Геополитическое противостояние

[Державник]

Кстати, интересно получается...

 

Турки, захватившие земли греков, курдов, армян и грузин, хотят оттяпать земли у арабов, захвативших земли арамейцев. В свою очередь евреи, захватившие земли финикийцев (ханаанейцев), как против тех арабов, так и турок.

 

Вообще, на Ближнем Востоке на своих исконных землях живут только персы и арабы Аравийского п-ова. Ещё курды, армяне, грузины, ассирийцы (если Закавказье причислить к БВ). Все остальные - пришлые. Хотя сирийцы возникли от смешения арабов и арамейцев.

[Niels]

6 часов назад, Державник сказал:

Германия в ВОВ, если бы не застала на границе врасплох нашу армию, не смогла бы продержаться столько времени. Т.е. если бы СССР не потерял столько территорий, населения и войск, смог бы раскатать Германию очень быстро.

Вообще-то, перед Великой Отечественной войной СССР не потерял, а наоборот, приобрел и территории, и население. То, что потом стало Западной Белоруссией и Западной Украиной.

6 часов назад, Державник сказал:

Если дойдёт до полномасштабной войны, Россия очень быстро раскатает Турцию. Я не вижу причин, по которым России стоит затягивать войну, если она случится. Тем более, это страна НАТО, а США не преминут использовать конфликт в своих целях.

Я думаю, что в случае конфликта (а он рано или поздно случится, и не по нашей вине), всё ограничится ударами ракет. У России достаточно ракет для уничтожения флота неприятеля, его военной инфраструктуры. Вряд ли будут тратить силы на гражданскую (промышленную) инфраструктуру.

Неужели Вы не видите, сколь непредсказуемо в своих планах и действиях нынешнее российское руководство?

[Державник]

Тут нам пытаются доказать, что у России нет никаких шансов против турок на территории Сирии. Но вот что подумалось... а какие мотивы у турецких солдат воевать за Идлиб, Алеппо и другие территории Сирии? Чем турецкие власти мотивируют это? И, собственно, зачем Турции Сирия? Неужели там ждут своего часа огромнейшие запасы углеводородов?

 

Просто если всё дело в возвращении территорий, входивших в бывшую "Блистательную Порту", то это фанатизм, ибо на тех территориях нет ничего, кроме пустыни (за редким исключением).

 

Или Турция на территории Сирии хочет создать государство для курдов, чтобы турецких курдов туда переселить???

Изменено 24 февраля, 2020 пользователем Державник

[Sergey Pro!!]

В 22.02.2020 в 13:41, Державник сказал:

Памперсы и помидоры производить - много ума не надо. Точно так же как и смартфоны и прочий ширпотреб. А вот ракеты, комплексы ПВО, истребители, бомбардировщики и т.п. Это может далеко не каждая держава.

Скажи, а для чего надо больше ума, чтобы ракеты делать или чтобы хорошо жить? Если наша страна такая умная, почему её население такое нищее?

[Dernik]

14 минут назад, Державник сказал:

Тут нам пытаются доказать, что у России нет никаких шансов против турок на территории Сирии. Но вот что подумалось... а какие мотивы у турецких солдат воевать за Идлиб, Алеппо и другие территории Сирии? Чем турецкие власти мотивируют это? И, собственно, зачем Турции Сирия? Неужели там ждут своего часа огромнейшие запасы углеводородов?

 

Просто если всё дело в возвращении территорий, входивших в бывшую "Блистательную Порту", то это фанатизм, ибо на тех территориях нет ничего, кроме пустыни (за редким исключением).

 

Или Турция на территории Сирии хочет создать государство для курдов, чтобы турецких курдов туда переселить???

А зачем России был нужен Крым? Это зона их интересов.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Dernik сказал:

А зачем России был нужен Крым? Это зона их интересов.

А кто её спрашивал, Россию-то?

[Державник]

46 минут назад, Dernik сказал:

А зачем России был нужен Крым? Это зона их интересов.

Вы можете объяснить, каких именно? Я где-то в сети встречал, что якобы Эрдоган несколько лет назад декларировал возвратить Алеппо к 100-летию Лозаннского мирного договора. Т.е. это просто фанатизм. Крым же был возвращён по соображением безопасности, плюс там русские живут, ничего общего с русофобской Украиной не имеющие.

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Державник сказал:

плюс там русские живут

Это что за плюс такой? Теперь. чтобы избежать вот таких плюсов, другим странам придётся выселять всех русских? Никому ведь не хочется терять свои территории.

[Niels]

В 24.02.2020 в 12:35, Державник сказал:

Крым же был возвращён по соображением безопасности, плюс там русские живут, ничего общего с русофобской Украиной не имеющие.

По такой типа "оправдывающей" формуле можно вести войны едва ли не со всем миром.

[Державник]

Версия от "Аль-Джазиры"

 

Идлибский "договорняк"

 

Цитата

Покуда САА продолжила освобождать большие территории в Южном Идлибе (на 26 февраля САА контролирует уже 50% провинции), хотелось бы остановиться на версии, которая предполагает, что все что сейчас там происходит, это тоже договорняк между Москвой и Анкарой. Разумеется, прямых доказательств этому нет и нельзя отметать вариант, что договорняка нет, угрозы Эрдогана все всерьез и после 5 марта ситуация может начать развиваться в рамках негативных сценариев. Но тем не менее.

Сначала, примечательная цитата журналиста с "Аль-Джазиры".

В северной Сирии нет войны, и в частности, в Идлибе. Есть операции по сдаче территории и капитуляции, только между русскими и турками, а все новости о битвах и войнах - это смехотворная пыль в глаза. То, что произошло в стычках в Найрабе, было направлено на прикрытие сдачи других районов. (с) Фейсал Аль-Касим, ведущий Аль-Джазиры.

Аль-Касим фактически говорит о том, что бои под Найрабом являлись дымовой завесой, покуда САА просто занимала территории, которые уже были согласованы в рамках сделки России и Турции, в рамках которой ослабляется "Ан-Нусра", Турция усиливает свое военное присутствие в Идлибе, Асад завершает освобождение Алеппо, получает под контроль трассу М-5 и еще часть Идлиба.

На это могут указывать следующие косвенные свидетельства:

1. После некоторых демаршей, Турция возобновила совместное патрулирование с российскими военными в Рожаве, которое осуществляется в рутинном порядке.
2. Россия увеличила квоты на поставку турецких помидоров в Россию несмотря на то, что перед этим Россия угрожала заблокировать поставки турецких помидоров.
3. США не предоставили Турции ЗРК "Пэтриот", о которых писали в турецких СМИ ссылаясь на анонимные источники в турецком правительстве. Никакой фактической поддержки со стороны США и НАТО Турция так и не получила.
4. Несмотря на то, что САА не собиралась останавливать наступление и продолжала окружать турецкие обсервационные пункты, Турция фактически дала Асаду картбланш на весь февраль, заявив, что ранее начала марта активных действий предпринимать не будет.
5. Основная цепочка новых обсервационных пунктов была развернута Турцией к северу от трассы М-4. Южное направление фактически не укреплялось. Попыток прикрыть Кафр-Сажну или Кафр-Набл не предпринималось, хотя это более важные пункты, нежели Найраб.
6. Основная масса протурецких боевиков была оттянута к Идлибу и Сармину, в то время как южный фронт был фактически оголен и для Асада возникла ситуация максимального благоприятствования для особождения десятков городов и поселков.
7. Бои под Найрабом превратились в недельную мясорубку, где боевики тупо в лоб атаковали сирийские позиции с большими потерями, но захватив Найраб, фактически ничего на оперативном уровне не выиграли - потеряв людей и что главное - время.
8. Российские и турецкие военные сохраняют все каналы по коммуникации и обмениваются информацией, в том числе и о передвижении турецких колонн. Российские военные помогают снабжать окруженные турецкие обсервационные пункты в тылу у Асада.
9. И Москва и Анкара неоднократно подчеркивали, что не стремятся к силовому конфликту друг с другом, предпочитая добиваться разрешения споров дипломатическим путем.

Почему все это может быть часть закулисной сделки?

Потому что такой сценарий позволяет Турции выглядеть защитницей Идлиба, которая жестко противостоит планам Асада и Путина.  Хотя бы визуально. А Асаду и Путину, козырять частью освобожденной провинции. Бои под Найрабом в этой логике позволяют Эрдогану сохранить лицо, перед тем как "в интересах мира и безопасности", заключить новую сделку с Россией с новой линией разграничения, которая официально уже обсуждалась на переговорах в Москве 17-18 февраля. Официально турки ее отвергли. Но это официально. А если предположить, что договоренность уже существует и весь этот договорняк просто завизируют 5 марта, пока Асад освободит еще один кусок Идлиба, а боевики "Ан-Нусры" будут частично утилизированы в боях с САА в Южном Идлибе и в лобовых атаках на фронте под Найрабом.

В пользу такой версии может свидетельствовать весь предыдущий опыт сделок между Россией и Турцией, когда Анкара громко рычала на Асада, но де-факто не мешала Асаду зачищать анклавы и выигрывать битву за Алеппо.
Против этой версии может играть то, что турки уже сами несут потери в живой силе, а дальнейшие уступки России могут поколебать позиции Эрдогана в Идлибе, поэтому он и пытается торговаться.

Полагаю, к 5 марта вопрос о том, существует ли очередной договорняк или нет, окончательно проясниться, так как Эрдоган свои основные угрозы относил к началу марта и ему придется либо дейстовать, либо же выступить в роли миротворца, который "дипломатически" остановил наступление Асада.

 

https://colonelcassad.livejournal.com/5667583.html

[охта]

Москва приветствует подписание соглашения между Вашингтоном и радикальным движением "Талибан" (запрещено в РФ.) о выводе иностранных войск и установлении мира в Афганистане. Об этом говорится в сообщении МИД РФ.

[Державник]

Спустя почти 20 лет американцы убираются вон из Ирака и Афганистана, потеряв убитыми и ранеными десятки тысяч своих военнослужащих, потратив сотни миллиардов долларов и не добившись ни одной цели.

 

Придёт время - уберутся и из Сирии, и из Прибалтики.

Изменено 5 марта, 2020 пользователем Державник

[охта]

11 часов назад, Державник сказал:

Спустя почти 20 лет американцы убираются вон из Ирака и Афганистана, потеряв убитыми и ранеными десятки тысяч своих военнослужащих

Потери США = 2300 своих граждан. 

[Dernik]

11 часов назад, Державник сказал:

Спустя почти 20 лет американцы убираются вон из Ирака и Афганистана, потеряв убитыми и ранеными десятки тысяч своих военнослужащих, потратив сотни миллиардов долларов и не добившись ни одной цели.

 

Придёт время - уберутся и из Сирии, и из Прибалтики.

Все цели достигнуты. Сформированы про американские правительства итд.

[охта]

15 минут назад, Dernik сказал:

Все цели достигнуты. Сформированы про американские правительства итд.

Да ну ладно уж. Уходят со стола переговоров с Талибами. 

[Overseer one]

13 часов назад, Державник сказал:

Спустя почти 20 лет американцы убираются вон из Ирака и Афганистана, потеряв убитыми и ранеными десятки тысяч своих военнослужащих, потратив сотни миллиардов долларов и не добившись ни одной цели.

Американцы были в афгане с согласия ООН если вы подзабыли, и их цели там сильно совпадали с нашими. Нам до сих пор нужно спокойствие на южных границах. Если талибан опять придёт к власти в афгане вы очень скоро запоёте совсем по-другому. 

[охта]

5 минут назад, Overseer one сказал:

Американцы были в афгане с согласия ООН если вы подзабыли, и их цели там сильно совпадали с нашими. Нам до сих пор нужно спокойствие на южных границах. Если талибан опять придёт к власти в афгане вы очень скоро запоёте совсем по-другому. 

Талибы враждуют с иг. Не уверен, что талибы в текущих условиях - худший вариант для РФ. 

@Overseer oneone, ну и к тому же талибов в РФ привечают на официальном уровне. 

Изменено 6 марта, 2020 пользователем охта

[Overseer one]

Только что, охта сказал:

Талибы враждуют с иг. Не уверен, что талибы в текущих условиях - худший вариант для РФ. 

ИМХО нужно смотреть на два шага вперёд минимум. Кто остался от ИГ? С кем будут бороться талибы, если не на кого будет направить своих упорышей? На мой взгляд опять начнётся гражданка и веселуха на таджикской границе, как и раньше. Мы это уже прошли, вкусили и выкусили. 

[охта]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

ИМХО нужно смотреть на два шага вперёд минимум. Кто остался от ИГ? С кем будут бороться талибы, если не на кого будет направить своих упорышей? На мой взгляд опять начнётся гражданка и веселуха на таджикской границе, как и раньше. Мы это уже прошли, вкусили и выкусили. 

Глава МИД РФ Сергей Лавров и один из лидеров "Талибана" Шер Мохаммад Аббас Станикзай. 

@Overseer one от иг "осталась" идеология и миллионы последователей по всему миру в т.ч. на северном Кавказе РФ, в Казахстане и в средней Азии. Да и в Астрахани сочуствующих иг не мало 

[Overseer one]

1 минуту назад, охта сказал:

Глава МИД РФ Сергей Лавров и один из лидеров "Талибана" Шер Мохаммад Аббас Станикзай. 

Это фото я вообще без коментария оставлю. Талибан официально запрещен в России...

[Державник]

На нашей планете дестабилизацию несут те, кто использует мощь США в своих целях.

[Overseer one]

57 минут назад, охта сказал:

от иг "осталась" идеология и миллионы последователей по всему миру в т.ч. на северном Кавказе РФ, в Казахстане и в средней Азии. Да и в Астрахани сочуствующих иг не мало 

C идеологией никакой талибан бороться не будет, а воевать будет только с вооруженными последователями и только на их территории. 

[охта]

12 минут назад, Overseer one сказал:

C идеологией никакой талибан бороться не будет, а воевать будет только с вооруженными последователями и только на их территории. 

Так здесь отделите мух от котлет. Вы говорите, что с приходом Талибана, в афгане случится писец чего. Я не согласен и утверждаю, что это меньшее из зол на Текущий момент. 

[Overseer one]

1 минуту назад, охта сказал:

Так здесь отделите мух от котлет. Вы говорите, что с приходом Талибана, в афгане случится писец чего. Я не согласен и утверждаю, что это меньшее из зол на Текущий момент. 

А я не совсем понимаю, что мешает так или иначе мочить ИГ и талибан одновременно? Почему или/или?

[охта]

10 минут назад, Overseer one сказал:

А я не совсем понимаю, что мешает так или иначе мочить ИГ и талибан одновременно? Почему или/или?

Потому, что талибан уже врос в этнос - пуштунов. С ними только договариваться.