Их больше нет с нами

[catch]

7 минут назад, Niels сказал:

А что было лучше? Продолжить ряд Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов, К.У. Черненко и назначить М.А. Суслова , которому было за 70 лет? В.В. Гришина? М.С. Соломенцева?

Забыл Г.В. Романова, он как раз реальный был претендент, но его устранили устроив "коррупционные скандалы", да и просто заинтересованные лица не оповестили вовремя о смерти Черненко.

10 минут назад, Niels сказал:

ГКЧП - это был 1991 год, М.С. Горбачев пришел к власти в 1985 году. Практически всех членов ГКЧП вытянул и поднял на ноги именно М.С. Горбачев (кроме, пожалуй, Д.Ф. Устинова) .

Я указал ГКЧП в смысле того, что Горбачев был самым худшим и все это понимали. Ну просто не мог такой человек как он сделать такую карьеру без помощи со стороны.

 

 

15 минут назад, Niels сказал:

Почему? Именно беспринципным. Ну, не из-за принципов же он навредил России, а по глупости.

Не, не. Глупым был Ельцин, а Горбачев предателем и вредил он СССР из принципа и по указке.

[кесонный]

6 минут назад, catch сказал:

 

 

 

Не, не. Глупым был Ельцин, а Горбачев предателем и вредил он СССР из принципа и по указке.

Горбачев был конечно не самым умным, но и не предатель. Пожалуй единственный в нашей истории кто практически добровольно отказался от власти и тем самым спас рушащуюся империю от крови, а себя от преждевременной кончины. Не стал хвататься за власть хотя и имел такие возможности, которые нынешним диктаторам были бы за счастье. Но зато прожил долгую жизнь и умер своей смертью. 

[catch]

9 минут назад, кесонный сказал:

Пожалуй единственный в нашей истории кто практически добровольно отказался от власти

До него Хрущев так же практически добровольно отказался.

9 минут назад, кесонный сказал:

Не стал хвататься за власть хотя и имел такие возможности, которые нынешним диктаторам были бы за счастье. 

Не было у него ни каких возможностей, кстати во времена ГКЧП мои сослуживцы охраняли его на даче, но охраняли от внешних угроз - приказов удерживать его не было, т.е. ему просто не куда было ехать, т.к. не было реальной поддержки ни от кого.

9 минут назад, кесонный сказал:

прожил долгую жизнь и умер своей смертью. 

Вот с этим не спорю, чего не могу с уверенностью сказать о его предшественниках.

Изменено 1 сентября, 2022 пользователем catch

[кесонный]

5 минут назад, catch сказал:

До него Хрущев так же практически добровольно отказался.

От должности Первого секретаря партии его освободил Пленум ЦК КПСС вечером 14 октября 1964 г. От должности главы правительства Хрущёв был освобождён на следующий день указом Президиума Верховного Совета СССР.

Сам, конечно же, ага. 

Цитата

Не было у него ни каких возможностей, кстати во времена ГКЧП мои сослуживцы охраняли его на даче, но охраняли от внешних угроз - приказов удерживать его не было, т.е. ему просто не куда было ехать, т.к. не было реальной поддержки ни от кого.

От власти он отказался еще до Фороса. Потому его там и особо не держали, но живым оставили. 

Цитата

Вот с этим не спорю, чего не могу с уверенностью сказать о его предшественниках.

Ты бы лучше уверенно сказал о нынешнем... 

[catch]

24 минуты назад, кесонный сказал:

От должности Первого секретаря партии его освободил Пленум ЦК КПСС вечером 14 октября 1964 г. От должности главы правительства Хрущёв был освобождён на следующий день указом Президиума Верховного Совета СССР.

Сам, конечно же, ага. 

От власти он отказался еще до Фороса. Потому его там и особо не держали, но живым оставили. 

В Форосе он "отдыхал" 18-21 августа 1991, официально от власти отказался 25 декабря 1991 года, его по сути поставили перед фактом, т.к. страну в которой он значился президентом упразднили, а во всех бывших республиках были уже свои князьки президенты.  Силу народной любви к данному персонажу хорошо иллюстрирует предвыборная компания 1996г. в президенты РФ, когда по прилету на встречу с избирателями в Омске был бит в морду неравнодушным избирателем, "бьет - значит любит" подумал Горбачев, но предвыборную компанию все же свернул.

24 минуты назад, кесонный сказал:

Ты бы лучше уверенно сказал о нынешнем... 

Я не гадалка - спроси лучше у Нильса, по прогнозам он мастер.

Изменено 1 сентября, 2022 пользователем catch

[Нуфимокс]

2 часа назад, catch сказал:

«Китайские обозреватели видят его трагичной фигурой, беспринципным прислужником США и Запада, который совершил грубые ошибки на международной арене и вызвал экономический хаос внутри страны — что служит напоминанием другим странам: надо опасаться любой попытки подобной «мирной эволюции» по указке прозападных сил»

смешно , обосрались с угрозами пилоси , так пусть откажутся от торговли с сша и западом   

никаких отдельных обособленных стран в нашем мире не существует . есть такие страны как китай с военной диктатурой которые только создают пузырь видимость военной мощи . а на деле все видят что могут. когда то там они бомбанут... разговоры для бедных. 

[Niels]

3 часа назад, catch сказал:

Горбачев был самым худшим и все это понимали.

Не самым худшим. Я бы даже написал, что, по тем временам, он был одним из лучших на пост руководителя государства. И многие, кстати, ему искренне симпатизировали (я имею в виду население, внутри страны) .

Кстати, если Вы пишете о "самом худшем" , то чем Горбачев был хуже Черненко?

2 часа назад, catch сказал:

по прилету на встречу с избирателями в Омске был бит в морду неравнодушным избирателем, "бьет - значит любит" подумал Горбачев

Представляю себе, что сделали бы с Путиным, если бы не беспрецедентная, невиданная ни для кого ранее его охрана...

[Дима Попов]

14 минут назад, Niels сказал:

Кстати, если Вы пишете о "самом худшем" , то чем Горбачев был хуже Черненко?

Черненко не просрал страну.

Дерник прав, Горби можно сравнить только с Николаем II

[Niels]

1 минуту назад, Дима Попов сказал:

Черненко не просрал страну.

О ее  - просирал и ничего, ничегошеньки не предпринимал, чтобы прекратить это просирание, вытянуть страну из засасывающего ее болота. А после него, когда пришел М.С. Горбачев, то и просирать было уже почти нечего: всё было просрано до него. М.С. Горбачев хотя бы попытался сделать хоть что-то, приди он лет на 10 - 15 раньше - всё было бы совсем по-другому.

[Dernik]

Только что, Niels сказал:

О ее  - просирал и ничего, ничегошеньки не предпринимал, чтобы прекратить это просирание, вытянуть страну из засасывающего ее болота. А после него, когда пришел М.С. Горбачев, то и просирать было уже почти нечего: всё было просрано до него. М.С. Горбачев хотя бы попытался сделать хоть что-то, приди он лет на 10 - 15 раньше - всё было бы совсем по-другому.

История не терпит сослагательного наклонения, но если бы он пришел на десять лет раньше, Союз распался бы в начале восьмидесятых.

[Niels]

15 минут назад, Dernik сказал:

если бы он пришел на десять лет раньше, Союз распался бы в начале восьмидесятых.

Если бы в конце семидесятых - начале восьмидесятых пришел бы деятельный (а не дремлющий на лаврах совершенно ничего не делающий) человек, то он смог бы заменить начавшие подгнивать основы, на которых строился и существовал Советский Союз, на новые, современные, отвечающие изменениям в мире и в стране. а не спускать всё на тормозах, как это делали Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов, К.У. Черненко. "Приговор" Советскому Союзу был составлен в времена позднего Л.И. Брежнева, и подписан во времена Ю.В. Андропова и К.У. Черненко, которые продемонстрировали свою недееспособность. Конструкция громадного СССР была сложной, многоуровневой, с кучей внутренних связей, сыпаться всё это начало во времена позднего Л.И. Брежнева, сыпалось постепенно и из-за инерционности всей этой махины довольно долго, а во время М.С. Горбачева разрушилось окончательно - из-за бездействия не одного только последнего правителя, а всех четырех последних.

У меня и у моих родителей понимание, что долго так продолжаться не сможет, пришло в конце брежневских лет правления.

[депутат Крадунов]

 

[Дима Попов]

12 минут назад, Niels сказал:

У меня и у моих родителей понимание, что долго так продолжаться не сможет, пришло в конце брежневских лет правления.

Да ты выходит с самого детства диссидентом был.

 

[Dernik]

14 минут назад, Niels сказал:

Если бы в конце семидесятых - начале восьмидесятых пришел бы деятельный (а не дремлющий на лаврах совершенно ничего не делающий) человек, то он смог бы заменить начавшие подгнивать основы, на которых строился и существовал Советский Союз, на новые, современные, отвечающие изменениям в мире и в стране. а не спускать всё на тормозах, как это делали Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов, К.У. Черненко. "Приговор" Советскому Союзу был составлен в времена позднего Л.И. Брежнева, и подписан во времена Ю.В. Андропова и К.У. Черненко, которые продемонстрировали свою недееспособность. Конструкция громадного СССР была сложной, многоуровневой, с кучей внутренних связей, сыпаться всё это начало во времена позднего Л.И. Брежнева, сыпалось постепенно и из-за инерционности всей этой махины довольно долго, а во время М.С. Горбачева разрушилось окончательно - из-за бездействия не одного только последнего правителя, а всех четырех последних.

У меня и у моих родителей понимание, что долго так продолжаться не сможет, пришло в конце брежневских лет правления.

Повторю, слабый лидер это приговор. Горбачев слабый лидер, который своим бездействием и малодушием разрушил страну. И если бы пришел раньше, то запустил бы процессы распада раньше. Андропов, к слову, пытался изменить, времени не хватило.

[Саломон]

Херург хрустальный шар откопал? Щас своими виденьями завалит. 

[Дима Попов]

13 минут назад, Dernik сказал:

Повторю, слабый лидер это приговор. Горбачев слабый лидер, который своим бездействием и малодушием разрушил страну. И если бы пришел раньше, то запустил бы процессы распада раньше. Андропов, к слову, пытался изменить, времени не хватило.

Андропов кстати Горби и продвигал по служебной лестнице, так что большой вопрос как бы оно было.

38 минут назад, Dernik сказал:

История не терпит сослагательного наклонения

 

11 минут назад, Саломон сказал:

Херург хрустальный шар откопал? Щас своими виденьями завалит. 

Может в его голове реальности история пошла по другому пути.

[Афоня]

56 минут назад, Niels сказал:

 

У меня и у моих родителей понимание, что долго так продолжаться не сможет, пришло в конце брежневских лет правления.

Сколько тебе было «в конце брежневских лет правления»  - 14-15 ?  Пришло понимание ?

[Niels]

1 час назад, Dernik сказал:

Повторю, слабый лидер это приговор. Горбачев слабый лидер, который своим бездействием и малодушием разрушил страну.

Повторю: Черненко - не слабый лидер, по-твоему? Страна разваливалась постепенно, начиная с конца семидесятых, с позднего Брежнева, которому уже было, по большому счету, пофиг. Это разваливание не могло продолжаться вечно: на ком-то процесс ускорился и принял необратимые черты.

1 час назад, Dernik сказал:

Андропов, к слову, пытался изменить, времени не хватило.

Ничего, кроме повышения трудовой дисциплины, Андропов советскому народу не предложил. То есть, это была такая попытка выжать последние капли из уже выжатого лимона.

32 минуты назад, Афоня сказал:

Сколько тебе было «в конце брежневских лет правления»  - 14-15 ?  Пришло понимание ?

Чуть больше. Да, пришло понимание, что дальше так долго продолжаться не может. Понимание пришло, кстати, раньше - действительно лет в 14 - 15, во время и после Олимпиады-80.

[Dernik]

@Niels Сколько Черненко правил? Ты хоть прочти, если не в курсе. Этот клоун шесть лет и в конце Ельцин над ним просто издевался. Андропов пытался внести системные изменения, времени не хватило.

[Niels]

5 минут назад, Dernik сказал:

Сколько Черненко правил? Ты хоть прочти, если не в курсе. Этот клоун шесть лет и в конце Ельцин над ним просто издевался. Андропов пытался внести системные изменения, времени не хватило.

И Андропов, и Черненко правили из-за плохого здоровья примерно по полтора года.

5 минут назад, Dernik сказал:

Ельцин над ним просто издевался.

Придурок - что с него возьмешь... И свинья. Поднялся только благодаря Горбачеву.

5 минут назад, Dernik сказал:

Андропов пытался внести системные изменения, времени не хватило.

Ничего чекист не способен системно изменить, и планов у него не было. Он занимался тем, что ему ближе - пытался укрепить дисциплину. Больше - ничего.

[Дима Попов]

19 минут назад, Niels сказал:

И Андропов, и Черненко правили из-за плохого здоровья примерно по полтора года.

Врешь, как обычно. 

19 минут назад, Niels сказал:

Поднялся только благодаря Горбачеву.

Снова врешь. 

21 минуту назад, Niels сказал:

 Он занимался тем, что ему ближе - пытался укрепить дисциплину. Больше - ничего.

А вот Горбачев поднялся как раз благодаря Андропову. 

[Dernik]

@Niels 

53 минуты назад, Niels сказал:

 

Ничего чекист не способен системно изменить, и планов у него не было. Он занимался тем, что ему ближе - пытался укрепить дисциплину. Больше - ничего.

Для того чтобы не заниматься пустозвонством рекомендую ознакомиться хотя бы с данной статьей о товарище Андропове и реформах https://ng-ru.turbopages.org/turbo/ng.ru/s/ideas/2022-06-13/7_8459_andropov.html. Что до Горбачева, действительно на первых порах в стране было воодушевление в связи с появлением нового молодого руководителя.... Которое через несколько лет перерастет в ненависть. Пойми, слабак и демагог у руля это приговор стране. Выше верно были приведены слова китайских товарищей, для которых пример именно Горбачева стал тем самым предостережением, что сохранило страну и вывело в разряд сверхдержав.

[Дима Попов]

54 минуты назад, Dernik сказал:

@Niels 

Для того чтобы не заниматься пустозвонством рекомендую ознакомиться хотя бы с данной статьей о товарище Андропове и реформах https://ng-ru.turbopages.org/turbo/ng.ru/s/ideas/2022-06-13/7_8459_andropov.html. Что до Горбачева, действительно на первых порах в стране было воодушевление в связи с появлением нового молодого руководителя.... Которое через несколько лет перерастет в ненависть. Пойми, слабак и демагог у руля это приговор стране. Выше верно были приведены слова китайских товарищей, для которых пример именно Горбачева стал тем самым предостережением, что сохранило страну и вывело в разряд сверхдержав.

Не со всем согласен, но в общем все верно. Плюсанул. 

[Дима Попов]

6 минут назад, кесонный сказал:

 

Не выдет он уже.

Изменено 2 сентября, 2022 пользователем Дима Попов

[кесонный]

4 минуты назад, Дима Попов сказал:

Не выдет он уже.

Фейк. Что-то больно ровно для горбатого лежит... Ты зачем тут фото покойного Джигарханяна выложил, изувер?!!