кончилась первым в карьере Татарского полным провалом. Сначала задание показалось ему несложным, но, сев за стол, он с ужасом понял, что ничего, абсолютно ничего не приходит в голову. Не помогла даже планшетка, к которой он в отчаянии обратился, когда стрелки часов переехали за полночь...

О русской идее здесь напоминало только блатное обращеньице "россияне", всегда казавшееся Татарскому чем-то вроде термина "арестанты", которым воры в законе открывают свои письменные послания на зону, так называемые "малявы". Но даже несмотря на это сходство, Вовчик Малой вряд ли остался бы доволен получившимся отрывком. Попытки Татарского выйти на связь с каким-нибудь более компетентным в вопросе духом кончились ничем".

(Виктор Пелевин. Generation "П")

[akm-gala]

@Dernik, у кого наши ценности вызывают раздражение? У тебя? Так тебе подобных меньшинство. И почему же ценности так называемого Русского мира не увязываются у тебя со свободой? Ты лично в чем сейчас несвободен?

 

И потом. Государство - это не только границы на карте, не только политика и экономика. Это ещё и культура, воспитание, отношения и, да, Коля, это - идеология. Иначе государству конец.

 

Мне лично ближе духовные (не путайте с религиозными) скрепы, основа "вместе мы - сила", пионерия и комсомол, любовь к родной стране, уважение и почитание своих корней чем полная толерантность, вседозволенность и потреблядство. И, к счастью, в моей стране таких как я больше, чем таких как ты.

[Dernik]

у кого наши ценности вызывают раздражение? У тебя? Так тебе подобных меньшинство

У меня вызывает раздражение двуличие власти и я об этом написал. Освивать бабло, с одной стороны, с другой, трещать о "ценностях". И показатель меньшинства или большинства это не важно, ранее я тебе приводил примеры того, что большинство кричало "одобрям" расстрелам.

 

 

И почему же ценности так называемого Русского мира не увязываются у тебя со свободой? Ты лично в чем сейчас несвободен?

В каком из последних принятых законов ты видела формулировку "разрешить", запреты стали нормой. Это ответ по поводу "свободы". Что до "Русского мира" - банальный бред и увод в сторону от насущных проблем в нашей политике и экономике.

 

 

Мне лично ближе духовные (не путайте с религиозными) скрепы, основа "вместе мы - сила", пионерия и комсомол, любовь к родной стране

Ничего из перечисленного мне не близко.

[Grigory]

 

 

Почему нет ни одной оппозиционной программы развития, которая не ставила бы во главу угла замену ценностей?

У оппозиции одна (и на века) программа — критика действующего режима. Никакого созидания, иначе провал.

[LITR]

@Dernik,

Мне лично ближе духовные (не путайте с религиозными) скрепы, основа "вместе мы - сила", пионерия и комсомол, любовь к родной стране

Ваш ответ

 

Ничего из перечисленного мне не близко.

Ввиду вашей возможной молодости вся эта пионерия и комсомол могут быть не доступны для понимания. На это скидка 70%. Но любовь к своей стране!..

Даже Штирлиц согласился бы на это, но подумал бы о другой стране.

Таких как вы надо собирать вместе на один корабль...

 

P.S. Это за ваш ограниченный кругозор и узкость мышления, а так же неограниченную любовь к мелочам.

[Онотолег]

 

 

Таких как вы надо собирать вместе на один корабль...

уже собирают. Не обратил внимание на то, что в последнее время стали срываться маски со многих лиц? Начиная от известных медийных личностей, и кончая местечковыми троллями. История резко ускорилась, так что всё произойдёт на наших глазах.

[AMA3OH]

 

 

Таких как вы надо собирать вместе на один корабль...

 

 

Одной проститутке предсказали смерть от воды. И через некоторое время возникла надобность ей куда-то на пароходе плыть. Подумала она и решила - Бог милостивый, не станет же он из-за меня одной столько людей губить. И решилась. Только отплыл пароход от берега как начал тонуть. Стала проститутка молиться: - Боже, ну ладно, я грешная, но столько людей-то за что губить? И с неба отвечает ей голос - Сколько времени я потратил, чтобы всех вас собрать на этом пароходе!

[Допотопный]

А с чего, уважаемая собеседница, Вы взяли что нам вообще нужна идеология и утверждение вышеозвученного нашими ценностями, выделение средств на финансирование образовательных программ и прочего? Поймите одну простую вещь, авторитарное коррумпированное государство, утверждая данные ценности как наши исторические, с одной стороны, и продолжая закручивать гайки, пилить бабло и использовать РПЦ для своих целей, с другой стороны, вызывает лишь раздражение.

Повторю, ценность человеческой жизни и свобода вот ценности и цели, что не вызывают никаких сомнений и во всех нормативных актах это давно закреплено.

 

 

 Русский мир,  Духовные скрепы .-суть разводка для лохов.

Как примирить вора и работягу? У нас одна страна, мы православные, русские, россияне, у нас общие проблемы и цели.. нужное подчеркнуть

[scrotum]

>> Как примирить вора и работягу?

 

Посредством массмедиа-лжи.

[Допотопный]

А что плохого в нашей идеологии? Почему нельзя строить современное государство, не разрушая нашу самоидентичность?

 

Почему нет ни одной оппозиционной программы развития, которая не ставила бы во главу угла замену ценностей? Зачем это нужно? Чем плохо общество, где идеалами является настоящая крепкая семья, патриотизм, нормальная женская слабость и настоящая мужская сила, отсутствие крайних степеней толерантности? Где религия не подвергается гонениям, где с детства прививается некая минимальная жертвенность ради высших целей. Да, нас убедили в том, что импортные товары лучше наших, импортная еда вкуснее и качественнее, импортные авто надёжнее, отдых за границей веселее. Не без оснований убедили, конечно. Но это не значит, что наша ментальность хуже, правильно?

 

Где все эти программы развития государства без слома Российской идеологии? А если без слома нельзя, так может и ломать не надо? А начинать развивать то, что нам дано?

 Количество разводов. Вот такая вот печальная статистика,  Наглядно да?

 

[Онотолег]

 

 

Количество разводов.

свят свят свят.... эта статистика всего навсего подтверждает то, что страны её замыкающие более привержены традиционным ценностям, и пары свои отношения стремятся узаконить, соответственно и разводов больше. В странах старой Европы большинство предпочитает жить вне брака, соответственно и количество разводов гораздо меньше

[Допотопный]

свят свят свят.... эта статистика всего навсего подтверждает то, что страны её замыкающие более привержены традиционным ценностям, и пары свои отношения стремятся узаконить, соответственно и разводов больше. В странах старой Европы большинство предпочитает жить вне брака, соответственно и количество разводов гораздо меньше

Это говорит что в высокодуховной России , большинству плевать на семейные ценности.и если уж так легко рушатся "ячейки общества"  то это общество минимум  нездорово. 

Кстати в России тенденция жить совместно без брака тоже налицо

 

Вот еще один показатель высокодуховности и скрепов.

 

[Grigory]

Количество разводов. Вот такая вот печальная статистика,  Наглядно да?

Нет в этом графике ничего печального. Это просто отражение менталитетов: в России женятся в молодом возрасте, а в Европе — после 25-30. Отсюда и меньшее количество разводов. Более того, в Европе щас можно не жениться вообще. А где нет брака, нет и развода.

 

Вот еще один показатель высокодуховности и скрепов.

В Европе вообще, по-моему, во многих странах уже больше половины детей вне брака рождается. Где-то видел эту статистику.

[Онотолег]

 

 

если уж так легко рушатся "ячейки общества" то это общество минимум нездорово.

нездорова ваша голова, раз она делает столь алогичные умозаключения   А российское общество всего навсего идёт в ногу со всем миром. Местами конечно не в том направлении, но общая тенденция - правильная. Россия крепка своими духовными скрепами, наверное по этому у нас не приживаются гей-парады, общество отторгает из себя тех, кто идёт против него.... ну и далее по списку. Вы впрочем не устаёте пытаться рушить его устои, но за всё время существования Руси это не удалось гораздо более великим людям, вам до них.... ну очень далеко.

 

 

В Европе вообще, по-моему, во многих странах уже больше половины детей вне брака рождается.

По данным Евростата, в 2011 году 37,3 % всех родов в 27 странах ЕС были внебрачными^[5]. Большинство детей родилось вне брака в Исландии (64,3 %), Эстонии (59,7 %), Словении (56,8 %), Болгарии (56 %), Норвегии (55 %), Швеции (54,2 %) и Франции (55 %). Другими европейскими странами с высоким уровнем внебрачной рождаемости являются Бельгия (49 %), Дания (48,6 %), Великобритания (46,9 %), Латвия (43,7 %), Нидерланды (43,3 %), Венгрия (42,2 %), Чехия (41,8 %), Финляндия (40,8 %), Австрия (40,4 %), Словакия (34 %), Германия (33,5 %). Чуть ниже доля внебрачных рождений в Греции (8,1 %) и на Кипре (15,2 %)^[5]. В России почти каждый третий ребёнок (30 %) в 2010 году родился вне брака (с)

[Допотопный]

Нет в этом графике ничего печального. Это просто отражение менталитетов: в России женятся в молодом возрасте, а в Европе — после 25-30. Отсюда и меньшее количество разводов. Более того, в Европе щас можно не жениться вообще. А где нет брака, нет и развода.

 

В Европе вообще, по-моему, во многих странах уже больше половины детей вне брака рождается. Где-то видел эту статистику.

Я Вам показываю тенденцию в Российском обществе которая ну никак не соответствует пропагандируемым в СМИ ценностям.

Если Вы считаете что воспитание детей в неполных семьях благо, то мне нечего больше сказать

[Допотопный]

нездорова ваша голова, раз она делает столь алогичные умозаключения   А российское общество всего навсего идёт в ногу со всем миром. Местами конечно не в том направлении, но общая тенденция - правильная. Россия крепка своими духовными скрепами, наверное по этому у нас не приживаются гей-парады, общество отторгает из себя тех, кто идёт против него.... ну и далее по списку. Вы впрочем не устаёте пытаться рушить его устои, но за всё время существования Руси это не удалось гораздо более великим людям, вам до них.... ну очень далеко. 

 

Я устои рушу? Да они как то без меня рушатся , 

Вот Гей парадов у нас нет , какое великое достижение. Прекрасный духовный скреп. Прекрасный повод объединится., 

[Grigory]

 

 

Я Вам показываю тенденцию в Российском обществе которая ну никак не соответствует пропагандируемым в СМИ ценностям.

На пропагандируемых ценностях должно вырасти поколение. А поколение 90-ых и 00-ых, которое сейчас рожает, было воспитано совсем на других идеалах.

[AMA3OH]

 

 

поколение 90-ых и 00-ых, которое сейчас рожает, было воспитано совсем на других идеалах.

точнее идеалов совсем не было, к сожалению.

[Допотопный]

На пропагандируемых ценностях должно вырасти поколение. А поколение 90-ых и 00-ых, которое сейчас рожает, было воспитано совсем на других идеалах.

Каких идеалах? Что изменилось?  Есть пропаганда а есть реальная жизнь,, если они не соответствуют друг другу , пропаганда не имеет смысла. 

Кстати одна из причин крушения СССР.

[Онотолег]

 

 

Я устои рушу?

конечно, и не надо делать вид, что вы этого не понимаете. Что то мне подсказывает, что вы не только это прекрасно понимаете, но и делаете это с умыслом

[Допотопный]

конечно, и не надо делать вид, что вы этого не понимаете. Что то мне подсказывает, что вы не только это прекрасно понимаете, но и делаете это с умыслом

Интересно каким образом? Показывая графики с цифрами отражающими реальное положение в обществе. Логику изучали? Причина и следствие знаете  такие понятия?

[Grigory]

@AMA3OH, ну, я это и имел ввиду. Дикий перекос духовных ценностей в материальные, который и сейчас наблюдается, но уже в меньшей степени (хотя он ещё огромен по сути своей).

 

Показывая графики с цифрами отражающими реальное положение в обществе

Я бы, кстати, на вашем втором графике глянул бы данные за 2013-2015 г.г. Интересно, что там, т.к. по графику явно имеется замедление тенденции.

[2015]

@Допотопный, оборотень, на каких форумах ещё разрабатываешь тему?

 

Рождение и воспитание вне брака порождается бытовыми возможностями. И социальной поддержкой. Раньше этого не было. Кредитов, отдельных квартир для каждой желающей, женских авто, стиралки-автомата и т.д.

Сейчас женщина принимает все решения сама, сама устраивается как ей удобнее и это её выбор.

[akm-gala]

Допотопный, Ваши графики доказывают как раз то, что правильную идеологию надо в массы двигать. И срочно. Результат свободы мы уже видим. Ну и как? Хорош он?