Геополитическое противостояние

[Державник]

Да у России вообще нет шансов...

 

У нас всегда так: разваливают, разваливают, а она всё никак не развалится... И с нашей армией так было.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

2 минуты назад, Державник сказал:

Да у России вообще нет шансов...

 

У нас всегда так: разваливают, разваливают, а она всё никак не развалится... И с нашей армией так было.

советую для начала прочесть статью. На одном ура патриотизме далеко не уедешь. 

[Державник]

7 минут назад, Dernik сказал:

советую для начала прочесть статью.

Территория российских военных баз - территория России. Что будет с Турцией, если она совершит агрессию?

В остальных случаях Турция получит второй Вьетнам. Не останутся в стороне и соседние державы. Ирану нужна Сирия, Израилю не нужно, чтобы Турция территориально приближалась.

 

Нато ничего делать не будет, турки всем мешают. Могу предположить, что Штаты оккупируют проливы, чтобы больше никогда их никому не отдать. Турция для Штатов- пушечное мясо.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Державник сказал:

пока не сгорят в пламени ядерных пожаров...

Если пожары будут ядерные, то сгорят в них все. А кто выживет -позавидует сгоревшим.

[Державник]

Получив вчера по сусалам, Эрдоган сегодня принялся названивать Меркель и Макрону с просьбой предотвратить "гуманитарную катастрофу" в Идлибе.

 

https://syria.liveuamap.com/en/2020/21-february-turkish-presidency-erdogan-asked-merkel-and-macron

 

Но каков наглец!

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

3 часа назад, Державник сказал:

Территория российских военных баз - территория России. Что будет с Турцией, если она совершит агрессию?

В остальных случаях Турция получит второй Вьетнам. Не останутся в стороне и соседние державы. Ирану нужна Сирия, Израилю не нужно, чтобы Турция территориально приближалась.

 

Нато ничего делать не будет, турки всем мешают. Могу предположить, что Штаты оккупируют проливы, чтобы больше никогда их никому не отдать. Турция для Штатов- пушечное мясо.

Ясно.  Статью не читал. Но патриотический бред так и льется. Переведу на русский. Шансов у  России никаких в столкновении с Турцией на территории Сирии.  Идлиб Турция не отдаст.  Единственный вариант договориться с турками,  что и произойдёт. 

[Державник]

51 минуту назад, Dernik сказал:

Шансов у  России никаких в столкновении с Турцией на территории Сирии.  Идлиб Турция не отдаст.  Единственный вариант договориться с турками,  что и произойдёт. 

Смешно. Уже отдала половину. Да и кто Турцию будет спрашивать? Путин хотел турок переманить у Запада, поэтому позволил им поучаствовать в урегулировании конфликта, но турки недоговороспособны, у них свои амбиции, они понимают только силу. Это дикие люди (их политики), которые вообще не понимают сути происходящего, а грезят восстановлением Османской империи.

 

Именно поэтому (из-за своих амбиций) они не откажутся от претензий на абсолютно чужой шельф в вост. Средиземноморье и Эгейском море. А там - интересы Израиля, Египта ("братьев мусульман" во время известных событий поддерживала Турция), Кипра, Греции, Франции, Италии, Штатов. Да и Иран не будет сложа руки наблюдать за тем, как Эрдоган в Сирии пытается откатить всё на много лет назад.

 

Пока есть возможность сталкивать лбами Турцию и Россию и подбрасывать дровишек в огонь, Штаты будут этим пользоваться.

 

Что до шансов в столкновении, то вчера по туркам отбомбились наши самолёты, турки и их прикормленные террористы были вынуждены отступить.

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

4 минуты назад, Державник сказал:

Смешно. Уже отдала половину. Да и кто Турцию будет спрашивать? Путин хотел турок переманить у Запада, поэтому позволил им поучаствовать в урегулировании конфликта, но турки недоговороспособны, у них свои амбиции, они понимают только силу. Это дикие люди (их политики), которые вообще не понимают сути происходящего, а грезят восстановлением Османской империи.

 

Именно поэтому (из-за своих амбиций) они не откажутся от претензий на абсолютно чужой шельф в вост. Средиземноморье и Эгейском море. А там - интересы Израиля, Египта ("братьев мусульман" во время известных событий поддерживала Турция), Кипра, Греции, Франции, Италии, Штатов. Да и Иран не будет сложа руки наблюдать за тем, как Эрдоган в Сирии пытается откатить всё на много лет назад.

 

Пока есть возможность сталкивать лбами Турцию и Россию и подбрасывать дровишек в огонь, Штаты будут этим пользоваться.

 

Что до шансов в столкновении, то вчера по туркам отбомбились наши самолёты, турки и их прикормленные террористы были вынуждены отступить.

Когда прочтешь статью напиши. Там неплохая аналитика. Должен быть предел твоему бреду. Никаких столкновений вооруженных сил России и Турции не было. Если будут это чревато очень серьезными последствиями. Но Идлиб Турция не отдаст. 

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Когда прочтешь статью напиши. Там неплохая аналитика. Должен быть предел твоему бреду. Никаких столкновений вооруженных сил России и Турции не было. Если будут это чревато очень серьезными последствиями. Но Идлиб Турция не отдаст. 

Ситуация для нас с Вами складывается так, что мы доподлинно ничего не знаем о происходящем там, это знают только главы государств и ведомств. 

 

Россия всё правильно делает, пора этот козлятник зачистить и показать всем, кто в регионе хозяин.

[Dernik]

1 час назад, Державник сказал:

Ситуация для нас с Вами складывается так, что мы доподлинно ничего не знаем о происходящем там, это знают только главы государств и ведомств. 

 

Россия всё правильно делает, пора этот козлятник зачистить и показать всем, кто в регионе хозяин.

Твои перлы сродни перлам Рэдса. Что в твоем понимании козлятник и сможет ли его зачистить Россия уже столкнувшись с очень серьезными проблемами? Сегодня по этому случаю был создан внеочередной совбез. На досуге посмотри на карту мира, есть ли общие границы у России с Сирией, погугли о численности вс Турции и на всякий случай не забудь что Турция входит в североатлантический блок. Два плюс два сможешь сложить?

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

10 минут назад, Dernik сказал:

Твои перлы сродни перлам Рэдса. Что в твоем понимании козлятник и сможет ли его зачистить Россия уже столкнувшись с очень серьезными проблемами? Сегодня по этому случаю был создан внеочередной совбез. На досуге посмотри на карту мира, есть ли общие границы у России с Сирией, погугли о численности вс Турции и на всякий случай не забудь что Турция входит в североатлантический блок. Два плюс два сможешь сложить?

Какой Вы умный, как я погляжу... Умнее руководства России.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Державник сказал:

Какой Вы умный, как я погляжу... Умнее руководства России.

А руководство России разве по наличию ума отбирается?

[Dernik]

23 минуты назад, Державник сказал:

Какой Вы умный, как я погляжу... Умнее руководства России.

По делу есть что? Дополню, что к России на этом театре очень пристальное внимание. Сдаст позиции с Турцией-тут же авторитет на  международной арене рухнет, ввяжется-очень дорогое удовольствие для бюджета, неясные перспективы и опасность получения новых санкций, что может быть губительно для экономии страны. Вот такая понимаешь шахматная партия. Так что скорее всего опять пойдём на уступки Турции -ловить там России нечего. 

Изменено 21 февраля, 2020 пользователем Dernik

[Niels]

12 часов назад, Державник сказал:

Всё-таки эти погонщики ослов и верблюдов, возомнившие себя новыми османами, сами настолько упрямы, что не успокоятся, пока не сгорят в пламени ядерных пожаров.

Вы переносите на современную Россию свои представления об СССР из Вашего детства. Между тем, Россия после распада СССР - по сути только деградировала от уровня СССР, и эта деградация продолжалась на протяжении почти 30 лет - разными темпами: то у нас спад, то, наоборот, стагнация. Но никак не развитие. Так Россия была превращена (или превратилась) в региональную державу. А Турция - тоже региональная держава, но только с существенным отличием: Турция все эти годы, пока мы деградировали и стагнировали - росла и развивалась. Вместе с этим процессом росли и амбиции - они не могли не расти. Если Вы смотрите на Турцию свысока, то Турция смотрит на нас - как на примерно равных ей. Доводы про население, про территории сегодня не имеют такого значения, которое они имели во времена вашего детства, когда складывалась у Вас картина мира, Ваши представления о мире. Вы по инерции продолжаете считать, что важны территория и количество населения. А на самом деле важна развитая экономика, то есть, не просто население на территории, а созидающее, производящее материальные и духовные блага и преобразующее территорию население.

[Державник]

Не смешите про Турцию. Это страна туризма и сельского хозяйства.

 

И помяните слова пророков: Турции не станет, и не станет в этом веке. За греков можно только порадоваться - они вернут Константинополь.

[Niels]

21 минуту назад, Державник сказал:

Не смешите про Турцию. Это страна туризма и сельского хозяйства.

Вы, видимо, не поняли. Да, Турция - страна туризма и сельского хозяйства, но - настолько, насколько Россия - страна нефти и газа. И первая, и вторая - региональные державы, то есть, примерно в одной весовой категории. Но вот только мы до этой категории опустились, а Турция - поднялась. А на подъеме и на спуске - совершенно разные настроения в обществе, боевой настрой и всё такое. Понимаете?

[Державник]

2 минуты назад, Niels сказал:

Вы, видимо, не поняли. Да, Турция - страна туризма и сельского хозяйства, но - настолько, насколько Россия - страна нефти и газа. И первая, и вторая - региональные державы, то есть, примерно в одной весовой категории. Но вот только мы до этой категории опустились, а Турция - поднялась. А на подъеме и на спуске - совершенно разные настроения в обществе, боевой настрой и всё такое. Понимаете?

Святая простота.

14 часов назад, Dernik сказал:

Дополню, что к России на этом театре очень пристальное внимание. Сдаст позиции с Турцией-тут же авторитет на  международной арене рухнет, ввяжется-очень дорогое удовольствие для бюджета, неясные перспективы и опасность получения новых санкций, что может быть губительно для экономии страны. Вот такая понимаешь шахматная партия. Так что скорее всего опять пойдём на уступки Турции -ловить там России нечего. 

У Турции очень шаткое положение. Чуть что - и курды не упустят своего. Но турок понять можно: они против Израиля при Эрдогане, а Израилю позволено наносить удары по Сирии, туркам - не позволяют. Вот они и бесятся.

[Overseer one]

44 минуты назад, Державник сказал:

Не смешите про Турцию. Это страна туризма и сельского хозяйства.

Не смешите нас, а?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Турции

[Державник]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

Не смешите нас, а?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_Турции

Пищевая? Шоколадки и жвачки? Бытовая химия (мыло "Duru")? Куртки и трусы?

 

Ну всё, хана нам, они нас этой продукцией закидают в Сирии...

Изменено 22 февраля, 2020 пользователем Державник

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Пищевая? Шоколадки и жвачки? Бытовая химия (мыло "Duru")? Куртки и трусы?

Чукча не читатель, да?

[Державник]

Мы можем отказаться от турецких товаров и туризма - и они понесут колоссальные убытки, а у них таких возможностей нет. Вот и всё сравнение двух экономик.

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, Державник сказал:

Мы можем отказаться от турецких товаров и туризма - и они понесут колоссальные убытки, а у них таких возможностей нет. Вот и всё сравнение двух экономик.

Кто это мы, за себя говори. А за меня не надо.

[Niels]

37 минут назад, Державник сказал:

Мы можем отказаться от турецких товаров и туризма

Мы можем лишь переключиться на другого поставщика. Сами начать производить - оказываемся не способны. А Турция - производит сама.

[Афоня]

Только что, Niels сказал:

Мы можем лишь переключиться на другого поставщика. Сами начать производить - оказываемся не способны. А Турция - производит сама.

Да все мы способны делать. Только с нашим законодательством это не выгодно- цены продукции получаются не конкурентоспособны.

[Державник]

49 минут назад, Niels сказал:

Мы можем лишь переключиться на другого поставщика. Сами начать производить - оказываемся не способны. А Турция - производит сама.

Памперсы и помидоры производить - много ума не надо. Точно так же как и смартфоны и прочий ширпотреб. А вот ракеты, комплексы ПВО, истребители, бомбардировщики и т.п. Это может далеко не каждая держава.

 

Современные войны не сильно ударяют по экономике. Война, подобная Второй мировой, больше не случится. А если случится (по времени и масштабам), то всем уже будет не до экономики, а сама экономика перейдёт на военные рельсы. В Первую мировую у Германии быстро иссякли силы, население перевели на брюкву и карточки, а Россия почти не почувствовала ничего. Германия в ВОВ, если бы не застала на границе врасплох нашу армию, не смогла бы продержаться столько времени. Т.е. если бы СССР не потерял столько территорий, населения и войск, смог бы раскатать Германию очень быстро. И наивно полагать, что Турция равна России как по военной мощи, так и по экономике. Если дойдёт до полномасштабной войны, Россия очень быстро раскатает Турцию. Я не вижу причин, по которым России стоит затягивать войну, если она случится. Тем более, это страна НАТО, а США не преминут использовать конфликт в своих целях.

 

Я думаю, что в случае конфликта (а он рано или поздно случится, и не по нашей вине), всё ограничится ударами ракет. У России достаточно ракет для уничтожения флота неприятеля, его военной инфраструктуры. Вряд ли будут тратить силы на гражданскую (промышленную) инфраструктуру. В Грузии в 2008 году тоже уничтожали военную.

 

Россия этого не хочет, нам Турция нужна как противовес Израилю и США, но турки не понимают своей выгоды.