Сравниваем ТЦ и гипермаркеты Астрахани

[Niels]

1 час назад, Рассуждающий сказал:

По мне так нарушение технологии, условий хранения, поставщики...

Источник инфекции в случае с сальмонеллезом - это всегда больной человек или бессимптомный носитель инфекции. То есть, нужно плохо помыть руки после туалета и занести ими возбудителей инфекции в продукт.

[Бурановский Дед]

Слава мудрейшему Нильсу !

[Афоня]

7 часов назад, Niels сказал:

Источник инфекции в случае с сальмонеллезом - это всегда больной человек или бессимптомный носитель инфекции. То есть, нужно плохо помыть руки после туалета и занести ими возбудителей инфекции в продукт.

Срочно на переэкзаменовку!!!

[Бурановский Дед]

48 минут назад, Афоня сказал:

Срочно на переэкзаменовку!!!

Ну снова я ошибся , восхваляя его.

"Это же очевидно и так понятно" опять подвело величайшего.

[Эксперт психиатрии]

9 часов назад, Niels сказал:

Источник инфекции в случае с сальмонеллезом - это всегда больной человек или бессимптомный носитель инфекции. То есть, нужно плохо помыть руки после туалета и занести ими возбудителей инфекции в продукт.

Источником инфекции могут быть и животные, но Михайловский вроде не имеет статуса Pet-friendly. Скорее всего если отравились действительно котлетами из Михайловского проблема в их слабой термообработке.

[Realiv]

13 часов назад, Рассуждающий сказал:

 Сейчас работает следственный комитет. Хозяин заведения давно не живёт в Астрахани, бизнесом рулит дочь. Поставщики их же и входят в холдинг, так что попадалово по-полной. Как говорил хозяин, у них уже был суд с администрацией и "Михайловский" суд выиграл. А теперь вспоминаем ситуацию с парком "Планета". Воевать с властью себе дороже, нужно понимать что тебе предлагают и делать выводы. https://dzen.ru/a/aj_aoRe30xWLiAFD?ysclid=mqxzkq4j97953774651

 

Почему то не указана причина суда с администрацией - а ад. хочет отжать и снести помещение.

.... В этом случае версия с " заказом " очень вероятна.  ..А может Боженов решил в город вернуться?....помните такого деятеля!?

Кстати, как помню раньше на  входе и рядом продавали всякие всякое. Их охрана гоняла еще...  Могли и там попробовать и купить какую-нибудь черешню... Где купили?- В/У Михайловского.

[Рассуждающий]

3 часа назад, Афоня сказал:

Срочно на переэкзаменовку!!!

Я даже спорить не стал))

[Бурановский Дед]

Только что, Рассуждающий сказал:

Я даже спорить не стал))

С Нильсом спорить - что против ветру мочиться.

 

[Niels]

5 часов назад, Эксперт психиатрии сказал:

Источником инфекции могут быть и животные

Да. Например (наиболее частая причина) - это куры, которые могут оставить микроорганизмы на поверхности яиц. При изготовлении, например, яичницы микробы с поверхности скорлупы попадают в приготовляемый продукт и при слабой прожарке (что, как правило, и происходит) остаются живыми после приготовления. Также со скорлупы яиц микробы могут попасть, например, в крем для торта (в этом случае вообще всё происходит без термообработки). 

5 часов назад, Эксперт психиатрии сказал:

Скорее всего если отравились действительно котлетами из Михайловского проблема в их слабой термообработке.

Их мог инфицировать какой-нибудь сотрудник, являющийся бессимптомным носителем, уже после приготовления.

[Бурановский Дед]

С Нильсом спорить - что против ветру мочиться.

[Niels]

6 часов назад, Realiv сказал:

а ад. хочет отжать и снести помещение.

В условиях острейшего дефицита денежных средств в бюджете, обусловленного массовой ликвидацией частных предприятий и, как следствие, резким снижением налоговой базы, на месте Администрации надо бы лелеять и всячески заботиться о каждом предпринимателе, о каждом предприятии. Если хотят забрать здание (вероятно, снести и на его месте что-то построить), то, если по-хорошему, надо бы предложить переехать в другое здание - предложить другое примерно равноценное здание для переезда (аренды, выкупа) . Тем более, что "Михайловский" - это, своего рода, жемчужина - одна из жемчужин -  нашего региона и нашего города. Далеко не в каждом регионе нашей страны есть такой магазин, нужно понимать, что астраханцам несказанно повезло, что у них есть "Михайловский гастроном" . Характерно здорадство в этой теме покинувших наш город - у них ничего подобного астраханскому "Михайловскому" и близко нет.

[Бурановский Дед]

Никогда не любил этих Михайловских, что в них особенного не понимаю .

Люблю Пятёрочки .

[Рассуждающий]

18 часов назад, Рассуждающий сказал:

Новости вышли на федеральный уровень. По мне так нарушение технологии, условий хранения, поставщики... Посмотрим. Но дни "Михайловского" сочтены. https://www.gazeta.ru/social/2026/06/28/23156809.shtml

В общем, мои слова подтверждают эксперты. Скорее всего, условия хранения, или нарушение технологии, а не поиск некоего сотрудника-переносчика болезни)

https://www.gazeta.ru/social/news/2026/06/28/28781623.shtml

 

Изменено 29 июня пользователем Рассуждающий

[Бурановский Дед]

Хоть Нильс не заразился 

[Эксперт психиатрии]

54 минуты назад, Бурановский Дед сказал:

Никогда не любил этих Михайловских, что в них особенного не понимаю .

Люблю Пятёрочки .

Вот и сделают на этом месте очередную Пятерочку или Перекрёсток.

[Niels]

2 часа назад, Рассуждающий сказал:

В общем, мои слова подтверждают эксперты. Скорее всего, условия хранения, или нарушение технологии, а не поиск некоего сотрудника-переносчика болезни)

https://www.gazeta.ru/social/news/2026/06/28/28781623.shtml

Во-первых, в тексте постоянно смешивается повествование о сальмонеллезе с повествованием о кишечных инфекциях вообще. То "врач по гигиене питания" (ни разу не инфекционист) говорит о сальмонеллезе, то вдруг переходит вообще на все пищевые инфекции, то опять возвращается к сальмонеллезу, и так несколько раз. То есть, в качестве эксперта, к сожалению, был привлечен не вполне профильный специалист (экспертом в обсуждаемой области не являющийся) .

2 часа назад, Рассуждающий сказал:

Скорее всего, условия хранения, или нарушение технологии, а не поиск некоего сотрудника-переносчика болезни

Вы путаете понятие "источник инфекции" и "путь передачи инфекции" . Вам, конечно же, это простительно.

[Рассуждающий]

8 минут назад, Niels сказал:

 

Вы путаете понятие "источник инфекции" и "путь передачи инфекции" . Вам, конечно же, это простительно.

Вам как врачу должно быть известно, что в большинстве случаев источник это животное  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сальмонеллёзы поэтому вдвойне странно ваше упорство в поиске инфицированного сотрудника магазина.

Изменено 29 июня пользователем Рассуждающий

[Niels]

15 минут назад, Рассуждающий сказал:

Вам как врачу должно быть известно, что в большинстве случаев источник это животное  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сальмонеллёзы поэтому вдвойне странно ваше упорство в поиске инфицированного сотрудника магазина.

Да, но продукты, которые могут быть заражены, подвергаются термической обработке. Мясо может быть заражено, если во время разделки туши содержимое кишечника попало на мясо. И микробы будут убиты, если такое мясо термически обработать. Никто сырое мясо в салаты не кладет. Поэтому на первый план выходит причина всё-таки с грязными руками. Напомню: сообщают о рыбных котлетах (не о мясных и не о куриных) . Рыбы могут быть носителями сальмонелл, но намного чаще это, всё же, контакт рыбы с водой, зараженной фекалиями больных животных или животных-носителей. То есть, вариант, когда на готовую рыбную продукцию попал возбудитель сальмонеллеза откуда-то извне в данной истории существенно выше, чем вариант с изначально зараженной рыбой. Поэтому мы возвращаемся в поиску человека, болеющего сальмонеллезом, или являющегося бактерионоситетелем сальмонеллеза.

[Рассуждающий]

5 минут назад, Niels сказал:

Да, но продукты, которые могут быть заражены, подвергаются термической обработке. Мясо может быть заражено, если во время разделки туши содержимое кишечника попало на мясо. И микробы будут убиты, если такое мясо термически обработать. Никто сырое мясо в салаты не кладет. Поэтому на первый план выходит причина всё-таки с грязными руками. Напомню: сообщают о рыбных котлетах (не о мясных и не о куриных) . Рыбы могут быть носителями сальмонелл, но намного чаще это, всё же, контакт рыбы с водой, зараженной фекалиями больных животных или животных-носителей. То есть, вариант, когда на готовую рыбную продукцию попал возбудитель сальмонеллеза откуда-то извне в данной истории существенно выше, чем вариант с изначально зараженной рыбой.

Но тут мы переходим к условиям хранения и производственной базе, о чем я собственно говорил выше к примеру, хреново обработали, заморозка произведена с нарушениями итд

Изменено 29 июня пользователем Рассуждающий

[Рассуждающий]

Вроде бы нашли источник - мигрант. На три месяца магазин будет закрыт https://dzen.ru/a/akagshe30xWLkywo?ysclid=mr3trde8pq812018218

[Niels]

38 минут назад, Рассуждающий сказал:

На три месяца магазин будет закрыт

Смысл? У властей появился лишний повод поиздеваться над астраханцами?

[Бурановский Дед]

Особенно над тобой

[Рассуждающий]

44 минуты назад, Niels сказал:

Смысл? У властей появился лишний повод поиздеваться над астраханцами?

Это закон. На 90 дней приостанавливается работа учреждения а связи с нарушениями норм СанПиН и массовым отравлением. Нормы закона найдете сами.

[Niels]

7 часов назад, Рассуждающий сказал:

На 90 дней приостанавливается работа учреждения

Работа предприятия. Не "на 90 дней" , а на срок "до 90 дней" . Такая мера предусматривается для того, чтобы провести в помещениях предприятия ремонт (прикинь: существуют инфекции, меры профилактики по которым - ремонт в помещениях) . В данном случае речь идет о зараженном сотруднике. Ремонт, то есть, проводить из-за произошедшего не нужно: на распространение инфекции в дальнейшем это не повлияет. Если оставить инфицированного сотрудника не отстраненным от работы и не пролеченным, но закрыть предприятие на какое-то время и провести в нем ремонт, на ситуацию в дальнейшем это никак не повлияет: в таком случае будут продолжаться случаи заражения.

Если же пролечить человека-источника инфекции, повторно исследовать персонал (на случай, если заражение кого-то из персонала произошло в ближайшие дни, и он стал бессимптомным носителем - распространителем инфекции в период после первого обследования персонала), обнаружить, что таких носителей-распространителей больше нет, то тогда такое предприятие становится безопасным - для этого никаких "до 90 дней" на ремонт не нужно..

[Афоня]

1 час назад, Niels сказал:

Работа предприятия. Не "на 90 дней" , а на срок "до 90 дней" . Такая мера предусматривается для того, чтобы провести в помещениях предприятия ремонт (прикинь: существуют инфекции, меры профилактики по которым - ремонт в помещениях) . В данном случае речь идет о зараженном сотруднике. Ремонт, то есть, проводить из-за произошедшего не нужно: на распространение инфекции в дальнейшем это не повлияет. Если оставить инфицированного сотрудника не отстраненным от работы и не пролеченным, но закрыть предприятие на какое-то время и провести в нем ремонт, на ситуацию в дальнейшем это никак не повлияет: в таком случае будут продолжаться случаи заражения.

Если же пролечить человека-источника инфекции, повторно исследовать персонал (на случай, если заражение кого-то из персонала произошло в ближайшие дни, и он стал бессимптомным носителем - распространителем инфекции в период после первого обследования персонала), обнаружить, что таких носителей-распространителей больше нет, то тогда такое предприятие становится безопасным - для этого никаких "до 90 дней" на ремонт не нужно..

Нильс, ремонт Михайловского-думаю  это скорее пожелание владельца, тк во время работы гастронома это сделать проблематично.

А закрытие на 90 дней- это наказание для бизнеса, тк есть пострадавшие и погибшие.

Теперь по непосредственному виновнику. Прикинь, если б этот мигрант ножом убил человека и порезал еще десятки людей- его б посадили лет на 20, а заразил с тем же результатом- только штраф.