ПОГОДАем?

[Dernik]

12 минут назад, Niels сказал:

Именно потому, что неюрист и нефилолог, и есть смысл затыкания рта. Чтобы исключить из общения того, кто знает. "Все - в сад"  (с)

В общем, есть два вида реакций на знающего собеседника: либо мы пытаемся набраться знаний и заинтересованы в его присутствии и общении с ним, либо мы, как напыщенные петухи, боимся разоблачения своего незнания и поэтому стремимся спеца из своего круга общения убрать.

Есть такой тип как ты, чем-то напоминающий пипу. Любитель поспорить в любых темах. Поэтому, повторю, если человек в упор не понимает того, что объясняет собеседник, имеющий определенную квалификацию и опыт, это свидетельствует лишь о выскочке, который пытается из себя что-то мнить. Предыдущая фраза о штрафах не оставляет сомнений. Афоня читает и пытается делать выводы, ты нет. По этой причине разговор с неучем сам по себе теряет смысл. Поэтому, повторю, никогда не поздно учиться. На пару со Стасом. Ну а пока оставляю вас наедине друг с другом.

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Афоня читает и пытается делать выводы, ты нет.

Удивительно, что Афоня сделал те же выводы. что и я. Или, наоборот - не удивительно?

3 минуты назад, Dernik сказал:

По этой причине разговор с неучем сам по себе теряет смысл. Поэтому, повторю, н когда не поздно учиться. На пару мо Стасом.

Так тебе ж доказали, что ты не прав. Что существуют нештрафуемые / ненаказуемые нарушения.

[Dernik]

Только что, Niels сказал:

 

Так тебе ж доказали, что ты не прав.

Господи, как ты смешон. Прости, со стенкой бессмысленно разговаривать)

[Niels]

2 минуты назад, Dernik сказал:

4 минуты назад, Niels сказал:

Так тебе ж доказали, что ты не прав.

Господи, как ты смешон. Прости, со стенкой бессмысленно разговаривать

То есть, ты по-прежнему считаешь, что превышение скорости любой величины обязательно наказывается? Ну, продолжай заблуждаться. Ты не представляешь, как смешон ты.

[Dernik]

14 минут назад, Niels сказал:

Глубина примитивизации - бесконечна, и всегда что-то уже порядком упрощённое будет хотеться ещё больше упростить. 

Понимаешь, если буду объяснять ещё проще, будет складываться ощущение что разговариваю не с вполне адекватным человеком. Поэтому, в сотый раз повторю, не имеет смысла говорить что-то человеку без базы. Но вдвойне, который прилетает под занавес и начинает кудахтать. Без обид.

4 минуты назад, Niels сказал:

То есть, ты по-прежнему считаешь, что превышение скорости любой величины обязательно наказывается? Ну, продолжай заблуждаться. Ты не представляешь, как смешон ты.

По ссылочке и перечитываем несколько раз... И попытайся отмотать назад вникнуть в суть разговора.

 

Изменено 26 июля, 2021 пользователем Dernik

[Öde ö]

@Dernik , у тебя машина есть?

[эМэРТэ]

6 часов назад, Öde ö сказал:

@Dernik , у тебя машина есть?

Стиральная подойдёт?)

По теме: - опасный момент! Вперёд выходит тройка нападающих Дерник Афоня, Одё короткая передача  к воротам и с мячом-бичём внезапно  вырывается  полузащитник Нильс ! 

Ворота открываются, " а теперь Кессонный! " орёт Одё, Нильс размахивает бичём, бьёт.... мяч-бич влетает в сетку на разрешённой скорости , гоооол! Скандируют болельщики и идут купаться в фонтан к Кисекисе, на прспект  Гудвина...

Остальные болельщики скандируют "Не гол!" приводят ссылки на разные постановления, обязываются и грозят прокуратурой...

 

[кесонный]

15 часов назад, Афоня сказал:

Если никто не увидел нарушения, тоже не попадет под санкции, значит и это разрешено? Пьянка за рулем, красный, сплошная и тд. Если никто не видит, значит можно?

 

Афанасий, ты чо в теме про погоды раздухарился на ПДДшные темы? У меня шутка была, а ты уж прям раздул тут.

И, да, ПДД и пьянку за рулем если и не разрешают, то допускают. Про допустимые промили слышал чо, да, про те самые 0.3 или 0.16 миллилитров на литр крови?  Никто тут не приветствует и не пропагандирует нарушения ПДД если чо. Просто не надо возводить все в абсолют. Есть ответственность, но есть и погрешности. 

[кесонный]

9 часов назад, Dernik сказал:

И, запомни, нет штрафа равного "нулю".  Перл действительно достоин цитатника. Это называется отсутвие санкции)  без базовых знаний разговаривать с человеком бессмысленно, поэтому просто не смеши.

 

Коль, эдак до белых мышей можно договориться. Наши законы в том числе и ПДД больше понятийные нежели законные. В наших законах уйма условностей, допущений и прямых исключений. Я уже не говорю о ошибках хотя именно к ним и отсылаются  погрешности, с которых начался этот срач.

А есть и вовсе вопиющие факты- одним из самых опасных и наказуемых нарушений по нашим ПДД является езда по встречке. Но если у тебя "люстра", то пожалуста. При этом никого особо не волнует какой мир ты такой красивый и важный мчишься спасать, рискуя не только своими жизнью и здоровьем , но и других участников дорожного движа. И, да, есть-таки в наших законах, в КоАПе такая норма как предупреждение. Вроде как наказание, санкция, но и не штраф.

Стас прав, наши законы писаны далеко не роботами, они писаны абстрактно, но конкретно.

Как внезапный и потому простительный виновник срача предлагаю простить,  понять и закрыть эту тему. Скажите кто лучше когда у гас дождик, хотя бы пожелайте плиз. Третий день наш поселок на Солянке без воды... и подача не предвидится ибо никаких ремонтных работ не наблюдаем, а все службы и контролирующие и ремонтные шлют нас друк на друшку, то есть нахрен.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем кесонный

[Dernik]

2 часа назад, кесонный сказал:

Коль, эдак до белых мышей можно договориться. Наши законы в том числе и ПДД больше понятийные нежели законные. В наших законах уйма условностей, допущений и прямых исключений. Я уже не говорю о ошибках хотя именно к ним и отсылаются  погрешности, с которых начался этот срач.

А есть и вовсе вопиющие факты- одним из самых опасных и наказуемых нарушений по нашим ПДД является езда по встречке. Но если у тебя "люстра", то пожалуста. При этом никого особо не волнует какой мир ты такой красивый и важный мчишься спасать, рискуя не только своими жизнью и здоровьем , но и других участников дорожного движа. И, да, есть-таки в наших законах, в КоАПе такая норма как предупреждение. Вроде как наказание, санкция, но и не штраф.

Стас прав, наши законы писаны далеко не роботами, они писаны абстрактно, но конкретно.

Как внезапный и потому простительный виновник срача предлагаю простить,  понять и закрыть эту тему. Скажите кто лучше когда у гас дождик, хотя бы пожелайте плиз. Третий день наш поселок на Солянке без воды... и подача не предвидится ибо никаких ремонтных работ не наблюдаем, а все службы и контролирующие и ремонтные шлют нас друк на друшку, то есть нахрен.

Ты считаешь я не знаю как пишутся законы, кем и с какой целью? Но речь шла о превышении скорости и отсутствии санкции (наказания). Предупреждение, к слову, тоже вид наказания (санкции). В последнее время СМИ регулярно вбрасывает на тему изъятия нормы КоАП о не попадающем под санкцию превышении скорости до 20 километров. Посмотрим. По твоей теме пишите коллективное обращение во все инстанции, предпочтительно в прокуратуру. Желательно выйти на федеральные СМИ, на месте зашевелятся. Хотя если проблема глобальная и сети изношены под сто процентов, боюсь, быстро проблема не решится.

 

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

Но речь шла о превышении скорости и отсутствии санкции (наказания). Предупреждение, к слову, тоже вид наказания (санкции).

Не надо передергивать: речь шла не об отсутствии наказания, а об отсутствии штрафа.

2 часа назад, Dernik сказал:

Хотя если проблема глобальная и сети изношены под сто процентов

"Глобальная" - значит, имеющая отношения к глобусу, то есть - ко всему Земному Шару.

 

@кесонный 

Солянка - это Наримановский район, или г. Астрахань?

Кстати, в СССР была норма: за отсутствие какой-либо коммунальной услуги (электроэнергии, водоснабжения) на протяжении скольки-то часов  (если не ошибаюсь, 48 часов, то есть - 2 суток) увольняли руководителя снабжающей организации.

[Dernik]

46 минут назад, Niels сказал:

Не надо передергивать: речь шла не об отсутствии наказания, а об отсутствии штрафа.

 

 

@кесонный

Я давно заметил что у тебя очень избирательное понимание написанного) речь шла о санкциях. Ладно, утомил, реально непробиваемый.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Dernik

[Афоня]

Кстати, а что скажешь про алкоголь за рулем- можно или нет? В правилах написано нельзя, а административка допускает до 0,16. 

Похожая ситуация не правда ли???

Только быстренько, а то мне убегать через полчаса.

[Dernik]

25 минут назад, Афоня сказал:

Кстати, а что скажешь про алкоголь за рулем- можно или нет? В правилах написано нельзя, а административка допускает до 0,16. 

Похожая ситуация не правда ли???

Только быстренько, а то мне убегать через полчаса.

Ну как прибежишь погугли по поводу погрешности приборов и сам поймёшь причину. Естественно, превышение скорости до 20 км никак не связано с погрешностью)

[Афоня]

Короче, изучай, "юрист". 

Тут как раз написано про ЗАПРЕЩАЕТСЯ  и про КОГДА НАСТУПАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Все то же самое что и со скоростным режимом. 

 

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

 

2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере тридцати тысяч рублей.

 

 

 

Примечание. Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови, либо в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека.

 

 

ТЫ вчера говорил что так не бывает, что нарушение есть , а наказания нет.  Вот тебе 2 в одном: нарушение без наказания. 

Всё, я до 24.00 занят.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Афоня

[Dernik]

8 минут назад, Афоня сказал:

Короче, изучай, "юрист". 

Тут как раз написано про ЗАПРЕЩАЕТСЯ  и про КОГДА НАСТУПАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Все то же самое что и со скоростным режимом. 

 

Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения

1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

 

2. Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

3. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным права управления транспортными средствами, если такие действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток или наложение административного штрафа на лиц, в отношении которых в соответствии с настоящим Кодексом не может применяться административный арест, в размере тридцати тысяч рублей.

 

 

 

Примечание. Употребление веществ, вызывающих алкогольное или наркотическое опьянение, либо психотропных или иных вызывающих опьянение веществ запрещается. Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или наличием абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови, либо в случае наличия наркотических средств или психотропных веществ в организме человека.

 

 

ТЫ вчера говорил что так не бывает, что нарушение есть , а наказания нет.  Вот тебе 2 в одном: нарушение без наказания. 

Всё, я до 24.00 занят.

Тяжёлый случай. Ещё раз, как приедешь посмотришь на промилле и как это связано с погрешностью приборов. И где твоя бурная фантазия увидела отсутвие наказания известно только тебе. Санкция статьи четко установила конкретную ответственность за правонарушение. Хорош юлить, детсад какой-то.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Dernik

[кесонный]

8 минут назад, Афоня сказал:

Административная ответственность, предусмотренная настоящей статьей и частью 3 статьи 12.27 настоящего Кодекса, наступает в случае установленного факта употребления вызывающих алкогольное опьянение веществ, который определяется наличием абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений

Вот то же интересный момент- если точно по тексту, то выходит, что  наказывается не факт управления в состоянии опьянения , а употребление опьяняющих веществ.  Употребление устанавливается , допустим, специально обученным медработником. А как же управление???

1 час назад, Niels сказал:

@кесонный 

Солянка - это Наримановский район, или г. Астрахань?

 

Так на том они и стоят. Солянка это село, но в городе. Земля наримансвская, а водоканал трусовский. Есть на кого перевести стрелы...

[Dernik]

8 минут назад, кесонный сказал:

Вот то же интересный момент- если точно по тексту, то выходит, что  наказывается не факт управления в состоянии опьянения , а употребление опьяняющих веществ.  Употребление устанавливается , допустим, специально обученным медработником. А как же управление???

 

Может устанавливаться на месте сотрудником ГИБДД (норма промилле это погрешность прибора), факт управления оценивается также сотрудником. 

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Dernik

[кесонный]

18 минут назад, Dernik сказал:

Может устанавливаться на месте сотрудником ГИБДД (норма промилле это погрешность прибора), факт управления оценивается также сотрудником. 

Да, но сотруднику ГИБДД  я могу дать отвод как эксперту по установлению наличия опьянения и требовать мед освидетельствование. Логично из этого следует, что я могу дать отвод и медработнику по установлению факта управления. Но почему тогда не могу дать отвод сотруднику ГИБДД в установлении факта управления?

Казалось бы уже коллизия. Но дальше больше. Управление в приамбуле к  ст. 12.8 КоАП Законодатель прописал, а вот ответственность, наступление которой оговаривается в диспозиции той же статьи привязал к  установлению факта употребления. Выходит, употреблять нельзя (иначе наступает ответственность) а управлять можно. 

[Dernik]

5 минут назад, кесонный сказал:

Да, но сотруднику ГИБДД  я могу дать отвод как эксперту по установлению наличия опьянения и требовать мед освидетельствование. Логично из этого следует, что я могу дать отвод и медработнику по установлению факта управления. Но почему тогда не могу дать отвод сотруднику ГИБДД в установлении факта управления?

Казалось бы уже коллизия. Но дальше больше. Управление в приамбуле к  ст. 12.8 КоАП Законодатель прописал, а вот ответственность, наступление которой оговаривается в диспозиции той же статьи привязал к  установлению факта употребления. Выходит, употреблять нельзя (иначе наступает ответственность) а управлять можно. 

Ты не можешь дать отвод сотруднику по факту управления тс, сам прекрасно понимаешь. Можешь погуглить в части правоприменительной практики.

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Dernik

[кесонный]

8 минут назад, Dernik сказал:

Ты не можешь дать отвод сотруднику по факту управления тс, сам прекрасно понимаешь. Можешь погуглить в части правоприменительной практики.

Я не оспариваю сам факт того, что не могу, я лишь ищу ответ на вопрос-  на основании чего.

[кесонный]

А тем временем пока мы срались по ПДД таки пошел так нужный мне и моим соседям дождик... Вывод: если нужен дождь- убей жабу или хотя бы пни ПДД. Хорошо бы ГИБДД, но чревато осложнениями...

Изменено 27 июля, 2021 пользователем кесонный

[tolstyk]

Вот, нафлудили тут, страницы три назад только "пророчество" Niels-а о дожде. Теперь как без зонтика домой с работы идти. 

[кесонный]

15 минут назад, tolstyk сказал:

Вот, нафлудили тут, страницы три назад только "пророчество" Niels-а о дожде. Теперь как без зонтика домой с работы идти. 

Подсказка- иди не превышая скорость и не пей за рулем.

[Dernik]

22 минуты назад, кесонный сказал:

А тем временем пока мы срались по ПДД таки пошел так нужный мне и моим соседям дождик... Вывод: если нужен дождь- убей жабу или хотя бы пни ПДД. Хорошо бы ГИБДД, но чревато осложнениями...

Как коррелируется наличие дождика с водой у тебя дома?