жизнь после смерти

[nature-wonder]

 

 

Что интересно, когда люди были "там", то у них было абсолютно четкое понимание того, что полнота жизни и дом именно "там", а не здесь. И когда они возвращались в свое тело назад то возникало ощущение тюрьмы и страшной ограниченности, хотя до этого могли молниеносно перемещаться на любое расстояние.

Вот у меня тоже так бывает. Когда спать ложишься выпимши, такие сны реалистичные снятся, а просыпаешься с жутким похмельем и тело кажется тюрьмой. 

 

 

прежде следует доказать существование самой души.

Прежде чем что-то доказывать, нужно определить предмет исследования. Что ты подразумеваешь под термином "душа"?

 

 

Энергия без материальных носителей не может существовать

Материальный носитель - живой человек. Человек живет, вырабатывает энергию, обладает душой. Умирает - нет энергии, нет души. 

 

 

весь наш Мир состоит из разделённой на части мыслеформы

Тогда людишки - это просто иллюзия этого вашего мира. 

 

 

Люди живут без зрения и слуха, без ног, рук, сердца, половинки мозга и т.д. - но у них не исчезает "Я" - значит "Я" вне тела.

Однако, бывают еще наркоманы, разные там психически больные и коматозники, которые дезориентированы в собственной личности. У них есть тело, но нет "я". Отсюда какой вывод сделаешь? 

 

 

Речь произносит мозг - но зачем? Для взаимодействия с мыслеформой.

Нет, не для этого. Если поверить тебе и признать существование мыслеформы, то вряд ли заключенная в ней информация вербальна. Скорее это какие-то образы, или части образов, или намеки на образы. Это все равно, что учить английский, чтобы общаться со своим грудным ребенком. 

 

 

Мы не мозг и не информация, загруженная в мозг.

Большая часть информации, содержащейся в нашем мозге не загружена извне, а наработана самостоятельно.

 

 

Ранее было подробно разобрано, что данные видения имеют объективное подтверждение

Да ничего подобного. Ранее ты пытался нам за чистую монету выдать содержимое желтоватых брошюрок. Единственное подтверждение в которых - "я же сам видел человека, который сказал, что так было". 

 

 

а может есть облачное хранилище на ГЛАВНОМ СЕРВЕРЕ,  а твой мозг лишь место пользователя

Тогда тем более нет никакой жизни после смерти. Кому надо забивать место на главном сервере всякой ерундой от отдельного пользователя, который уже неактивен?

 

 

Что еще интересно так это непосредственно оболочка души, здесь есть разночтения и это можно объяснить тем что внимание души  сконцентрировано не на себе, а на окружающей обстановке. Так вот, кто-то вообще не замечал своего нового тела, а кто-то воспринимал его как нечто бесформенное, но при желании могла материализоваться, скажем, конечность.

Неужели ты не замечаешь, какие глупые вещи пишешь? 

[AMA3OH]

 

 

Тогда тем более нет никакой жизни после смерти. Кому надо забивать место на главном сервере всякой ерундой от отдельного пользователя, который уже неактивен?

думаешь, коли пользователь отключен, то и все данные от него исчезают?     

[августина55]

"Вот приедет барин,

барин всех рассудит"

или

"Каждому Тимошке своя поварешка"))))))))))))

[nature-wonder]

 

 

думаешь, коли пользователь отключен, то и все данные от него исчезают?

Данные можно стереть. Или ты думаешь, если пользователь отключен, кто-то заинтересован хранить ненужную информацию?

[Kiwil]

 

 

Прежде чем что-то доказывать, нужно определить предмет исследования. Что ты подразумеваешь под термином "душа"?

Обособленная самостоятельная субстанция с органами зрения, слуха, осязания, способная к перемещению и осознающая происходящее. По сути целый организм - мифическое существо из параллельных миров.

 

 

Тогда людишки - это просто иллюзия этого вашего мира.

Весь наш Мир - иллюзия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29

 

 

Однако, бывают еще наркоманы, разные там психически больные и коматозники, которые дезориентированы в собственной личности. У них есть тело, но нет "я". Отсюда какой вывод сделаешь?

Наш организм - самостоятельное животное, биоробот. Мыслеформа посредством воли воздействует на мозг животного тела и управляет им по мере необходимости. Потеря связи с мозгом или слабая воля - вот причина.

 

 

Нет, не для этого. Если поверить тебе и признать существование мыслеформы, то вряд ли заключенная в ней информация вербальна. Скорее это какие-то образы, или части образов, или намеки на образы. Это все равно, что учить английский, чтобы общаться со своим грудным ребенком.

Отключите внутренний диалог посредством воли - ваш мозг замолкнет и вы осознаете себя.

 

 

Большая часть информации, содержащейся в нашем мозге не загружена извне, а наработана самостоятельно.

Нет. Когда мы принимаем решение - мозг нам выдаёт варианты исходя из загруженных в него схем поведения и социального одобрения - и выдаёт в виде внутреннего разговора.

 

 

 

а может есть облачное хранилище на ГЛАВНОМ СЕРВЕРЕ, а твой мозг лишь место пользователя... сейчас главсисадмин может ржет над твоими суждениями..

У мыслеформы нет индивидуальности - поэтому невозможно проследить - какая частица мыслеформы проявлялась в теле конкретного человека. Поэтому идея записи абсурдна - не говоря уже о технической сфере.

 

 

 

Что еще интересно так это непосредственно оболочка души, здесь есть разночтения и это можно объяснить тем что внимание души сконцентрировано не на себе, а на окружающей обстановке. Так вот, кто-то вообще не замечал своего нового тела, а кто-то воспринимал его как нечто бесформенное, но при желании могла материализоваться, скажем, конечность. И беспредельная легкость и огромные возможности в том мире. Исходя из данных описаний мне вот что интересно являются ли все эти города и прекрасная природа дайствительно картинами иного мира, или это сделано для более безболезненного нашего перехода и данные картины созданы для того чтобы переход не был таким резким, так как есть свидетельства того, что некоторые видят души родных и близких не в нашем привычном обличии, а узнают по сути, им открывается то что это именно тот человек и душа безошибочно это ощущает - его неповторимую личность.

Обычный сон - ну кто не летал во сне, не встречался с близкими и друзьями))) Ведь давно замечено, что телесные ощущения отражаются на сне. КС как потеря чувств -  приводит к информационному голоду мозга и соответствующим снам.

Есть даже опыты - когда человека лишают всех чувств - полная темнота, отсутствие звуков, расслабление тела путём погружения в воду - у людей от информационного голодания начинаются невероятные глюки!

[2015]

Никто не написал для чего всё это сложное было создавать, биороботы, души, тела, если всё отключаемо после разового использования?

[nature-wonder]

 

 

Обособленная самостоятельная субстанция с органами зрения, слуха, осязания, способная к перемещению и осознающая происходящее.

Под это определение подходит любой здоровый человек. 

 

 

По сути целый организм - мифическое существо из параллельных миров.

Еще раз: под твое определение подходит любой здоровый человек. Хотя, справедливости ради, следует признать, что здоровый человек скоро тоже станет мифическим существом.

 

 

Весь наш Мир - иллюзия.

Тогда наш разговор не имеет предмета. 

 

 

Наш организм - самостоятельное животное, биоробот. Мыслеформа посредством воли воздействует на мозг животного тела и управляет им по мере необходимости. Потеря связи с мозгом или слабая воля - вот причина.

Тогда для мыслеформы не должно быть разницы, воздействовать ли на человека, кошек, разных там попугайчиков. А это противоречит твоему же постулату: "Люди - это мышление + животное тело."

 

 

Отключите внутренний диалог посредством воли - ваш мозг замолкнет и вы осознаете себя.

Не гони. Осознание себя - это тоже функция мозга. 

 

 

Когда мы принимаем решение - мозг нам выдаёт варианты исходя из загруженных в него схем поведения и социального одобрения - и выдаёт в виде внутреннего разговора.

Человек большую часть своих знаний "додумывает". Это научный факт.

 

 

Никто не написал для чего всё это сложное было создавать, биороботы, души, тела, если всё отключаемо после разового использования?

Появление разумной жизни - не более чем случайность. Никто ничего не создавал. Если не считать размножения живых организмов.

[Kiwil]

 

 

Под это определение подходит любой здоровый человек.

Ещё раз - я описал Душу, которая соответствует описанию верующих в загробный мир. Она у них видит, слышит, летает - прямо как живой организм.

Я не являюсь сторонником таких взглядов.

 

 

Тогда наш разговор не имеет предмета.

Оставим Душу - человек полностью обновляется на молекулярном уровне за 10 лет. Понимаете вроде ваше тело имеет один вид на протяжении многих лет - но на деле оно каждый день обновляется. То есть завтра - мы будем частично состоять из других молекул. Причём большинство молекул - б/у - то есть уже были когда-то в чьих-то телах.

Разве такой непостоянный мир - не иллюзорный?

 

 

Тогда для мыслеформы не должно быть разницы, воздействовать ли на человека, кошек, разных там попугайчиков.

Механизм взаимодействия есть только в человеческом теле.

 

 

Не гони. Осознание себя - это тоже функция мозга.

Смотря что осознавать - тело или Я

 

 

Человек большую часть своих знаний "додумывает". Это научный факт.

Много надумали за свою жизнь? А может всё же оперирует загруженными данными - формируя картину?

 

 

 

Никто не написал для чего всё это сложное было создавать, биороботы, души, тела, если всё отключаемо после разового использования?

А может ты просто ленишься читать? Страниц так 5 назад всё было описано.

Мыслеформа, разделенная на куски энергией (вложенным движением) может осознать этот Мир лишь с помощью биоробота напичканного сенсорами и способного к физическому взаимодействию с материей. Кроме того мыслеформа посредством биоробота может творить и воплощать своё мышление.

[Dernik]

 

 

Обычный сон - ну кто не летал во сне, не встречался с близкими и друзьями)))

Ты внимательно читаешь собеседника? Я говорю о встрече лишь с умершими и никогда с живыми, хотя переживший КС мог не знать о смерти родстенников. Это одно из доказательств подлинности феномена.

 

 

КС как потеря чувств -  приводит к информационному голоду мозга и соответствующим снам.

Изучи матчасть для начала и приведенные выше материалы. Отсутствует деятельность не только сердца, но и мозга, какие тут сны, ты вообще о чем?

[Kiwil]

 

 

Ты внимательно читаешь собеседника? Я говорю о встрече лишь с умершими и никогда с живыми, хотя переживший КС мог не знать о смерти родстенников. Это одно из доказательств подлинности феномена.

Я был бы рад - если бы ты научился внимательности и уважению к собеседнику. Что так трудно осознать текст, прежде чем бросаться бить по клавишам?

Возможно людям во время "околосмертного опыта" снятся лишь их умершие родственники - но я явно указал причину - мозг во время сна проецирует окружающую обстановку и ощущения. Ощущения смерти и конца заставляют мозг вспоминать умерших.

Кроме того нет никаких явных свидетельств о таких видениях - всё высосано из пальца и вознесено желтой прессой.

 

 

Изучи матчасть для начала и приведенные выше материалы. Отсутствует деятельность не только сердца, но и мозга, какие тут сны, ты вообще о чем?

А кто говорит, что этот сон человек видит во время остановки сердца, а не на последних секундах его активности?

Образы могут пронестись за доли секунды - а последующие воспоминания сформируют длительную картину.

[Dernik]

 

 

Я был бы рад - если бы ты научился внимательности и уважению к собеседнику. Что так трудно осознать текст, прежде чем бросаться бить по клавишам? Возможно людям во время "околосмертного опыта" снятся лишь их умершие родственники - но я явно указал причину - мозг во время сна проецирует окружающую обстановку и ощущения.

Заметь, я достаточно корректно общаюсь, но порой ты выдаешь перлы) Какие сны во время остановки мозговой дейтельности подтвержденной показателями энцефалографа? И мои слова о том что не все знали о факте смерти родственников ты так и оставил предсказуемо без внимания.

[2015]

 

 

Мыслеформа, разделенная на куски энергией (вложенным движением) может осознать этот Мир лишь с помощью биоробота напичканного сенсорами и способного к физическому взаимодействию с материей

Какая-то недоделанная мыслеформа. Ничего сама не может, вечно ей нужны костыли. А когда человечество нажмет на красную кнопку, она подохнет?

 

Пусть эта мыслеформа не надеется на блюющую, бухающую, колящуюся и курящую толпу биороботов. Но грипп ему пусть, всё-таки, окончательно вылечит.

[nature-wonder]

 

 

человек полностью обновляется на молекулярном уровне за 10 лет

Это еще что за новости? А как же тогда костный возраст определяют, если через десять лет - все новое в организме. И кстати, с чего мы тогда стареем?

 

 

Механизм взаимодействия есть только в человеческом теле.

Метаболизм человека и других млекопитающих не сильно отличается, так с чего такие выводы?

 

 

Смотря что осознавать - тело или Я

Это одно и то же. Нет мозга, нет тела - нет "я".

 

 

А может всё же оперирует загруженными данными - формируя картину?

Нет. Иначе бы не было такого феномена как абстрактное мышление.

 

 

Изучи матчасть для начала и приведенные выше материалы. Отсутствует деятельность не только сердца, но и мозга

Твоя "матчасть" - это притянутые за уши совпадения, уровень бульварных газетенок. Во время клинической смерти мозг не мертв. Если отсутствует его сознательная деятельность, это не значит, что отсутствует деятельность мозга вообще. 

 

 

Кроме того нет никаких явных свидетельств о таких видениях - всё высосано из пальца и вознесено желтой прессой.

Совершенно верно. Но людям, которые бояться жизни реальной, остается надеяться только на жизнь после смерти. Смешно будет, если вдруг окажется, что после смерти они останутся такими же неудачниками, какими были при жизни.

 

 

И мои слова о том что не все знали о факте смерти родственников ты так и оставил предсказуемо без внимания.

Это недоказуемо, стало быть не может быть аргументом.

 

 

Какая-то недоделанная мыслеформа.

Речь идет, скорее всего о ноосфере. Ноосфера - это одно из энергетических полей Земли, образованное энергией сознания, излучаемой живыми существами. По закону сохранения энергии, она же не может просто так исчезнуть. Но эта ноосфера, она как озоновый слой: на что-то влияет, но сама ничего не решает. 

[Dernik]

 

 

. Во время клинической смерти мозг не мертв. Если отсутствует его сознательная деятельность, это не значит, что отсутствует деятельность мозга вообще. 

 

 

Речь идет, скорее всего о ноосфере. Ноосфера - это одно из энергетических полей Земли, образованное энергией сознания, излучаемой живыми существами.

Мне вот что интересно тыдыщка пытается с легкостью оспорить факт отсутствия дейтельности мозга, подтверждаемый энцефалографом, с другой стороны притягивать за уши псевдонаучную идею ноосферы... это к чему? Успокойся уже)

[Kiwil]

 

 

Какая-то недоделанная мыслеформа. Ничего сама не может, вечно ей нужны костыли. А когда человечество нажмет на красную кнопку, она подохнет?

Мыслеформа - это основа Вселенной и строительный материал. Это очень глубокий философский и физический вопрос - доступный для понимания не каждому. Потому что граница нашего материального мира кончается - когда мы рассматриваем более неделимую элементарную частицу. Ведь внутри её первозданный монолит - мысль, формирующая форму.

В нашей Вселенной нет ничего кроме мыслеформы и движения, разделившего её на части.

 

 

 

Это еще что за новости? А как же тогда костный возраст определяют, если через десять лет - все новое в организме. И кстати, с чего мы тогда стареем?

Стареем - потому что теломеры укорачиваются

 

Ежедневно на смену клеткам родителям, которые гибнут ,в основном, вследствие апоптоза,приходят от 50 до 70 миллиардов новых клеток. Вес этой новой популяции клеток-детей в течение только одного года жизни организма достигает веса тела. Жизнь наших тканей измеряется годами, даже кости скелета у взрослого человека полностью меняются каждые 8-10 лет. До 25 лет кожа обновляется каждые две недели, в среднем 1000 раз в течение жизни человека. Эритроциты — каждые три месяца, лимфоциты-каждые двое суток,нейтрофильные лейкоциты-каждые 8-10 часов.. По мере старения эти процессы замедляются. У взрослого человека ежечасно отмирает миллиард эритроцитов, 5 миллиардов лейкоцитов и 2 миллиарда тромбоцитов. Новые клетки вырабатываются в костном мозге и в селезенке. За сутки обновляются около 25 граммов крови. Костный мозг взрослого человека весит в среднем 2600 граммов. За 70 лет жизни он производит около 650 килограммов эритроцитов и тонны лейкоцитов. Ежечасно гибнет около 1000 нервных клеток.Начиная с тридцатого года жизни у человека ежедневно гибнет 30-50 тысяч нервных клеток, что приводит к уменьшению основных размеров мозга.
Фризен, специалист по биологии стволовых клеток из Каролинского института (Швеция), установил, что возраст клеток реберных мышц – 15,1 года, Средний возраст кишечника – 15,9 лет, клеток эпителия, выстилающего кишечник – 5 дней. Громп Маркус из университета Орегона считает, что печень взрослого человека обновляется за 300–500 дней,по другим данным от 160 до 400 дней.. Жизнь и способность к делению индивидуальной клетки определяется длиной концевого участка хромосомы (теломеры), который при делении клетки укорачивается.
В 1971 г. А. М. Оловников из института биохимических исследований при Российской Академии наук предположил, что при делении клетки молекула ДНК не может воспроизвести абсолютную свою копию. Концы хромосом защищены своеобразными наконечниками – теломерами, которые отвечают за правильную ориентацию хромосом при делении и заякоривание их в мембране ядра клетки. При каждом делении кончик молекулы как бы обрывается, поскольку аппарат копирования не в состоянии сделать полноразмерную копию молекулы ДНК, теломера всё сокращается и, наконец, становится негодной для исполнения своих функций.
После приблизительно 50 делений клетки клетка больше не может делиться и погибает. Этот эффект был назван по имени ученого, его открывшего, «лимитом Хейфлика». Похоже, найден точно настроенный по времени механизм самоуничтожения – часы старения, которые во всех клетках, кроме клеток нервной системы и мышечных клеток, в том числе клеток мышцы сердца, отсчитывают время жизни. Эти биологические часы работают настолько точно, что к 2003 году практичные американцы по длине теломеры (на основании выводов, сделанных генетиками, что риск преждевременной смерти можно определить по длине конечных участков хромосом) научились предсказывать продолжительность жизни. Исследователи из университета штата Юта изучили генетический материал 143 человек старше 60 лет. Объектом исследования стали теломеры – конечные участки хромосом. Измерили длину теломеров в клетках крови и сравнили их с продолжительностью жизни испытуемых. В результатах исследования, опубликованных в медицинском журнале Lancet, сообщается, что продолжительность жизни коррелирует с длиной теломеров. Та часть испытуемых, длина теломеров у которых оказалась больше, жили в среднем на 4–5 лет дольше. Ученые предложили использовать этот научный факт в коммерческих целях исходя из здравой мысли, что если продолжительность жизни короче, это, с одной стороны, более высокие ставки страхования жизни и здоровья, но, с другой стороны, и более высокие пенсии, так как пенсии государству не придется выплачивать долго. Существует простой способ приблизительной оценки длины теломер. Число родинок пропорционально длине теломеров. В исследовании, проведенном специалистами Королевского колледжа Лондона, приняли участие 900 пар близнецов. Ученые подчитали родинки на теле участников, и, кроме того, измерили длину теломеров хромосом в их клетках. В среднем на теле взрослого человека от 30 до 100 родинок, иногда более 400. Исследователям удалось обнаружить статистически значимую корреляцию по длине теломеров между участниками с менее чем 25 родинками и теми, у кого их было более 100. В последней группе теломеры были значительно длинней, и это означало, что клетки этих людей "моложе" приблизительно на 6-7 лет. Следовательно, по числу родинок на коже можно приблизительно судить о скорости процессов старения организма.
Практически бессмертны клетки крови, кишечного эпителия, опухолевые клетки
Гидра – бессмертное животное из числа простейших. Из области вокруг рта у неё постоянно образуются путём деления молодые клетки, которые спускаются к «подошве». Благодаря этому гидра может жить неограниченно долго. (Недавно установлено, что существует вид бессмертных медуз).

 

 

 

Метаболизм человека и других млекопитающих не сильно отличается, так с чего такие выводы?

Связь через эпифиз - именно в нём формируются условия для локализации частицы мыслефомы.

 

 

Это одно и то же. Нет мозга, нет тела - нет "я"

Есть же люди без конечностей - и Я у них не пропадает, не уменьшается! Есть люди с частичным отсутствием мозга - и Я у них полноценное.

 

 

Нет. Иначе бы не было такого феномена как абстрактное мышление.

Мыслит не мозг - мыслит мыслеформа

 

 

 

тыдыщка пытается с легкостью оспорить факт отсутствия дейтельности мозга, подтверждаемый энцефалографом

Легче поверить, что мозг продолжает функционировать некоторое время после смерти и приборы для регистрации не точны - чем верить в мифические души с материальными сенсорами и крыльями.

[Dernik]

 

 

чем верить в мифические души с материальными сенсорами и крыльями.

Это не вера, а подтвержденные данные в отличие от некой абстрактной мыслеформы.

[2015]

... - это основа Вселенной и строительный материал. Это очень глубокий философский и физический вопрос - доступный для понимания не каждому. Потому что граница нашего материального мира кончается - когда мы рассматриваем более неделимую элементарную частицу. Ведь внутри её первозданный монолит - мысль, формирующая форму.

Напоминает описание коммунизма в соответствующем учебнике по научному коммунизму. Не оттуда?

 

 

В нашей Вселенной нет ничего кроме мыслеформы и движения, разделившего её на части.

Если кто-то или что-то создало разделение, значит, это кто-то или что-то тоже есть?

[Kiwil]

 

 

Это не вера, а подтвержденные данные в отличие от некой абстрактной мыслеформы.

Вот ты совсем не читал статью, а основываешься на интерпретациях с желтых сайтов и в желтой прессе. Сейчас докажу - ты не делаешь различия между клинической смертью и околосмертным опытом. Для тебя любой человек в состоянии КС вылетает из тела и общается с душами умерших.

А между тем - лишь 18% из выживших после остановки сердца рассказывали, что испытали что-то похожее на околосмертный опыт. 82% ничего не испытали во время КС!

Но это не всё! Лишь 12% (или 2/3 из испытавших околосмертный опыт) - смогли описать суть того, что они пережили.

Большинство из этих 12% умирали в течении 30 дней после реанимации, а у остальных процесс восстановления длился годами. А это означает серьезные повреждения как тела, так и мозга - чем и объясняются глюки.

Кроме того всех их возвращали  к жизни с помощью системы сердечно-лёгочно-мозговой реанимации с использованием дефибриллятора, вентиляции легких, вводом адреналина и тд - что тоже может привести к глюкам у всего 12% пациентов.

 

 

 

Если кто-то или что-то создало разделение, значит, это кто-то или что-то тоже есть?

Мыслеформе нужен Мир - где бы она могла мыслить, творить, познавать. Причина жизни - движение. Без движения невозможна и жизнь. Как зародилось движение - не имеет отношения к этой теме.

Важен факт - что без человеческого тела или иного биоробота жизнь невозможна - потому что нужны сенсоры, способы обработки сигналов, конечности для перемещения, система питания и тд

Вот @Dernik, даже не задумывается - какими сенсорами обладает душа - чтобы например слышать звук или видеть свет. Всё это отметается как лишнее - всё как-то само собой - мол мы ничего не понимаем в чудесах и волшебстве   

[AMA3OH]

 

 

А между тем - лишь 18% из выживших после остановки сердца рассказывали, что испытали что-то похожее на околосмертный опыт. 82% ничего не испытали во время КС!

а теперь оглянитесь вокруг - КТО из нас помнит каждый СОН?  

[Kiwil]

а теперь оглянитесь вокруг - КТО из нас помнит каждый СОН?

А теперь отмотайте назад - я здесь раз 10 писал - что это сон! Что это не выход из тела - а сон, формируемый под влиянием внешних условий и стрессового состояния.

Кроме того у Души тогда должны быть свои механизмы памяти - чтобы запоминать информацию вне тела - и уж наверное более надёжные. Что ещё раз доказывает, что запоминает всё - мозг!

[Dernik]

Вот ты совсем не читал статью, а основываешься на интерпретациях с желтых сайтов и в желтой прессе. Сейчас докажу - ты не делаешь различия между клинической смертью и околосмертным опытом. Для тебя любой человек в состоянии КС вылетает из тела и общается с душами умерших. А между тем - лишь 18% из выживших после остановки сердца рассказывали, что испытали что-то похожее на околосмертный опыт. 82% ничего не испытали во время КС! Но это не всё! Лишь 12% (или 2/3 из испытавших околосмертный опыт) - смогли описать суть того, что они пережили. Большинство из этих 12% умирали в течении 30 дней после реанимации, а у остальных процесс восстановления длился годами. А это означает серьезные повреждения как тела, так и мозга - чем и объясняются глюки. Кроме того всех их возвращали  к жизни с помощью системы сердечно-лёгочно-мозговой реанимации с использованием дефибриллятора, вентиляции легких, вводом адреналина и тд - что тоже может привести к глюкам у всего 12% пациентов.

И? Ты, видимо, пропустил мои слова о том как именно и по истечении какого периода после реанимационных процедур проводились обследования. Суть вот в чем (пишу в очередной раз) - как правило, опрос проводился не сразу в силу естественных причин, а по истечении определенного периода, поэтому негативная информация просто блокировалась сознанием. Кроме того, по мнению Пима ван Ломмеля, блокировка возможна в результате воздействия определенных медицинских препаратов. Упомянутый ранее Мориц Роолингз, врач-реаниматолог, проводивший опросы непосредественно после КС, имел совершенно другие результаты. Теперь к сновидениям. В очередной раз повторяю, дейтельность мозга не была зарегистирована и данный опыт имело объективные подтверждения, так что все это вместе говорит именно о реальности опыта.

[Dernik]

Приведу отрывок из книги Морица Роолингза "За порогом смерти".

 

 "Все большее число моих пациентов, перенесших состояние клинической смерти, говорят мне, что после смерти существует жизнь и что там есть Рай и ад. Сам я всегда полагал, что смерть это не более как физическое угасание, и подтверждением того была моя собственная жизнь. Однако, теперь я был вынужден изменить свои взгляды в корне, и таким образом пересмотреть всю свою жизнь, и мало что нашел в ней утешительного. Я увидел, что это и в самом деле небезопасно - умирать!

            Переворот в моих убеждениях явился следствием происшествия уж\е упомянутого мною, и вот с чего все это для меня началось. Однажды я попросил одного из моих пациентов пойти на процедуру, которую мы называем «проверкой на стресс» и которая позволяет определить состояние грудной клетки больного. Во время этой процедуры мы даем пациенту определенную нагрузку и одновременно регистрируем удары сердца. Посредством тренажера* удается стимулировать движения больного так, что от ходьбы он постепенно переходит к бегу. Если симметрия на электрокардиограмме** в процессе таких упражнений нарушается, то это означает, что грудные боли у пациента наверняка возникают вследствие сердечных нарушений, что является начальной стадией стенокардии.

           

            *Тренажер — установка, имитирующая важнейшие элементы какого-либо вида деятельности. (Прим. перев.)

                **Электрокардиограмма (сокращенно ЭКГ) - кривая, отражающая изменения во времени разности потенциалов электрического ноля сердца при его сокращениях. (Прим. перев.)

           

            Этот пациент - бледный сорокавосьмилетний мужчина -служил деревенским почтальоном. Среднего телосложения, темноволосый и с приятной наружностью. К несчастью, в начатой процедуре ЭКГ не только «сбилась», но и показала полную остановку сердца. Он упал на пол у меня в кабинете и начал медленно умирать.

            Это не была даже мерцательная аритмия*, а именно остановка сердца. Желудочки сократились, и сердце безжизненно остановилось.

            Приложив к его груди ухо, я не мог ничего услышать. Не прощупывался пульс и слева от адамова яблока. Он раз или два вздохнул и замер окончательно. Мышцы сжались в безвольных конвульсиях. Тело начинало приобретать синюшный цвет.

            Это случилось около полудня, но, Хотя в клинике кроме меня работало еще шесть докторов, всё они ушли в другой госпиталь на вечерний обход. Оставались только медсестры - однако они не растерялись и поведение их заслуживает похвалы.

            Пока я производил закрытый массаж сердца, надавливая на грудную клетку пациента, одна из медсестер начала искусственное дыхание изо рта в рот. Другая сестра принесла облегчавшую эту процедуру дыхательную маску. Третья подкатила запасную коляску с оборудованием электрокардиостимулятора**. Но, ко всеобщему огорчению, сердце не подавало никаких признаков жизни. Наступило полное блокирование* * * сердечной мышцы. ЭКС должен был устранить эту блокаду и увеличить количество ударов сердца от 35 до 80 -100 в минуту.

            Я ввел провода стимулятора в крупную вену ниже ключицы - ту, что непосредственно идет в сердце. Один конец

           

            * Мерцательная аритмия — прекращение выполнения предсердиями насосных функций с полной нерегулярностью интервалов между сердечными сокращениями и силой сокращений желудочков сердца. (Прим. перев.)

                ** Электрокардиостимулятор (сокращенно ЭКС) — аппарат для искусственного ритмичного возбуждения деятельности сердца генерируемыми электроимпульсами. (Прим. перев.)

                *** Полная блокада сердца — полная утрата способности всех проводящих отделов миокарда (стенки сердца, образованные сократительными мышечными волокнами) проводить возбуждение. (Прим. перев.)

           

            провода был введен в венозную систему и оставлен свободным внутри сердечной мышцы. Другой его конец соединялся с маленькой энергобатареей - приспособлением, регулирующим деятельность сердца и не дающим ему остановиться.

            Пациент начал приходить в себя. Однако стоило мне по какой-либо причине прервать ручной массаж грудной клетки, больной вновь терял сознание и его дыхательная деятельность прекращалась - смерть наступала вновь.

            Всякий раз, когда его жизнедеятельные функции восстанавливались, этот человек пронзительно кричал: «Я в аду!» Он был донельзя перепуган и умолял меня о помощи. Я очень боялся, что он умрет, но еще больше меня испугало упоминание об аде, о котором кричал он, и где самого меня не было. Этот случай стал для меня причиной написания данной книги.

            В этот момент я услышал от него довольно странную просьбу: «Не останавливайтесь!» Дело в том, что пациенты, которых мне до сих пор приходилось реанимировать, первым делом обычно говорили мне, как только к ним возвращалось сознание: «Прекратите терзать мою грудь, вы делаете мне больно!» И это вполне понятно - у меня достаточно силы, так что при закрытом массаже сердца я иногда ломаю ребра. И все же этот пациент говорил мне: «Не переставайте!»

            Лишь в тот момент, когда я глянул на его лицо, меня охватила настоящая тревога. Выражение его лица было гораздо хуже, чем в момент смерти. Лицо искажала жуткая гримаса, олицетворявшая ужас, зрачки расширены, и сам он дрожал и обливался потом,- словом, все это не поддавалось описанию.

            Далее произошло следующее - он широко открыл глаза и сказал: «Вы не понимаете? я в аду! Когда вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду. Не давайте мне туда возвращаться!»

            Привыкнув к пациентам, находившимся в подобных эмоциональных стрессах, я не обратил на его слова никакого внимания и помню, как сказал ему: «Я занят, не мешайте мне с вашим адом, пока я не уберу на место стимулятор».

            Но человек говорил это серьезно, и до меня наконец дошло, что беспокойство его было неподдельно. Он находился в такой степени панического ужаса, подобной которой мне никогда не приходилось видеть ранее. В результате я начал действовать с лихорадочной быстротой. Между тем, за это время пациент еще три или четыре раза терял сознание и вновь впадал в состояние клинической смерти.

            Наконец, после нескольких таких эпизодов он спросил меня: «Как сделать, чтобы мне выбраться из ада?» И я, вспомнив, что когда-то приходилось учить в Воскресной школе, сказал ему, что Единственный, Кто может заступиться за него, это Иисус Христос.

            Тогда он сказал: «Я не знаю, как это правильно сделать. Помолитесь за меня».

            Помолиться за него! Сколько нервов! Я ответил, что я врач, а не проповедник.

            Но он повторил: «Помолитесь за меня!»

            Я понял, что выбора у меня нет - это была предсмертная просьба. И вот, пока мы работали,- прямо на полу - он повторял за мной мои слова. Это была очень простенькая молитва, поскольку до сих пор в этом отношении у меня не было никакого опыта. Вышло что-то примерно следующее:

            Господь мой Иисус Христос!

            Прошу Тебя спасти меня из ада.    

            Прости мои прегрешенья.  

            Я всю жизнь буду следовать Тебе.      

            Если я умру, то хочу пребывать па Небесах.

            Если останусь жить, то навсегда буду верен Тебе.

            Наконец, состояние больного стабилизировалось, и его отвезли в палату. Я пришел домой, сдунул пыль с Библии и принялся за чтение, желая найти там точное описание ада.

            В моей медицинской практике смерть всегда являлась делом обыденным, и я считал ее простым прекращением жизнедеятельности, которое не влечет за собой какой-либо последующей опасности или угрызений совести. Однако теперь я был убежден, что за всем этим кроется что-то еще. В Библии о смерти говорилось как о конечном уделе каждого. Все мои взгляды требовали пересмотра, и мне необходимо было расширить свои познания. Иначе говоря, я искал ответ на вопрос, который подтвердил бы истинность Писания. Я обнаружил, что Библия - это не просто историческая книга.

            Каждое слово проходило в самое сердце и оказывалось верным. Я решил, что мне необходимо начать лучше и внимательнее изучать ее.

            Пару дней спустя, я подошел к своему пациенту, желая расспросить его. Подсев к изголовью, я попросил его припомнить, что он на самом деле видел в том аду. Был ли там огонь? Какой из себя дьявол, и были ли у него вилы? Что все это напоминает, и с чем ад можно сравнить?

            Пациент пришел в изумление: «О чем вы говорите, что за ад? Я не помню ничего подобного». Мне пришлось подробно объяснять ему, напоминая каждую деталь, описанную им два дня назад: и то, как он лежал на полу, и стимулятор, и реанимацию. Но несмотря на все мои усилия, ничего плохого о своих ощущениях пациент припомнить не мог. По всей видимости, переживания, которые ему пришлось испытать, были столь ужасны, столь отвратительны и болезненны, что мозг его был не в состоянии справиться с ними, так что впоследствии они были вытеснены в подсознание.

            Между тем, этот человек неожиданно стал верующим. Теперь он - ревностный христианин".

http://ligis.ru/librari/2938.htm

[Kiwil]

И? Ты, видимо, пропустил мои слова о том как именно и по истечении какого периода после реанимационных процедур проводились обследования. Суть вот в чем (пишу в очередной раз) - как правило, опрос проводился не сразу в силу естественных причин, а по истечении определенного периода, поэтому негативная информация просто блокировалась сознанием. Кроме того, по мнению Пима ван Ломмеля, блокировка возможна в результате воздействия определенных медицинских препаратов. Упомянутый ранее Мориц Роолингз, врач-реаниматолог, проводивший опросы непосредественно после КС, имел совершенно другие результаты.

Ты видимо сознательно не хочешь замечать, что у 82% пациентов, переживших КС и не испытавших "околосмертый опыт" - реабилитация обычно занимает месяц. То есть они остаются здоровыми.

Пациенты красочно и подробно описывающие "околосмертный опыт" не живут дольше месяца.

У пациентов смутно помнящих  "околосмертный опыт" или которые не могут его описать - реабилитация длится годами.

Поэтому есть связь между повреждениями организма, мозга и "видениями".

 

Пока я производил закрытый массаж сердца, надавливая на грудную клетку пациента, одна из медсестер начала искусственное дыхание изо рта в рот. Другая сестра принесла облегчавшую эту процедуру дыхательную маску. Третья подкатила запасную коляску с оборудованием электрокардиостимулятора**. Но, ко всеобщему огорчению, сердце не подавало никаких признаков жизни. Наступило полное блокирование* * * сердечной мышцы. ЭКС должен был устранить эту блокаду и увеличить количество ударов сердца от 35 до 80 -100 в минуту. Я ввел провода стимулятора в крупную вену ниже ключицы - ту, что непосредственно идет в сердце. Один конец провода был введен в венозную систему и оставлен свободным внутри сердечной мышцы. Другой его конец соединялся с маленькой энергобатареей - приспособлением, регулирующим деятельность сердца и не дающим ему остановиться.

Ну и где энцефалограф ?

Cдаётся мне в большинстве случаев у медиков нет времени на его подключение - а значит мозг может быть активен.

[Dernik]

 

 

У пациентов смутно помнящих  "околосмертный опыт" или которые не могут его описать - реабилитация длится годами. Поэтому есть связь между повреждениями организма, мозга и "видениями".

Что за бред? Это абсолютно четкие воспомнинания, которые подтверждены до малейших деталей.

 

 

Ну и где энцефалограф ? Cдаётся мне в большинстве случаев у медиков нет времени на его подключение - а значит мозг может быть активен.

А это уже к Пиму ван Ломмелю, выше я приводил ссылку (я, кстати, достаточно привожу ссылок в отличие от тебя). Прочти о его ответе тем, кто считает что данные видения возможно объяснить естественными причинами.

 

"Как было упомянуто выше, существует несколько теорий, объясняющих ОСП. Однако в нашем проспективном исследовании мы не смогли показать, что этот опыт после остановки сердца был вызван психологическими, фармакологическими или физиологическими факторами. Если принять чисто физиологическое объяснение, как, например, кислородное голодание мозга, то большинство пациентов, прошедших через клиническую смерть, должны были пережить и ОСП. Все пациенты в нашем исследовании были в бессознательном состоянии по причине кислородного голодания мозга, вызванного остановкой сердца.

Как было упомянуто выше, существует несколько теорий, объясняющих ОСП. Однако в нашем проспективном исследовании мы не смогли показать, что этот опыт после остановки сердца был вызван психологическими, фармакологическими или физиологическими факторами. Если принять чисто физиологическое объяснение, как, например, кислородное голодание мозга, то большинство пациентов, прошедших через клиническую смерть, должны были пережить и ОСП. Все пациенты в нашем исследовании были в бессознательном состоянии по причине кислородного голодания мозга, вызванного остановкой сердца.

Однако нейрофизиологические процессы должны играть определенную роль в формировании ОСП, так как ОСП-подобные переживания могут быть искусственно вызваны электростимуляцией ряда областей коры головного мозга пациентов, страдающих эпилепсией (Penfield, 1958), при отравлении двуокисью углерода (гиперкапнии) (Meduna, 1950), при сниженном притоке крови к головному мозгу, вызывающем локальное кислородное голодание мозга, как, например, при высоком ускорении во время тренировочных или боевых полетов (Whinnery/Whinnery, 1990), или при гипервентиляции легких и последующем маневре Вальсальвы (Lempert и др., 1994). ОСП-подобные переживания также описаны после употребления таких наркотических средств, как кетамин (Jansen, 1996), ЛСД(Grof/Halifax, 1977) или наркотические грибы (Schröter-Kunhardt, 1999). Эти искусственно вызванные переживания могут сопровождаться периодом бессознательного состояния, но также иногда могут включать восприятие звука, света, вспышек или воспоминаний прошлого. Однако такие воспоминания фрагментарны и отрывочны, в отличие от панорамного «повторения» прожитой жизни, которое может присутствовать в ОСП. При искусственно вызванных переживаниях может иметь место исключительный внетелесный опыт. Однако индуцированные состояния редко вызывают процесс трансформации личности. Таким образом, искусственно вызванный опыт не идентичен ОСП.

 

Поскольку никакие другие теории не в состоянии объяснить феномен ОСП, до сих пор принятая - но так никогда и не доказанная научно - концепция сознания и памяти, как продукта деятельности больших групп нейронов, локализованного в мозге, должна быть поставлена под вопрос. Как можно во время клинической смерти ощущать ясное сознание вне тела, в то время как мозг больше не функционирует и электроэнцефалограмма (ЭЭГ) представляет собой прямую линию (Sabom, 1998)? Более того, даже слепые описывали правдоподобные ощущения при внетелесном опыте во время ОСП (Ring/Cooper, 1999). Научное исследование ОСП приводит нас к границам наших медицинских и нейрофизиологических представлений о пределах человеческого сознания и взаимоотношения ума и мозга".

http://shimali.livejournal.com/73828.html

[Dernik]

А это, уважаемый собеседник, упоминаемая мной статья данного автора в известном авторитетном медицинском журнале "Lancet" и выкладываю чтобы отпали всякие сомнения в том, что изучение данного феномена удел несерьезной прессы. Статья приведена на английском языке (чтобы не было обвинений в некорректном переводе)

http://www.pimvanlommel.nl/files/publicaties/Lancet%20artikel%20Pim%20van%20Lommel.pdf