Отношения России и Украины - 2

[Коминформ]

Цитата

Заявление Зеленского: тяжёлая ситуация у Артёмовска, Соледара, Кременной и Сватово
▪️Провёл очередное заседание Ставки Верховного Главнокомандующего. Главная тема — ситуация в Соледаре, Бахмуте, Кременной, Сватово и общие перспективы на Донбассе на ближайшие недели. 
▪️Российские войска сконцентрировали основные силы на Соледаре. По словам Зеленского, в городе не осталось целых стен,
▪️Благодаря ВСУ Украина "выиграла дополнительное время" (какое еще время, если все укровоеначальники заявляют, что они наступают куда-то?).

Зеля продолжает победно отрицательно наступать. Из Артемовска похоже терминаторы драпают в Славянск/Краматорск.

[Alnur]

1 час назад, Dernik сказал:

ты ставишь в укор независимой стране концентрацию своих вооруженных сил в своих пределах, мы же сконцентрировали их по периметру Украины

Ты забываешь первопричину - Майдан, марионеточное государство=утрата независимости и вооруженное насилие со стороны укрохунты Донбассу (умолчим внутреннее насилие на букре), который официально запросил помощь после 8 лет попыток примирения. Как оказалось потом, со слов высших властей Германии и Франции, Минские соглашения, имевшие истинную цель - заключить мир на Украине, дать всем украинцам жить в мире, дать возможность и попытку Украине утвердиться в качестве независимого государства - для запада и букры были лишь временной передышкой для начала настоящей войны. Игнорировать это невозможно, это еще одно доказательство правильности СВО.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Ладно, мы отклонились от темы

Не ладно. Дискуссия представляет собой обмен мнениями и обоюдные ответы на вопросы разных сторон. Ты "деликатно" не отвечаешь на мои вопросы. Сначала ответь на мои вопросы. Если ты согласен, ответь на этот абзац: "Да" или "Согласен", "Валяй", или любой ответ в этом смысле. Я тебе еще раз задам вопросы.

Я не собираюсь быть "пристрастно допрашиваемым". Захочу - отвечу, не захочу - буду указывать на твои лицемерные склонности обвинять других в сливе, когда сам в разы больше такой.

Но раз уж я начал отвечать на это твое сообщение, вот мои короткие ответы:

1 час назад, Dernik сказал:

В этом же ракурсе мы можем рассматривать переворот на Украине и совершенно зеркальную ситуацию с переворотом в России в 1993 году, когда Ельцин совершил антиконституционный переворот... А потом была Чечня. Зеркальная ситуация.

Совершенно разные причины и следствия. И разный итог, Россия разобралась со своими проблемами, укрохунта (маронетки) - нет. Историю делают победители.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Ладно, ты в своем стиле пытаешься в очередной раз уйти от ответа теперь насчёт Чечни.

Я тебе ответил конкретно и недвусмысленно на твой вопрос. Это ты в своем стиле "непонимашки". Садись за парту и заново учись понимать написанное, а не просто читать буквыи слова.

 

1 час назад, Dernik сказал:

 Аналогии с Донбассом сам проведешь? Ключевые слова, подсказка, это "признанные мировым сообществом границы"

Про Карабах. У меня есть свое мнение на этот счет, но я не лезу на форум обсуждать это, потому что не знаю всей подоплеки этого конфликта. Желаю, чтобы стороны пришли к выгодному для обоих сторон миру. 

Тебе уже говорили про "признанные мировым сообществом границы", я лично тебе отвечал. Ты опять "благополучно" забыл. Но я в этом случае не могу упрекнуть тебя в лицемерии, это было лишь раз или два, в отличие от твоего вопроса о "вторжении России на Украину". Слова в кавычках про вторжение - это твои слова.

Еще раз обращу твое внимание на десятки спорных территории - в том числе и непризнанных - в мире, "оккупированных" также и странами коллективного запада. http://www.geopolitics.ru/karta-sajta/spisok-spornyx-territorij/

А сколько их было в прошлом?

Там, где установился мир и порядок, люди живут хорошо и, самое главное, в мире. Историю делают победители.

У тебя есть что сказать про остальные территории? Тысячи лет не хватит для обсуждения всех моментов.

1 час назад, Dernik сказал:

Что сделала и Россия с Чечней. Аналогии с Донбассом сам проведешь?

Но это можно обсудить. Давай свои аргументированные комментарии, со ссылками на законы и прецеденты.

Я уже давал ссылки на работы тех, кто юридически разбирался в различиях отношений Россия-Чечня и Украина-Донбасс. Могу еще раз привести, нужно только поискать.

 

1 час назад, Dernik сказал:

я ничего не утверждаю, а лишь ставлю вопросы. Лишь сектант знает на всё ответ

У тебя собственное мировоззрение только из вопросов? Не лукавь, Дерник. Ты почему-то считаешь запад и западные ценности истинными, достойными того, чтобы они распространились на весь мир - и у тебя вопросов нет, только утвердительные ответы.

 

Итак, мое мнение на твой вопрос-сообщение.

Историю делают победители. Россия имеет полное право (моральное, юридическое) на проведение СВО.

 

Боррель заявлял: "Меня не устраивают рассуждения и доводы, которыми многие, в том числе мои друзья, оправдывают агрессию (России) тем, что в НАТО не выполнили обещания. Возможно, такое и было. Но это уже история. Ничто из этого не оправдывает то, что сейчас происходит."

То есть он хочет забыть всю агрессию запада (в том числе и к независимым странам), оставить все в истории - оставить все как есть. А другим нельзя, это только западная прерогатива - 

Ну что ж, победителей не судят.

Поэтому будет так, как решит Россия.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Alnur

[Dernik]

@Alnur ну вот опять кроме общих слов ничего не услышал. И в упор не понимаю какие юридические основания имела Россия для начала сво? О том, что вооруженные силы Украины не угрожали России, мы выяснили. Конфликт на Донбассе был тлеющим и Россия пошла по пути его заморозки, внезапно вспомнив о нем в том году и пошла по пути признания самопровозглашенных республик. Понятно, что эти республики ничего сказать не могли без отмашкииз России. Аналогии с Чечней и Карабахом привел, там были восстановлен суверенитет а общепризнанных границах. Вот если бы Турция вмешалась в ситуацию с Карабахом напрямую, это был бы иной расклад. Но никто этого не сделал, как не делает Китай с его мощью в отношении того же Тайваня. Ах, да, в Донбассе ещё была наша любимая российская забава с раздачей паспортов. Представь на минуту, что Казахстан стал бы делать нечто подобное, скажем,  в Астраханской области (казахов же много проживают). Основания у него юридические

Изменено 10 января, 2023 пользователем Dernik

[Коминформ]

4 часа назад, Dernik сказал:

@Alnur ну вот опять кроме общих слов ничего не услышал. И в упор не понимаю какие юридические основания имела Россия для начала сво? 

Подписание договора о дружбе, сотрудничестве и военной помощи. Чего там тлело? 3000 обстрелов жилого города в день это ты называешь тлело?

Отчеты ОБСЕ в открытом доступе.

4 часа назад, Dernik сказал:

 О том, что вооруженные силы Украины не угрожали России, мы выяснили. 

Когда? Кто выяснил? А выступление Зели на котором он сказал что получил ЯО и будет его использовать? Это кому угроза? По Донбассу ЯО собирался он жахать или по Москве?

 

Цитата

«Располагаем сведениями о контактах офиса президента Украины с представителями Великобритании по вопросу возможного получения технологии создания ядерного оружия», — заявил представитель Минобороны России.

https://lenta.ru/news/2022/10/24/oruzhie_yadernoe/

А потом вдруг десант высадился на атомные станции и аэропорт Гостомель, в который эти две ядерные бомбы привезли. Это же просто совпадение, да?

[Dernik]

@Коминформ открываешь меморандум, что был подписан а Будапеште, и изучаешь гарантии для Украины.Подскажу - статья 2. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум

Изменено 10 января, 2023 пользователем Dernik

[Watashi]

19 часов назад, Alnur сказал:

Ты, дрянь укропитековская, шавка пропиндосская, теперь слушай меня.

 

зачем мне слушать фашистское говно на зарплате? :)

Судья тебя послушает, когда подсосов нынешнего режима судить будут, для нее красноречие оставь, мразь

[Коминформ]

3 часа назад, Dernik сказал:

@Коминформ открываешь меморандум, что был подписан а Будапеште, и изучаешь гарантии для Украины.Подскажу - статья 2. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум

Так Зеленский из него вышел 19 февраля в Мюнхенской речи.

Открываешь речь и читаешь.

[Alnur]

13 часов назад, Dernik сказал:

опять кроме общих слов ничего не услышал

Дерник, так у тебя тоже "общие слова" (в твоем понимании).

Ты почему-то начал с середины конфликта. Я указал на это, написал про первопричину - майдан, про утерю независимости (насколько - это другой вопрос), указал на факты попыток содействия к миру со стороны России и на лицемерное поведение Украины и западных гарантов. Все это - факты, озвученные на весь мир бывшими лидерами Германии и Франции. А лицемерия со стороны России не было - Россию устраивало текущее на тот момент положение, кроме убийств и насилия на Донбассе со стороны Украины. Я считаю, что для Украины автономия Донбасса принесла бы мир, плохой, но мир. С таким миром живут в десятках спорных территориях.

Где ты видишь общие слова? 

 

Ты почему-то считаешь, что я ставлю "в укор независимой стране концентрацию своих вооруженных сил в своих пределах, мы же сконцентрировали их по периметру Украины" (Дерник), но не можешь смириться с тем, что мы тоже концентрировали российские войска на своей территорией - имеем полное право независимо от мнения одного Дерника. Концентрация войск - это только один из множества событий конфликта. 

Я в укор ставлю утерю независимости Украины на майдане (где сша кормила печеньками укру - совершенно беззастенчиво показывая их вмешательство), после майдана. Остальное - лишь следствия этого. И насилие и беззаконие на уже укре, и гражданская война, и потеря Крыма.

До этого худо-бедно Украина существовала.

 

13 часов назад, Dernik сказал:

в упор не понимаю какие юридические основания имела Россия для начала сво?

Опять общие слова без аргументации. Назови те пункты закона, которые Россия нарушила. Когда не найдешь - тогда поймешь.

Тебе же в тот раз в мае Афоня дал объяснения. Вкратце (специально для тебя, ты же любишь кратко): признание (суверенитета) ЛДНР, договор о взаимопомощи между РФ и ЛДНР, обращение ЛДНР за помощью к России, внутренние законы РФ, позволяющие оказать эту военную помощь.

 

13 часов назад, Dernik сказал:

О том, что вооруженные силы Украины не угрожали России, мы выяснили

Кто мы? Когда выяснили? Опять обман с твоей стороны.

Твое мнение основывается на либеральных сми, которые игнорируют факты. О фактах я неоднократно писал. Если хочешь, еще раз напишу.

 

13 часов назад, Dernik сказал:

Конфликт на Донбассе был тлеющим и Россия пошла по пути его заморозки, внезапно вспомнив о нем в том году и пошла по пути признания самопровозглашенных республик. Понятно, что эти республики ничего сказать не могли без отмашкииз России.

Россия пыталась потушить уголек, местами и временами за 8 лет на Донбассе разрастался огромный пожар. 8 лет продолжался геноцид населения Донбасса.

А западные страны готовили Украину полностью сжечь Донбасс, лицемерно затягивая соглашения о мире. Западу нужен конфликт на границах России, Украина, к сожалению, из-за предательства хунты оказалась инструментом и орудием для этого.

 

"Ничего не могли сказать без отмашки России" . Дерник, ты был на их месте, ты жил 8 лет под бомбежками, без воды, света, отопления, временами голодая? Народ Донбасса выбрал свободу от укрохунты, сам выбрал. 

 

13 часов назад, Dernik сказал:

Аналогии с Чечней и Карабахом привел, там были восстановлен суверенитет а общепризнанных границах. Вот если бы Турция вмешалась в ситуацию с Карабахом напрямую, это был бы иной расклад. Но никто этого не сделал, как не делает Китай с его мощью в отношении того же Тайваня. Ах, да, в Донбассе ещё была наша любимая российская забава с раздачей паспортов. Представь на минуту, что Казахстан стал бы делать нечто подобное, скажем,  в Астраханской области (казахов же много проживают). Основания у него юридические

Я тебе привел огромное количество спорных территорий. 

Конфликты решались и решаются с учетом множества факторов: исторических причин, воли населения, сил и возможностей, отношением и степенью вовлеченности других стран - субъектов - к этим территориям, важностью региона в геополитическом отношении и многое другое. Ты же сам понимаешь, зачем глупо стричь под одну гребенку все конфликты, да еще и гипотетические?

К сожалению, не существует обязательного для выполнения строгих международных законов, регламентирующих в частности "принципы территориальной целостности" и "право народов на самоопределение", нет общего механизма разрешения проблем. Есть право вето. Россия как победитель в мировой войне, как один из основоположников послевоеного мироустройства, как один из "создателей" ООН имеет это право.

 

В продолжение этой дискуссии про кровавые конфликты и спорные территории, Дерник, напиши свой ответ на вопрос, который так настойчиво игнорируешь:

"Так объясни нормы международного права в отношении действий России в СВО и действий сша и ко во Вьетнаме, Югославии, Ираке, Иране, Ливии, Афганистане , на Украине и прочих стран."

Изменено 10 января, 2023 пользователем Alnur

[Дима Попoв]

22 часа назад, Alnur сказал:

букре

 

22 часа назад, Alnur сказал:

букры

[dude3]

Представитель Пентагона подтвердил, что обучение украинских военнослужащи применению ЗРС Patriot начнется уже на следующей неделе в Форт-Силле, штат Оклахома

[Мистер Хрюк]

Долетят наши ракеты и до оклахомы

[депутат Крадунов]

Чучело совсем не просыхает, с Медвепутом на пару херачат.

[Коминформ]

В СиЭнЭн всплывает некие подробности про Соледар в контексте "нас бросили".

Это удар по Зеле, а Залужный так же валит все на Зелю, типа он предупреждал. Из Зели начали делать Гитлера.

[Alnur]

5 часов назад, Коминформ сказал:

В СиЭнЭн всплывает некие подробности про Соледар в контексте "нас бросили".

Это удар по Зеле, а Залужный так же валит все на Зелю, типа он предупреждал. Из Зели начали делать Гитлера.

Арестович (есть видео) и хунта уверяют, что Содледар не сдан и всуки контролируют ситуацию там  Дан "приказ" сми, ципсо и крупным командам и авторам в соц.сетях игнорировать фото и видео российских военных в  Соледаре.

Кому они брещут? Кто в это верит на букре? Соц.сети переполнены свидетельствами об освобождении российскими военными Соледара, в том числе и украинскими.

 

Кто там писал, что нужно верить укросми и укрохунте? 

[dude3]

В Бердянске Запорожской области взорвана машина главы администрации Бердянского района Алексея Кичигина. 

[anatoliy]

Надо сказать правду: Соледар - это поражение Украины, - Бутусов разоблачил ложь Киева Один из главный пропагандистов Киева Юрий Бутусов, недавно находившийся в Соледаре рассказал о ситуации. Он подтвердил , что ВСУ ещё 10 января ушли из кварталов Соледара. Теперь линия обороны проходит на промышленной окраине, у рудника 7. "Это группа промышленных зданий, вдали от жилых кварталов. Войска России захватили практически весь украинский город и это поражение Украины, пишет он. Бутусов призывает власти честно признать это и сделать выводы на всех уровнях, а не сообщать только хорошие новости. "Да, надо сказать правду – Соледар это поражение. И она требует выводов: относительно честного и объективного информирования об обстановке, организации войск, управления, назначений и замен командного состава, своевременной ротации войск, своевременного усиления резервами атакованных участков, отбора и боевой подготовки...", - пишет Бутусов. Также он говорит, что Ставка верховного главнокомандующего "не смогла вовремя отреагировать по многим причинам". t.me/RVvoenkor

[депутат Крадунов]

34 минуты назад, anatoliy сказал:

Соледар - это поражение Украины

Они там все кротовухой упоролись.

[anatoliy]

Фронтовая сводка на утро 17.01.2023

На херсонском направлении российская артиллерия била по позициям ВСУ в Антоновке, сёлах Садовое, Львово, Качкаровка и Гавриловка. (Рис. 1)

На угледарском участке Вооружённые Силы РФ на земле атаковали в районе Большой Новосёлки и Пречистовки. По самому городу работала артиллерия. (Рис. 2)

На донецком фронте российские войска резко активизировались. На южном участке при поддержке артиллерии они атаковали в направлении Новомихайловки. Чуть севернее пытались прорваться к Победе. Также они вели штурмовые действия в городской черте Марьинки. По позициям ВСУ в городе работала артиллерия. Очередная наземная атака укрепрайона ВСУ в Красногоровке. Наступательные действия в направлении Невельского, Первомайского и Водяного. Укрепрайон украинской армии в Авдеевке под огнём артиллерии. А севернее российские войска атаковали Новобахмутовку. (Рис. 3)

К югу от Бахмута ЧВК «Вагнер» продавила оборону ВСУ в Клещеевке. Также она атакует на восточных окраинах города. К северу от Соледара «оркестранты» штурмуют Краснополовку. Цель – перерезать одну из трасс на Северск. Российские войска вновь атаковали в районе Спорного. Также они возобновили наступление на Верхнекаменское. (Рис. 4)

На луганском фронте Вооружённые Силы РФ атаковали Белогоровку. На этот раз изменили направление. Если раньше они пытались прорваться с севера, то сейчас наступали с юго-востока. Также российские войска вели атакующие действия в районе Краснопоповки. (Рис. 5)

Смотрите ежедневные сводки от аналитического отдела @wargonzo

[Dernik]

@anatoliy я чего-то запутался с Клещеевкой. Вчера писал, что взяли, а сегодня, что продавили там оборону...

[кесонный]

10 минут назад, Dernik сказал:

@anatoliy я чего-то запутался с Клещеевкой. Вчера писал, что взяли, а сегодня, что продавили там оборону...

У вас же там машина времени. 

[Директор Моря]

17 минут назад, Dernik сказал:

@anatoliy я чего-то запутался с Клещеевкой. Вчера писал, что взяли, а сегодня, что продавили там оборону...

@Dernik некогда разбираться с хронологией.. Это не главное. Есть копипаста и хватит.. 

[Коминформ]

В Симфе закидали бандеровцы графити на главпочтамте красной краской. 

 

Вот, отмыли этот символ военного капитализма.

Хотя рисовать военную символику под символом мира, свободы и труда как то, такое себе решение.

[кесонный]

1 минуту назад, Коминформ сказал:

 

 

Хотя рисовать военную символику под символом мира, свободы и труда как то, такое себе решение.

Воевать ради мира - это как трахаться ради девственности. /людоедская поговорка времен вьетнама/ 

[Директор Моря]

38 минут назад, Коминформ сказал:

В Симфе закидали бандеровцы графити на главпочтамте красной краской. 

Это уже второй раз получается... Хотя там камеры повсюду.. 

[кесонный]

8 минут назад, Директор Моря сказал:

Это уже второй раз получается... Хотя там камеры повсюду.. 

Может чудо? Zамироточила?