Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Афоня]

27 минут назад, Overseer one сказал:

А я где-то рвал тельняшку на груди, что я сюда ни ногой?

Ну так и Дерник "не рвал", насколько я знаю.

[Overseer one]

3 минуты назад, Афоня сказал:

Ну так и Дерник "не рвал", насколько я знаю.

Я задал дернику вопрос про рпц а не про форум, если вы в очередной раз меня не читаете. Спросил его, прочертил ли он для себя какую то красную линию, если угодно. 

[Афоня]

6 минут назад, Overseer one сказал:

Я задал дернику вопрос про рпц а не про форум, если вы в очередной раз меня не читаете. Спросил его, прочертил ли он для себя какую то красную линию, если угодно. 

Да я понял, понял, не переживай...Я просто ,пока Дерника нет, у тебя тоже про черту спрашиваю- есть она, когда ты на этот форум больше "ни ногой"? Аналогия, понимаешь?

Изменено 14 июля, 2020 пользователем Афоня

[Overseer one]

В теории есть, пока она не приближается. То, что раньше меня бесило я, теперь, иногда, с юмором воспринимаю. Даже бред конспирологических "СМИ", мне просто забавно, насколько низко можно пасть в в борьбе за ЦА. 

[Niels]

15 часов назад, Dernik сказал:

Клирика, естественно, никто не увольнял, так как в православии такого термина нет.

Какая принципиальная разница в том, какое слово употребили, если суть ясна?

[Dernik]

15 часов назад, Overseer one сказал:

Вы уже прикидывали, сколько ещё подобных историй должно произойти чтобы вы порвали с рпц? 

Почему я должен с ней рвать? Это организация, состоящая из людей-разных по своим моральным качествам. Так было и будет всегда. Что, раньше не было эксплуатации труда крестьян, пьянства и прочего? Но были великие подвижники, которые своей жизнью подтверждали суть веры. 

7 часов назад, Niels сказал:

Какая принципиальная разница в том, какое слово употребили, если суть ясна

Тут много хайпа и нужно постараться определить суть когда ты не в теме. 

[Overseer one]

46 минут назад, Dernik сказал:

Почему я должен с ней рвать?

Как вариант можно перейти в менее лицемерную христианскую конфессию. 

[Dernik]

12 минут назад, Overseer one сказал:

Как вариант можно перейти в менее лицемерную христианскую конфессию. 

Православие исторически было связано с властью со всеми вытекающими, я неплохо знаю её историю. Что творится за кулисами других конфессий мне не интересно, думаю растленных мальчиков достаточно не только в католической церкви, но там целибат и причины ясны, или финансовых махинаций. Везде есть разные люди, вопрос какой путь ты выбираешь.

[Overseer one]

4 минуты назад, Dernik сказал:

но там целибат и причины ясны,

Есть конфессии без целибата. 

[Dernik]

Только что, Overseer one сказал:

Есть конфессии без целибата. 

Но там и меньше скандалов с растлением.

[Overseer one]

Я и говорю - выбор есть. 

[Державник]

1 час назад, Dernik сказал:

Православие исторически было связано с властью со всеми вытекающими, я неплохо знаю её историю.

Плохо. Это власть всегда была завязана на веру, а не наоборот. К тому же, если бы Вы читали Священное Предание, то понимали бы, что есть Промысел Божий и в отношении целых царств и народов.

[Dernik]

33 минуты назад, Державник сказал:

Плохо. Это власть всегда была завязана на веру, а не наоборот. К тому же, если бы Вы читали Священное Предание, то понимали бы, что есть Промысел Божий и в отношении целых царств и народов.

Уважаемый, я тебе давно советовал хотя бы взять в руки учебник по истории. Можешь начать с петровских реформ и синодального управления церковью. Церковь руководились государством.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

5 минут назад, Dernik сказал:

Уважаемый, я тебе давно советовал хотя бы взять в руки учебник по истории. Можешь начать с петровских реформ и синодального управления церковью. Церковь руководились государством.

До Петра России не было? Что до синода, то это была симфония Церкви и государства, квинтэссенция теократии, если можно так выразиться. По крайней мере при Николае Втором. Хотя проблем в Церкви от этого не убавилось, не зря же святые отцы того времени писали о том, что архиереи онечестивились дальше некуда...

 

Почему именно теократии? Государь ведь был верующим, да ещё возглавлял церковную иерархию. Ну и народ был верующим, а теократия вовсе не предполагает навязывания религии во всех сферах жизни, народ сердцем принимал.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

До Петра России не было? Что до синода, то это была симфония Церкви и государства, квинтэссенция теократии, если можно так выразиться. По крайней мере при Николае Втором. Хотя проблем в Церкви от этого не убавилось, не зря же святые отцы того времени писали о том, что архиереи онечестивились дальше некуда...

Симфония это прямое подчинение органу власти? Уважаемый, ты продолжаешь радовать. 

[Державник]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Симфония это прямое подчинение органу власти?

А что с Церковью не так произошло? Все каноны соблюдались, в ереси не впадали, Господу не изменяли. Обмiрщение же клира (которое в наше время приняло прямо-таки катастрофический характер) - это следствие деградации самого же общества (но не всего, а городской его части в основном).

[Dernik]

33 минуты назад, Державник сказал:

А что с Церковью не так произошло? Все каноны соблюдались, в ереси не впадали, Господу не изменяли. Обмiрщение же клира (которое в наше время приняло прямо-таки катастрофический характер) - это следствие деградации самого же общества (но не всего, а городской его части в основном).

То есть утрата независимости, подчинение светской власти и превращение в госаппарат это по твоей логике нормально? Давай я тебе помогу, так как твои знания по истории всем ясны. Смотри, он фактически управлялся обер- прокурором и указания императора были обязательны. Так что Петр де факто сделал РПЦ частью госмеханизма. Что до Николая, то именно при нем Распутин стал очень рьяно вмешиваться в дела синода. Симфония говоришь? https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Святейший_правительствующий_синод

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

2 минуты назад, Dernik сказал:

То есть утрата независимости, подчинение светской власти и превращение в госаппарат это по твоей логике нормально? Давай я тебе помогу, так как твои знания по истории всем ясны. Смотри, он фактически управлялся обер- прокурором и указания императора были обязательны. Так что Петр де факто сделал РПЦ частью госмеханизма. Что до Николая, то именно при нем Распутин стал очень рьяно вмешиваться в дела синода. Симфония говоришь? https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Святейший_правительствующий_синод

Церковь управляется самим Господом. Странно, что Вы этого не понимаете... Ну возглавил земную иерархию клира синод под руководством царя, и что изменилось? Деятельность синода носила абсолютно нехристианский характер? Как это повлияло на дело спасения душ человеческих? Вы вообще Евангелие понимаете, когда читаете?

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

Церковь управляется самим Господом. Странно, что Вы этого не понимаете... Ну возглавил земную иерархию клира синод под руководством царя, и что изменилось? Деятельность синода носила абсолютно нехристианский характер?

Серьезно? Выше информацию ты пропустил мимо ушей? Изменилось все в плане принятия решений и независимости.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Изменилось все в плане принятия решений и независимости.

Вот, кстати, если бы не волевое решение императора Николая II, не был бы прославлен Серафим Саровский. Церковь была против (и обер-прокурор, кстати, тоже).

 

Прославляющих Мя прославлю... И если Вы думаете, что Промысла и Воли Божиих в этом нет, то очень сильно ошибаетесь. Это справедливо и в отношении последнего русского императора.

 

Бог поругаем не бывает.

[Dernik]

27 минут назад, Державник сказал:

Вот, кстати, если бы не волевое решение императора Николая II, не был бы прославлен Серафим Саровский. Церковь была против (и обер-прокурор, кстати, тоже).

 

Прославляющих Мя прославлю... И если Вы думаете, что Промысла и Воли Божиих в этом нет, то очень сильно ошибаетесь. Это справедливо и в отношении последнего русского императора.

 

Бог поругаем не бывает.

При Николае в дела синода активно вмешивался Распутин, что ещё больше опустило авторитет как царя так и РПЦ. По канонизации царь нарушил каноны когда нельзя было канонизировать менее ста лет после кончины. Ну захотелось так императрице. Учи матчасть. 

[Державник]

2 минуты назад, Dernik сказал:

При Николае в дела синода активно вмешивался Распутин, что ещё больше опустило авторитет как царя так и РПЦ. По канонизации царь нарушил каноны когда нельзя было канонизировать менее ста лет после кончины. Ну захотелось так императрице. Учи матчасть. 

Так что же, верующим нужно было подождать ещё какое-то время после канонизации, и только потом приобретать иконы, молиться? Помощь святого по молитвам верующих тоже с опозданием подошла?

 

Бог. Поругаем. Не бывает.

 

Значит не просто так ей захотелось.

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Так что же, верующим нужно было подождать ещё какое-то время после канонизации, и только потом приобретать иконы, молиться? Помощь святого по молитвам верующих тоже с опозданием подошла?

То есть нужно придерживаться канонов. Трудно понять, правда? Но когда очень хочется, то можно. Теперь к вопросу, который ты игнорируешь. Было вмешательство Распутина в дела синода при попустительстве Николая?

[Державник]

Ничего о вмешательстве Распутина в дела синода мне не известно.

[Dernik]

3 минуты назад, Державник сказал:

Ничего о вмешательстве Распутина в дела синода мне не известно.

Печально. Ты сам погуглишь или тебе помочь? Как тебе фигура Распутина и его вмешательство а гос дела при попустительстве царя?