Отношения России и Белоруссии

[m1_1976]

11 минут назад, *Feniks* сказал:

... Есть капитал. 

Это точно.

Одна из версий - что Лукашеску нужен живой, но арестованый кем надо. Напизд...л он достаточно, и другие "большие дяди" захотели это забрать. Это такой рэкет.

Как в "Графе Монте-Кристо" с Дангларом. Может быть даже в конце, оставят ему немного денежек. В качестве пенсии.

 

Прикольно, наверное, вкинуть несколько десятков миллионов доларов в проект, с возможностью на выходе уйти с парой ярдов. Причем проект короткий полгода максимум. Никакая торговля оружием и наркотиками рядом не стояла. Этакая охота на эмбицилов-автократов. Все равно все деньги этих персонажей малолегальные. Вступиться за них некому. А они себя еще и РобинГудами чувствуют. 

 

Но это так - одна из версий третьего десятка.

Изменено 15 августа, 2020 пользователем m1_1976

[mottor]

48 минут назад, *Feniks* сказал:

Ой вэй. Где вы такую видели? Только вчера родились? В этом мире нет интересов граждан. Есть капитал. 

Вот оно. Скрепное национальное скудоумие. Поздравляю.

[Niels]

11 часов назад, Dernik сказал:

В случае с Белоруссией есть вероятность позитивного исхода, так как и страна не расколота как Украина, и нет олигархата. Скорее всего войдут в орбиту влияния Польши и мы потеряем последнего союзника.

Потеряем, потому что Украина ничему не научила. У власти у нас находятся, видимо, необучаемые. Потому что в такие моменты нужно быть - с народом, а не с антинародным правителем. Штаты на Украине были с народом - поэтому Украина ориентирована на них. Кремль решил поддерживать не народ, а Януковича, поэтому с никому больше не нужным Януковичем и остался. Сейчас внешнеполитическое ведомство России (которое своей воли не имеет и выражает волю Путина) находится в процессе наступания на те же грабли. Итог известен: вместо союзника получим на своей границе противника, если не будем с народом.

Даже, если Лукашенко возьмет верх, то с нашей стороны получится, что мы играем не в долгую, не на десятилетия вперед, а в короткую.

С другой  стороны, поведение Кремля легко объяснимо: если внутри страны ведущий тренд - не развитие, направленное в будущее, а сиюминутное тырение по карманам всего, до чего руки могут дотянуться, то почему во внешней политике не не будет сиюминутности? Головы и мозги-то - те же самые.

[Dernik]

34 минуты назад, Niels сказал:

Потеряем, потому что Украина ничему не научила. У власти у нас находятся, видимо, необучаемые. Потому что в такие моменты нужно быть - с народом, а не с антинародным правителем. Штаты на Украине были с народом - поэтому Украина ориентирована на них. Кремль решил поддерживать не народ, а Януковича, поэтому с никому больше не нужным Януковичем и остался. Сейчас внешнеполитическое ведомство России (которое своей воли не имеет и выражает волю Путина) находится в процессе наступания на те же грабли. Итог известен: вместо союзника получим на своей границе противника, если не будем с народом.

Даже, если Лукашенко возьмет верх, то с нашей стороны получится, что мы играем не в долгую, не на десятилетия вперед, а в короткую.

С другой  стороны, поведение Кремля легко объяснимо: если внутри страны ведущий тренд - не развитие, направленное в будущее, а сиюминутное тырение по карманам всего, до чего руки могут дотянуться, то почему во внешней политике не не будет сиюминутности? Головы и мозги-то - те же самые.

США преследовали свои стратегические интересы, именно они в свое время разжигали националистические настроения, вкладывали деньги и отбили из с лихвой. Не нужно идеализировать политику США, их цель расширение своего влияния и нивелирование нашего. Украина была расколота и наши власти делали стандартную ставку на восток страны. По отсутствию долгосрочного планирования согласен, итог единая Украина в ненависти к России. Здесь в Белоруссии тот ещё гамбит, интересно что получится в итоге.

 

Изменено 15 августа, 2020 пользователем Dernik

[m1_1976]

Вечером в субботу "телега" провела опрос...

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f384dc39a79470f4f507973?from=newsfeed

У Лукашенки 2%.

 

[mottor]

 

[Niels]

Кстати, о России:

15 часов назад, Обычный сказал:

Захват власти там может быть только силовым.

Если нынешняя власть результаты выборов наглым образом фальсифицирует, если нормальный, законный способ смены власти нынешней властью попран и перечеркнут, то, наверное, другого выхода нет. Всё ведь просто: потому что источник власти - народ.

 

Обзор РБК, менее 4 минут:

 

14 часов назад, Пешеход сказал:

Ставлю на усатого!

Что или сколько ставишь?

14 часов назад, Пешеход сказал:

То, что я написал, это было моё оценочное суждение.

Это - оценка позиции и действий государства. Государство считает их героями, по-твоему - очень даже зря считает.

14 часов назад, Пешеход сказал:

Почему Россия не может себе позволить сделать что то в Беларуссии?  Хотя, я сам у себя это спрашиваю. Господин Путин слишком правильный, и не сможет себе это позволить.

Господин Путин, видимо, попытался - или истории про ЧВК "Вагнера" делаем вид, что не было, что ли? Только вышло опять топорно и поэтому ничего не получилось.

13 часов назад, Обычный сказал:

Чтобы понять, что там Путин в Донбассе, нужно быть самим Путиным (т.е. президентом).

Точно. Потому что в здравом уме понять никто больше не может.

5 часов назад, Dernik сказал:

Не нужно идеализировать политику США

Я не идеализирую политику США, я пишу о том, что США были на Украине с народом и воздействовали на народ (и не только - они практически везде с оранжевыми революциями одинаково себя в этом плане ведут) , наши пытались задабривать и финансировать Януковича, плюя (не обращая внимания) на народ - в итоге Украина теперь проштатовская. Вывод: воздействовать и поддерживать нужно - народ, именно он - источник власти.

13 часов назад, ГМО сказал:

Белорусы не протестуют вообще. Никаких народных протестов нет. По Минску бегает группа провокаторов человек 300 и вступает в стычки с милицией и местным населением.

Ага, конечно.

[catch]

8 часов назад, Директор Моря сказал:

 Белорусы не хотят внешней интервенции и не хотят в состав России. Вот самый свежий опрос Академии наук: за вступление в состав РФ – меньше 7%. За более тесный союз – меньше 25%. Остальные за дружбу

То есть в 80% , Лукашенского ЦИКа мы не верим, а в проценты Лукашенковской Академии верим.

Я конечное всего с 3 белорусами общался, возможно они все входят в эти 25%

[Niels]

10 часов назад, Обычный сказал:

А это значит, что наши рядовые сильнее их офицеров и прапорщиков.

Наши рядовые сильнее и наших офицеров и прапорщиков.

10 часов назад, Обычный сказал:

Я бы на их месте тоже не хотел объединения на данном историческом этапе. Совершенно разный уровень жизни.

Дело не в разном уровне жизни (с Крымом у нас тоже был очень разный уровень жизни) , дело в направленности векторов развития, в сходстве и различии ценностных оценок, в единстве народов, наконец, а также в том, хотят ли они подчеркивать свою "белорусскость" - весь комплекс своих национальных особенностей.

Из роликов, помещеннных в эту тему, мы видим, что белоруссы общаются, в основном, на русском языке.

9 часов назад, novik сказал:

9 часов назад, Dernik сказал:

Да, и как обещал Обама заплатили немалую цену в виде санкций и обнищания народа. 

Это точно. Расеюшке эти санкции поперек горла встали. Зато КРЫМНАШ.

Я готов и больше страдать за Крым.

[охта]

Батька конечно колхозник как и вся его администрация. Действуют топорно, всех до единого оппонента пересажали до выборов и получили закономерный тупик. Надо было оставлять бабарико и по факту рисовать себе победу в первом туре. 

Я в среду / четверг был в РБ. Селился в гостишку, админ спрашивает - вы же гражданин РБ? Говорю - не, РФ. У него испуг на лице)), Спрашивает - у вас с собой никаких бомб нет?? Говорю - не, в этот раз без бомб. Короче, они, чтоб каких то "неприятностей" не было, номер заререгистрировали на гражданина рб.) 

[*Feniks*]

8 часов назад, mottor сказал:

Скрепное национальное скудоумие. Поздравляю.

Прям аргумент. Сильно. Поздравляю!

[*Feniks*]

9 часов назад, Dernik сказал:

Ты это скажи европейцам, которые добились своих прав. 

Мне им говорить нечего. А вот они мне рассказывали. Бизнес у нас был. Так что не надо. Везде одинаково - одним хорошо, другим нет. Точно так же как и мы дискутируем. Сидим за одним столом и мои партнеры (итальянец и немец) активно обсуждают кому "на Европе" жить хорошо. Сам в шоке был - все прям как у нас на форуме. Разве что не подрались.  

[Директор Моря]

37 минут назад, охта сказал:

Действуют топорно, всех до единого оппонента пересажали до выборов и получили закономерный тупик.

 

[ГМО]

1 час назад, Niels сказал:

Я готов и больше страдать за Крым.

А Крым не наш, а тех кто его захватил. Газпромовцы и вояки.

Почему ты должен за него страдать, больше или меньше?

 

20 минут назад, *Feniks* сказал:

Мне им говорить нечего. А вот они мне рассказывали. Бизнес у нас был. Так что не надо. Везде одинаково - одним хорошо, другим нет. Точно так же как и мы дискутируем. Сидим за одним столом и мои партнеры (итальянец и немец) активно обсуждают кому "на Европе" жить хорошо. Сам в шоке был - все прям как у нас на форуме. Разве что не подрались.  

Это он намекает что желтые жилеты по Франции бегают потому что всего уже добились. А вообще Дерник такой, своеобразный, ему бы книжки писать, фантастику-беллетристику. Но и тут не срослось.

 

[охта]

Сергей Белановский. БИТВА ЗА БЕЛАРУСЬ

 

Написанное ниже является плодом фантазии автора. Автор не хочет реализации подобного сценария и никого к этому не призывает. Напротив, он надеется, что у всех сторон возможного конфликта хватит благоразумия вовремя остановиться. Тем не менее, данная фантазия основана на посылках, существующих в действительности. Это вызывает опасения. Задача данной статьи – довести эти опасения до широкой аудитории и предупредить всех потенциальных участников о возможных последствиях.

 

Начать следует с того, что идея создания Союзного государства, возникшая еще в 90-е годы, предполагала не только объединение («глубокую интеграцию») России и Беларуси, но и включение в Союз других государств, ранее входивших в состав СССР. О этом свидетельствует активный сторонник и лоббист данного проекта В.Алкснис https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/viktor-alksnis-o-situacii-v-belorussii-5f314d9fc1a7b87558218ec8?&utm_campaign=dbr

 

В 90-е годы реализация этой идеи казалась возможной, по крайней мере, в отношении Беларуси. Интеграционные настроения в обеих странах были сильны. В 1994 г. А. Лукашенко победил на президентских выборах благодаря пророссийской риторике. В России в фокус-группах, проведенных С.Белановским, полного единодушия не было, но желание объединения преобладало, особенно у многочисленного в те годы «поколения войны» (50+), которое было готово ради этого идти даже на финансовые жертвы. Объединительные референдумы в обеих странах в те годы были вполне возможны.

 

Здесь нет необходимости подробно описывать дальнейшую трансформацию идеи объединения. Общеизвестно, что Лукашенко чем дальше, тем больше отходил от нее, хотя на словах демонстрировал приверженность углублению интеграции. Благодаря этому он добился от России значительных торговых преференций, не делая никаких реальных шагов в сторону создания объединенного государства.

 

К сожалению, в России гораздо меньше известно, что за прошедшие два с половиной десятилетия сильно трансформировалось белорусское общество. Идея объединения с Россией в единое государство делалась все менее популярной. 

 

По данным независимого беларуского социолога А.Вардомацкого доля сторонников объединения сегодня невелика (17%) и быстро сокращается https://belsat.eu/ru/news/obvalnoe-padenie-chislo-storonnikov-soyuza-s-rossiej-snizilos-na-tret/. Белорусов устраивают отношения в рамках Таможенного союза, открытые границы, выгодные для них условия торговли, но создания единого государства они уже не хотят.

 

Произошли и серьезные идеологические изменения: усилился белорусский национализм, появились сомнения в экономической целесообразности объединения, ухудшилось персональное отношение к В.Путину. Это подтверждает серия глубоких интервью, с белорусами, проведенная в июле 2020 г. исследовательской Группой Белановского https://www.forbes.ru/obshchestvo/406615-velikaya-strana-ot-bresta-do-chukotki-hotyat-li-belorusy-obedinyatsya-s-rossiey.

 

• Белорусам нужно, конечно, своё национальное государство (женщина, 47 лет, Гродно).

• В России другие законы, у нас это вызовет экономический кризис. Предприниматели и ITотрасль из страны уедут (мужчина, 36 лет, Минск).

• Путин – такой же, как Лукашенко, даже хуже (женщина, 32 года, Брест).

 

В России мало известно, что за прошедшие годы в Беларуси значительно усилилось влияние Польши и отчасти Литвы, являющихся членами Евросоюза и НАТО. И если международный вес Литвы можно считать незначительным, то Польша превратилась в мощного политического игрока, ставшего геополитическим врагом России. Польское влияние в Беларуси сделалось весьма заметным, особенно в западных областях Беларуси https://mirnov.ru/politika/sobytija-v-mire/belorussija-v-ozhidanii-otveta-rossii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr.

 

Это делает ситуацию в Беларуси намного более похожей на украинскую, чем представляется многим. Разделение страны на «восток», тяготеющий к России, и «запад», тяготеющий к Польше (а через нее и к Евросоюзу) на протяжении двух десятилетий маскировалось отсутствием политической конкуренции и мнимым единством нации.

 

К сожалению, создается впечатление, что современная российская власть не учитывает этих изменений, пребывая в плену представлений 90-х годов. Она по-прежнему настаивает на углублении интеграции, которая в сегодняшних условиях может означать только ту или иную форму объединения государств, поскольку сотрудничество в рамках Таможенного союза и без того достаточно глубоко. 

 

Об углублении интеграции говорил, в частности, президент России Путин в своем поздравлении Лукашенко http://www.kremlin.ru/events/president/news/63872. За дипломатическими формулировками могут скрываться более конкретные предложения, которые посол Беларуси в РФ В.Семашко оценил, как команду «руки вверх» https://www.interfax.ru/world/715457.

 

Далее мы переходим в область предположений, которые, мы надеемся, не реализуются. Речь идет о возможности возникновения гибридной войны. 

 

Википедия со ссылкой на N.Popescu дает следующее определение этого понятия.

• Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника. При этом военные действия могут вообще не вестись, и с формальной точки зрения гибридная война может протекать в мирное время. Нападающая сторона осуществляет стратегическую координацию указанных действий, сохраняя при этом возможность правдоподобного отрицания своей вовлечённости в конфликт.

 

В настоящее время никаких признаков гибридной войны, за исключением странного эпизода с арестом 33 российских граждан, на территории Беларуси нет. Однако в украинском СМИ появилось сообщение о создании так называемой Витебской народной республики https://korrespondent.net/world/4261499-v-sotssetiakh-poiavylys-pryzyvy-za-vytebskuui-narodnuui-respublyku.

 

По сообщению этого источника, в сети появился паблик, призывающий к созданию "Витебской народной республике" и введению российских войск. Приводятся следующие слова, якобы написанные «организаторами».

• Мы призываем президента России ввести войска в Витебскую область и сохранить тут мир. Россия – гарант спокойствия. Поймите же вы, Лукашенко враг России!

 

Безусловно, данное сообщение может быть фейком, провокацией или чьей-то неудачной шуткой. Однако подобные провокации являются неотъемлемым элементом гибридной войны, с чьей бы стороны они ни исходили. Оно уже спровоцировало обсуждение о возможном источнике данного сообщения: Украины, Польши или России. Обсуждение идет и в российском сегменте социальных сетей https://vk.com/vitebsk_peoples_republic.

 

Серьезность ситуации состоит в том, возникновение в 2014 г. гибридной войны на Украине было неожиданным для всех вовлеченных в конфликт сторон. Сегодня фактор неожиданности утрачен, все потенциальные стороны к ней готовы.

 

В случае дестабилизации обстановки в Беларуси может возникнуть противостоящая России коалиция Литвы, Польши и Украины: Литвы из-за страха потенциального российского вторжения, Польши из-за исторических обид, а Украины вследствие желания взять реванш за прошлое поражение и желания дестабилизировать ситуацию в России.

 

Если в классической войне ни одна из названных стран и даже их коалиция не сможет противостоять России, то в гибридной войне они могут действовать вполне успешно. Кроме того, главные геополитические противники России – США и Евросоюз хотя и не станут непосредственными участниками войны, но оказывать значительную материальную и пропагандистскую помощь своим союзникам они, без сомнения, будут.

 

Как в этих условиях сможет действовать Россия? Если гибридная война все же будет развязана, она может принять упорный и затяжной характер с вовлечением в нее «восточных» и «западных» белорусов, которые сегодня ее категорически не хотят. Причем, координирующий центр этой войны будет находиться за пределами досягаемости для России – скорее всего в Польше. Попытка ликвидировать этот центр военными средствами приведет к масштабному мировому конфликту, на который Россия не пойдет.

 

Затяжная гибридная война крайне невыгодна для России, особенно если противостоящие ей силы сделают попытку перенести ее на российскую территорию (по меньшей мере в пропагандистском аспекте).

 

В сложившейся ситуации России не только не следует инициировать в Беларуси гибридную войну с целью поддержки Лукашенко или иного политического лидера, но и, напротив, всячески избегать поводов для обвинения в развязывании такой войны, избегать провокаций. 

 

Чем бы ни завершился политический кризис в это стране, Беларусь при любом правительстве будет заинтересована в сотрудничестве в рамках Таможенного союза. По данным нашего исследования это прекрасно понимают и рядовые белорусы. По мнению жителей обеих стран, такого сотрудничества вполне достаточно. Дальнейшее углубление интеграции, навязывание Беларуси российских правил игры не в интересах самой России.

[Марьиванна]

то есть что в Белоруссии творится В.В.  знает, а что в Хабаровске-муть и компот?

[catch]

51 минуту назад, ГМО сказал:

 

 

Это он намекает что желтые жилеты по Франции бегают потому что всего уже добились. А вообще Дерник такой, своеобразный, ему бы книжки писать, фантастику-беллетристику. Но и тут не срослось.

 

И кстати задавили их агресивную часть очень жестко, а мирная часть долго туссила, пока про них не перестали вспоминать, а затем рассосались.

А вот в США не поспоришь в штатах, где у власти демократы настоящая свобода.

17 минут назад, Марьиванна сказал:

то есть что в Белоруссии творится В.В.  знает, а что в Хабаровске-муть и компот?

Да знает он все, просто там сделали клапан, что бы навальныши вмето протестов по обнулению в Москве туссили в Хабаровске.

Изменено 16 августа, 2020 пользователем catch

[Директор Моря]

Посол Белоруссии в Словакии Игорь Лещеня первым из глав дипмиссий выступил в поддержку участников акций протеста в стране. Видеообращение дипломата было выложено в YouTube в ночь на воскресенье, 16 августа.В источнике

 

В Белоруссии директор Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) Алексей Римашевский, голосовавший за Александра Лукашенко, заявил на встрече с работниками предприятия, что не считает президента страны победителем.

Римашевский встретился со своими сотрудниками, устроившими забастовку. Он отметил, что у людей есть право на альтернативную точку зрения, поэтому он голосовал за Лукашенко. На это из толпы послышались возмущенные возгласы. Тогда директор МЗКТ добавил, что он не считает Лукашенко победителем в этих выборах, что было встречено одобрением толпы.

При этом он добавил, что будет отстаивать свою позицию.

"Я буду говорить, что, может быть, мы все еще пожалеем об этом", - сказал он.

[Dernik]

3 часа назад, Niels сказал:

Кстати, о России:

Если нынешняя власть результаты выборов наглым образом фальсифицирует, если нормальный, законный способ смены власти нынешней властью попран и перечеркнут, то, наверное, другого выхода нет. Всё ведь просто: потому что источник власти - народ.

 

Обзор РБК, менее 4 минут:

 

Я не идеализирую политику США, я пишу о том, что США были на Украине с народом и воздействовали на народ (и не только - они практически везде с оранжевыми революциями одинаково себя в этом плане ведут) , наши пытались задабривать и финансировать Януковича, плюя (не обращая внимания) на народ - в итоге Украина теперь проштатовская. Вывод: воздействовать и поддерживать нужно - народ, именно он - источник власти.

Люди на востоке страны не народ, если они поддерживали прокремлевского ставленника, а националисты, которых поддерживали США это народ?

[Марьиванна]

32 минуты назад, catch сказал:

 

Да знает он все, просто там сделали клапан, что бы навальныши вмето протестов по обнулению в Москве туссили в Хабаровске.

[Dernik]

1 час назад, *Feniks* сказал:

Мне им говорить нечего. А вот они мне рассказывали. Бизнес у нас был. Так что не надо. Везде одинаково - одним хорошо, другим нет. Точно так же как и мы дискутируем. Сидим за одним столом и мои партнеры (итальянец и немец) активно обсуждают кому "на Европе" жить хорошо. Сам в шоке был - все прям как у нас на форуме. Разве что не подрались.  

Смешно, по факту это небо и земля, если ты считаешь что у нас такие же проблемы. Ты не в курсе там бюджетников как скот на митинги сгоняют, или устраивают карусели на выборах, вообще как там с правами, да просто ради любопытства посмотри любую передачу той же Германии чтобы сделать выводы о стране. Между нами пропасть.

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Dernik

[Dernik]

1 час назад, охта сказал:

Сергей Белановский. БИТВА ЗА БЕЛАРУСЬ

 

Написанное ниже является плодом фантазии автора. Автор не хочет реализации подобного сценария и никого к этому не призывает. Напротив, он надеется, что у всех сторон возможного конфликта хватит благоразумия вовремя остановиться. Тем не менее, данная фантазия основана на посылках, существующих в действительности. Это вызывает опасения. Задача данной статьи – довести эти опасения до широкой аудитории и предупредить всех потенциальных участников о возможных последствиях.

 

Начать следует с того, что идея создания Союзного государства, возникшая еще в 90-е годы, предполагала не только объединение («глубокую интеграцию») России и Беларуси, но и включение в Союз других государств, ранее входивших в состав СССР. О этом свидетельствует активный сторонник и лоббист данного проекта В.Алкснис https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/viktor-alksnis-o-situacii-v-belorussii-5f314d9fc1a7b87558218ec8?&utm_campaign=dbr

 

В 90-е годы реализация этой идеи казалась возможной, по крайней мере, в отношении Беларуси. Интеграционные настроения в обеих странах были сильны. В 1994 г. А. Лукашенко победил на президентских выборах благодаря пророссийской риторике. В России в фокус-группах, проведенных С.Белановским, полного единодушия не было, но желание объединения преобладало, особенно у многочисленного в те годы «поколения войны» (50+), которое было готово ради этого идти даже на финансовые жертвы. Объединительные референдумы в обеих странах в те годы были вполне возможны.

 

Здесь нет необходимости подробно описывать дальнейшую трансформацию идеи объединения. Общеизвестно, что Лукашенко чем дальше, тем больше отходил от нее, хотя на словах демонстрировал приверженность углублению интеграции. Благодаря этому он добился от России значительных торговых преференций, не делая никаких реальных шагов в сторону создания объединенного государства.

 

К сожалению, в России гораздо меньше известно, что за прошедшие два с половиной десятилетия сильно трансформировалось белорусское общество. Идея объединения с Россией в единое государство делалась все менее популярной. 

 

По данным независимого беларуского социолога А.Вардомацкого доля сторонников объединения сегодня невелика (17%) и быстро сокращается https://belsat.eu/ru/news/obvalnoe-padenie-chislo-storonnikov-soyuza-s-rossiej-snizilos-na-tret/. Белорусов устраивают отношения в рамках Таможенного союза, открытые границы, выгодные для них условия торговли, но создания единого государства они уже не хотят.

 

Произошли и серьезные идеологические изменения: усилился белорусский национализм, появились сомнения в экономической целесообразности объединения, ухудшилось персональное отношение к В.Путину. Это подтверждает серия глубоких интервью, с белорусами, проведенная в июле 2020 г. исследовательской Группой Белановского https://www.forbes.ru/obshchestvo/406615-velikaya-strana-ot-bresta-do-chukotki-hotyat-li-belorusy-obedinyatsya-s-rossiey.

 

• Белорусам нужно, конечно, своё национальное государство (женщина, 47 лет, Гродно).

• В России другие законы, у нас это вызовет экономический кризис. Предприниматели и ITотрасль из страны уедут (мужчина, 36 лет, Минск).

• Путин – такой же, как Лукашенко, даже хуже (женщина, 32 года, Брест).

 

В России мало известно, что за прошедшие годы в Беларуси значительно усилилось влияние Польши и отчасти Литвы, являющихся членами Евросоюза и НАТО. И если международный вес Литвы можно считать незначительным, то Польша превратилась в мощного политического игрока, ставшего геополитическим врагом России. Польское влияние в Беларуси сделалось весьма заметным, особенно в западных областях Беларуси https://mirnov.ru/politika/sobytija-v-mire/belorussija-v-ozhidanii-otveta-rossii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr.

 

Это делает ситуацию в Беларуси намного более похожей на украинскую, чем представляется многим. Разделение страны на «восток», тяготеющий к России, и «запад», тяготеющий к Польше (а через нее и к Евросоюзу) на протяжении двух десятилетий маскировалось отсутствием политической конкуренции и мнимым единством нации.

 

К сожалению, создается впечатление, что современная российская власть не учитывает этих изменений, пребывая в плену представлений 90-х годов. Она по-прежнему настаивает на углублении интеграции, которая в сегодняшних условиях может означать только ту или иную форму объединения государств, поскольку сотрудничество в рамках Таможенного союза и без того достаточно глубоко. 

 

Об углублении интеграции говорил, в частности, президент России Путин в своем поздравлении Лукашенко http://www.kremlin.ru/events/president/news/63872. За дипломатическими формулировками могут скрываться более конкретные предложения, которые посол Беларуси в РФ В.Семашко оценил, как команду «руки вверх» https://www.interfax.ru/world/715457.

 

Далее мы переходим в область предположений, которые, мы надеемся, не реализуются. Речь идет о возможности возникновения гибридной войны. 

 

Википедия со ссылкой на N.Popescu дает следующее определение этого понятия.

• Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника. При этом военные действия могут вообще не вестись, и с формальной точки зрения гибридная война может протекать в мирное время. Нападающая сторона осуществляет стратегическую координацию указанных действий, сохраняя при этом возможность правдоподобного отрицания своей вовлечённости в конфликт.

 

В настоящее время никаких признаков гибридной войны, за исключением странного эпизода с арестом 33 российских граждан, на территории Беларуси нет. Однако в украинском СМИ появилось сообщение о создании так называемой Витебской народной республики https://korrespondent.net/world/4261499-v-sotssetiakh-poiavylys-pryzyvy-za-vytebskuui-narodnuui-respublyku.

 

По сообщению этого источника, в сети появился паблик, призывающий к созданию "Витебской народной республике" и введению российских войск. Приводятся следующие слова, якобы написанные «организаторами».

• Мы призываем президента России ввести войска в Витебскую область и сохранить тут мир. Россия – гарант спокойствия. Поймите же вы, Лукашенко враг России!

 

Безусловно, данное сообщение может быть фейком, провокацией или чьей-то неудачной шуткой. Однако подобные провокации являются неотъемлемым элементом гибридной войны, с чьей бы стороны они ни исходили. Оно уже спровоцировало обсуждение о возможном источнике данного сообщения: Украины, Польши или России. Обсуждение идет и в российском сегменте социальных сетей https://vk.com/vitebsk_peoples_republic.

 

Серьезность ситуации состоит в том, возникновение в 2014 г. гибридной войны на Украине было неожиданным для всех вовлеченных в конфликт сторон. Сегодня фактор неожиданности утрачен, все потенциальные стороны к ней готовы.

 

В случае дестабилизации обстановки в Беларуси может возникнуть противостоящая России коалиция Литвы, Польши и Украины: Литвы из-за страха потенциального российского вторжения, Польши из-за исторических обид, а Украины вследствие желания взять реванш за прошлое поражение и желания дестабилизировать ситуацию в России.

 

Если в классической войне ни одна из названных стран и даже их коалиция не сможет противостоять России, то в гибридной войне они могут действовать вполне успешно. Кроме того, главные геополитические противники России – США и Евросоюз хотя и не станут непосредственными участниками войны, но оказывать значительную материальную и пропагандистскую помощь своим союзникам они, без сомнения, будут.

 

Как в этих условиях сможет действовать Россия? Если гибридная война все же будет развязана, она может принять упорный и затяжной характер с вовлечением в нее «восточных» и «западных» белорусов, которые сегодня ее категорически не хотят. Причем, координирующий центр этой войны будет находиться за пределами досягаемости для России – скорее всего в Польше. Попытка ликвидировать этот центр военными средствами приведет к масштабному мировому конфликту, на который Россия не пойдет.

 

Затяжная гибридная война крайне невыгодна для России, особенно если противостоящие ей силы сделают попытку перенести ее на российскую территорию (по меньшей мере в пропагандистском аспекте).

 

В сложившейся ситуации России не только не следует инициировать в Беларуси гибридную войну с целью поддержки Лукашенко или иного политического лидера, но и, напротив, всячески избегать поводов для обвинения в развязывании такой войны, избегать провокаций. 

 

Чем бы ни завершился политический кризис в это стране, Беларусь при любом правительстве будет заинтересована в сотрудничестве в рамках Таможенного союза. По данным нашего исследования это прекрасно понимают и рядовые белорусы. По мнению жителей обеих стран, такого сотрудничества вполне достаточно. Дальнейшее углубление интеграции, навязывание Беларуси российских правил игры не в интересах самой России.

Как общее ощущение, на улице реально трэш или как? Как видится с места устоит Лукашенко или нет?

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Dernik

[охта]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Как общее ощущение, на улице реально трэш или как? Как видится с места устоит Лукашенко или нет?

Я в крупных городах не был. В маленьких Витебская и Гомельская области тишина. Лукашенко скорее всего не устоит. И всё там закончится плохо. 

[Dernik]

2 минуты назад, охта сказал:

Я в крупных городах не был. В маленьких Витебская и Гомельская области тишина. Лукашенко скорее всего не устоит. И всё там закончится плохо. 

Люди в основной массе как настроены? Думаешь будет вариант Украины?

[охта]

5 минут назад, Dernik сказал:

Люди в основной массе как настроены? Думаешь будет вариант Украины?

Народ в местечках вроде спокойны, перемен особо не хотят. В Минске говно кипит и западных областях.