Перейти к содержанию

Навальный — агент влияния?


Рекомендуемые сообщения

36 минут назад, Godzilla сказал:

Не сомневаюсь, что ты и твои коллеги - госдеповские тролли не преминут позлорадствовать здесь по этому поводу.

Чем хуже России, тем вам лучше. -_-

Чем хуже действующему к режиму, тем больше вероятности его смены. Что не может не радовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Godzilla сказал:

Не сомневаюсь, что ты и твои коллеги - госдеповские тролли не преминут позлорадствовать здесь по этому поводу.

Чем хуже России, тем вам лучше.

Нет. Всё ведь просто. Мы - за Россию и за справедливость, а Вы - за российскую власть и несправедливость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Godzilla сказал:

 

А ты уверен, что вместо Путина придет кто-то лучше? Думаешь, со сменой "режима" жизнь россиян коренным образом изменится в лучшую сторону?

 

люди всегда верят в лучшее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Godzilla сказал:

А ты уверен, что вместо Путина придет кто-то лучше?

Во-первых, люди хотят изменений к лучшему.

С Путиным всё меняется только к худшему.

При смене есть хоть какой-то шанс, что изменение к худшему прекратится. Без смены - шансов нет вообще.

Во-вторых, Путин - человек, и, значит - не вечен. Всё равно когда-нибудь придётся менять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Godzilla сказал:

Знаешь, почему люди у нас в стране каждый раз голосуют за Путина?

Ни разу не голосовал за Путина. Знаю почему.

2 часа назад, Godzilla сказал:

уверенность в завтрашнем дне

Завтрашнее дно глубже сегодняшнего.

2 часа назад, Godzilla сказал:

С уходом Путина неизбежно начнется жестокая и кровавая борьба за власть

И чем дольше оттягивать этот уход, тем более жестокая будет борьба. Если бы Медведев его вовремя из премьеров отставил -всё прошло бы незаметно.

2 часа назад, Godzilla сказал:

Посмотри на Украину. Люди там тоже наверное все эти годы после развала СССР верили в лучшее. Но лучше не становилось. С каждым новым президентом страна все больше приходила в упадок. Все эти бесконечные майданы. А сейчас в стране по сути идет гражданская война. Таких изменений ты хочешь?

Лучше там становится. И никакой гражданской войны там нет.

  • Like 2
  • Confused 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Godzilla сказал:

Просто представь на минуту, что у нас в стране с уходом Путина избрали, скажем, такого политика

Ты не доверяешь своему народу? Считаешь, что народ не сможет выбрать достойного человека? Так может и Путина народ неправильно выбрал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Godzilla сказал:

Знаешь, почему люди у нас в стране каждый раз голосуют за Путина?

может быть так же как и в Белоруссии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.10.2020 в 14:39, Dernik сказал:

Чем хуже действующему к режиму, тем больше вероятности его смены. Что не может не радовать. 

Смены на кого? На справедливую демократию с системами сдержек и противовесов? Так для этого ожидающим нужно поднять задницу и начать что-то делать.

6 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Ты не доверяешь своему народу? Считаешь, что народ не сможет выбрать достойного человека? Так может и Путина народ неправильно выбрал?

Народ вообще выбирает людей, о которых ничего не знает. Народу преподносят картинку в СМИ, что скажут - тому народ и верит.

18 часов назад, Niels сказал:

Во-первых, люди хотят изменений к лучшему.

Хотеть можно хоть до морковкина заговенья, хотеть не вредно.

Изменено пользователем Обычный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.10.2020 в 15:26, Niels сказал:

Мы - за Россию и за справедливость

Поэтому сидим и ждём, когда кто-то каким-то чудом выстроит нам справедливое будущее?

Изменено пользователем Обычный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Обычный сказал:

Народ вообще выбирает людей, о которых ничего не знает. Народу преподносят картинку в СМИ, что скажут - тому народ и верит.

Вот так и Путина Ельцин народу подсунул.

10 минут назад, Обычный сказал:

Поэтому сидим и ждём, когда кто-то каким-то чудом выстроит нам справедливое будущее?

Не ждём, а готовимся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Godzilla сказал:

Путин олицетворяет стабильность, уверенность в завтрашнем дне и поступательный рост в лучшую сторону.

Путин олицетворяет стабильность без развития, кладбищенскую стабильность, при чем каждый последующий год хуже предыдущего.

8 часов назад, Godzilla сказал:

Знаешь, почему люди у нас в стране каждый раз голосуют за Путина?

Потому что свыклись с плохой жизнью и боятся, что при ком-либо другом будет еще хуже, чем при Путине. Путин - более-менее известен, ясно, что от него ждать (правда, пенсионную реформу от него никто не ждал) .

8 часов назад, Godzilla сказал:

С уходом Путина неизбежно начнется жестокая и кровавая борьба за власть, передел сфер влияния, рост сепаратистских настроений в регионах и в конечном итоге развал страны

Категорически не согласен с Вашим "неизбежно" .

8 часов назад, Godzilla сказал:

Я знаю многих людей, которые с ужасом ожидали 2024 г. и которые с облегчением вздохнули после принятия поправок в Конституцию

Эти люди - с детской психикой, они понимают, что Путин, как и все люди, не вечен, но отказываются это признать по отношению к нему и принять. Дети иногда, чтобы устраниться от ситуации или спрятаться, просто зажмуриваются, закрывают глаза (часто даже помогая ладошками) . А тут великовозрастные граждане, но при этом по сути - дети, как и положено детям, не хотят реальности, не желают ее видеть и слышать о ней.

9 часов назад, Godzilla сказал:

Посмотри на Украину.

У Украины - свой, не похожий на наш, путь. Они не имеют на него права? Нас забыли спросить? Начинать нужно с того, что на Украине выборы остались выборами, в то время, как у нас превратились в спец. операцию по фальсификации результатов.

9 часов назад, Godzilla сказал:

Просто представь на минуту, что у нас в стране с уходом Путина избрали, скажем, такого политика, как Кучму, Ющенко, Януковича, Порошенко или клоуна Зеленского

"Клоун" Зеленский, в отличие от "клоуна Путина" , не произносил на весь мир, отвечая на вопрос, что случилось с подводной лодкой "Курск"  слова: "Она утонула" . Клоуном Путин стал с самого начала своего президентства.

9 часов назад, Godzilla сказал:

Просто представь на минуту, что у нас в стране с уходом Путина избрали, скажем, такого политика, как Кучму, Ющенко, Януковича, Порошенко или клоуна Зеленского а-ля Навального (выбирай любого). Чем они лучше Путина? Что они могут дать стране?

Все путинские "заслуги" - в ценах на нефть. Если бы такие условия, какие были у Путина, предоставить, например, Кучме, то разница была бы очень сильной, и уж точно не в пользу Путина. Просрать столько возможностей, так бездарно просрать, потому что на первом месте у путинской команды было воровство (и на втором, по всей видимости, тоже) - ни одному президенту Украины, за исключением, пожалуй, Януковича, такое не по силам.

9 часов назад, Godzilla сказал:

Чем они лучше Путина? Что они могут дать стране?

Так Путин же - забрал. 20 лет жизни у страны, у каждого из нас забрал. 20 лет стагнации вместо развития.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот так и Путина Ельцин народу подсунул.

А пипл схавал.

 

59 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Не ждём, а готовимся.

Когда кто-то за вас всё сделает?

23 минуты назад, Niels сказал:

Все путинские "заслуги" - в ценах на нефть. Если бы такие условия, какие были у Путина, предоставить, например, Кучме, то разница была бы очень сильной, и уж точно не в пользу Путина.

Все заслуги постсталинского СССР - тоже в ценах на нефть, как они упали - так начались проблемы.

  • Like 1
  • Confused 1
  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, источник: ТАСС

Эксперты ОЗХО подтвердили наличие отравляющих веществ в крови Навального

ГААГА, 6 октября. /ТАСС/. Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) передала Германии доклад, касающийся отравления Алексея Навального. Об этом говорится в распространенном во вторник заявлении организации.

«Результаты анализа подтверждают, что биомаркеры антихолинэстеразного средства в анализах крови и мочи Навального имеют аналогичные структурные характеристики, что и отравляющие вещества, добавленные в приложение по химикатам Конвенции по запрещению химического оружия в ноябре 2019 года (которые на Западе также называют “Новичками” — прим. ТАСС), — отмечается в документе. — При этом данное антихолинэстеразное средство не включено в приложение по химикатам».

В заявлении говорится, что ОЗХО направила Германии доклад по инциденту с Навальным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Марьиванна 

Напомню, о чем писал ранее. Это средство не продается в аптеках, его вообще никак невозможно раздобыть простому смертному и подавляющему большинству непростых смертных. Это не может не наводить на мысли о причастности либо верховной власти в погонах, либо просто верховной власти к этому отравлению. Которое, напомню, вовсе не первое за путинские 20 лет у власти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Godzilla сказал:

Согласен, в аптеке такое средство не купишь.

То, что РФ не начала расследование - однозначно указывает на то, что ей это не выгодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Godzilla сказал:

Расследование чего? Пациент вывезен в Германию, все улики тоже. Немецкие правоохранительные органы на запросы со стороны российских правоохранительных органов не отвечали. Как говорится, а был ли мальчик?

Уверен, события складывались по следующему заранее спланированному сценарию.

1. В одной из лабораторий западных спецслужб на бутылку было нанесено отравляющее вещество в микроскопических концентрациях, не опасных для жизни, но достаточных для обнаружения современным оборудованием в лаборатории ОЗХО. Кстати,  как вариант на бутылку могли нанести лишь один из компонентов новичка, который не особо и токсичен (в отличии от их смеси, которая токсичнее в тысячи раз, чем каждый ее компонент в отдельности);

2. Бутылка без каких-либо проблем привезена в РФ, например, через Украину;

3. Навальный совершает свое турне по Сибири. Перед отлетом из Томска Навальному дали подержать бутылку, после чего он поехал в аэропорт. Отравление и мгновенная смерть от действия одного из опаснейших боевых отравляющих веществ почему-то не наступает;

4. В самолете Навальному стало плохо (а может он просто ломал комедию). Летчики в соответствии с инструкцией (угроза жизни и здоровью пассажира) совершают экстренную посадку в Омске, Навального госпитализируют в больницу;

5. В это же время из номера Навального забирают все вещи. Кстати, то, что никто из присутствовавших в номере не получил отравление, также подтверждает, что концентрация ОВ (если оно вообще присутствовало на бутылке) была не опасной;

6. Омские врачи лечат Навального. Жена и соратники поднимают истерику в СМИ, требуя как можно скорее вывезти его в Германию. Определить наличие ОВ в биопробах Навального в столь малых концентрациях, за столь короткое время омские медики очевидно не в состоянии. Плюс на них оказывается колоссальное давление. Кстати, в клинике Шарите в биопробах Навального ОВ также не были найдены. Озвучена была лишь клиническая картина отравления;

7. Навального отправляют в Германию. Этим же рейсом вывозится злополучная бутылка (опять-таки без каких-либо проблем);

8. Все улики передаются правоохранительным органам Германии (которые, кстати, могли быть и не в курсе проводимой спецоперации);

9. Во всех западных СМИ (а также большинстве оппозиционных российских) раскручивается версия о кровавом Путине, в очередной раз пытавшемся расправиться с помощью своего любимого новичка с неугодным оппозиционером (а заодно и о его рукожопых отравителях). Европейские политики требуют новых санкций в отношении РФ и заморозки Северного потока-2;

10. Наконец, после нескольких недель упорного труда с привлечением новейших масс-спектрометров западным лабораториям якобы удается соскрести с бутылки какую-то новую разновидность новичка (либо следы одного из его компонентов), данные передаются в ОЗХО. Все это время ни на один запрос правоохранительных органов РФ их немецкие коллеги не отвечают.

Прикольный бред. Ты забыл дополнить пункт 4. Навальный сыграл комедию и его врачи Омской больницы ввели в кому. Подожди, они тоже не стороне врага? Вот это замысел....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"В Организации по запрещению химического оружия подтвердили, что в организме российского политика Алексея Навального были найдены биомаркеры ингибитора холинэстеразы, свидетельствующие о применении против него отравляющего вещества из группы «Новичок». Об этом говорится в заявлении ОЗХО.

ОЗХО провели собственные анализы по запросу Германии. Результаты исследования были направлены в ФРГ. О том, что технический анализ ОЗХО подтвердил следы нервно-паралитического яда «Новичок» в организме Навального сообщило также Британское представительство при организации."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мнение доктора химических наук. 

 

ЕЩЕ РАЗ ОБ ОТРАВЛЕНИИ НАВАЛЬНОГО

Дискуссии о том – кто, как и зачем отравил или подстроил отравление Алексея Навального, продолжаются. Высказываются самые разнообразные версии – это обычная тактика с целью создать впечатление, что дело темное, ничего не понятно, не всё так однозначно… Пропаганда базируется просто на ярких фразах и качественных оценках. А для понимания ситуации людям не хватает количественных характеристик. 
На самом деле ничего непонятного во всем этом деле нет. Все имеющиеся факты имеют вполне ясные объяснения.

ПОЧЕМУ НЕ ОТРАВИЛИСЬ ДРУГИЕ, И ПОЧЕМУ ДМИТРИЙ КИСЕЛЕВ НЕ БОЯЛСЯ ЗАРАЗИТЬСЯ? 
Вещества из группы «новичок» разрабатывались как оружие на поле боя. Поэтому изначально предполагалось их поступление либо через дыхательные пути, либо через кожу. Это довольно летучие вещества – в жидком или твердом состоянии. При таком применении «новичок» представляет собой оружие массового поражения неселективного действия. Поражен должен быть не конкретный солдат, а сразу многие. В каком-то смысле боевые отравляющие вещества хуже, чем ядерное оружие. Они особо опасны против мирного населения, которое обычно прячется в подвалах и убежищах, а тяжелые газообразные вещества там его и настигают. Поэтому химическое оружие сейчас запрещено.
Полагают, что Скрипаля отравили, нанеся яд на ручку двери его дома. При этом поражение шло не только через кожу, а и через легкие людей, которые находились рядом. В результате пострадала не только дочь Скрипаля, но и полицейский, за медицинской помощью обратилось ещё 46 человек. Заставить Скрипаля принять яд внутрь с пищей или питьем (как было с Литвиненко) было очень сложно: не было известно где он будет есть и пить и когда. 
В случае с Навальным такой способ применения был бы неэффективен. Вокруг Навального всегда много людей. Но зато было известно, что он будет пить и где. Когда человек принимает яд перорально, опасность для окружающих минимальна – только в случае, если он будет угощать выпить из своей бутылки. При этом следы яда на поверхности использованной бутылки будут, но минимальные, и такого количества недостаточно, чтобы отравить кого-то еще. 
Если Дмитрий Киселев знал, что Навальный выпил отравленную воду, то он ничем уже не рисковал, рисуясь в его номере гостиницы: никто обычно не выливает питьевую воду на пол, на стол, не льет на полотенце и т.д. Даже если такое и случилось, доза для Киселева была бы совершенно не та, чем от попадания внутрь – он мог подцепить разве что миллиграммы такой воды, а Навальный выпил порядка 100 граммов – то есть в 100 000 раз больше. 

КАКАЯ БЫЛА ДОЗА ПРИ ОТРАВЛЕНИИ?
Смертельная доза «новичка» составляет примерно 1 миллиграмм при попадании через легкие и несколько больше – при попадании перорально или через кожу. 
Легко или трудно определить такое количество в теле человека?
Трудно, особенно, если часть вещества уже распалось. 
Вот, например, в Россию поставляют современный корейский хромато-масс-спектрометр YL 6900 GC/MS. Бывают хуже, бывают лучше. Чувствительность прибора - 10 фемтограмм (10 в минус 14-й степени грамм) во вводимой пробе 1 мкл. Если отравы было 1 миллиграмм, то это для человека массой около 100 кг - в аккурат на границе чувствительности в среднем по телу (но распределение по разным органам конечно неравномерно): делим 1 мг на 100 кг и помножаем на 1 мкг - получаем как раз 10 в минус 14 грамм.
О чем это говорит? Если бы дали много больше, то Навальный конечно бы умер. Но тогда обнаружить было бы намного проще. Если бы ввели значительно меньше – яд бы не сработал.

ПОЧЕМУ НЕМЦЫ НЕ ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ?
Отравляющее вещество выводится из организма и также распадается. Немцы обнаружили СЛЕДЫ от воздействия «новичка» - это вовсе не значит, что они обязательно обнаружили сами молекулы этого вещества. Может быть и обнаружили эти молекулы, а может быть, только продуты их распада, фрагменты исходной молекулы. При этом не очевидно, что точную формулу исходного вещества удалось определить. Если по делу, то достаточно доказать, что это производное ацетомидина или гуанидина, где азот непосредственно связан с фосфором. 
Но для пропаганды, для критиков это был бы хороший шанс всё оспорить: мол, ничего точно не определили - нечего тогда и говорить. 
Методика определения сложная: всегда можно найти к чему придраться. Легче критиковать, чем сделать самим.
Возможно поэтому ждут заключения ОЗХО, это как суд - они должны учесть все обстоятельства и сделать определенный вывод. Еще не известно – насколько этот вывод будет определенным. Хотя ПО СУТИ – кажется, что все ясно. А наши уже заранее говорят, что доверять ОЗХО нельзя. Торопятся.

ПОЧЕМУ НАШИ ВЛАСТИ ТАК НЕРВНИЧАЮТ? 
То, что я пишу – это достаточно очевидные вещи. Те, кто планировал и организовывал отравление, наверняка понимали, что ТОЧНУЮ дозу при отравлении практически невозможно ввести. А избыток было бы легче обнаружить. Кроме того, невозможно было предсказать – какие меры и когда будут приняты после отравления. Также невозможно жестко контролировать всех задействованных людей – пилотов, врачей и т.д. 
Это похоже на правду: если бы омские врачи хотели бы убить Навального – то убили бы. Они вполне могли и ничего не знать. Просто там не было достаточно чувствительной аппаратуры.
Невозможно было предсказать, что Меркель, Макрон, Ниинисте (президент Финляндии) и представители Евросоюза будут связываться с Путиным по вопросу отправки Навального в Германию. Ну а если так уж просят, то почему не отпустить? Тем более, что все говорят – от «новичка» спасения нет – пусть уж лучше умрет там. Но это совершенно нелогично. Хоть немного грамотные люди должны были понимать, что всё зависит от дозы и от оперативно принятых мер. А ведь было промывание желудка уже на борту самолета (см. ВВС News: Кто и как спасал Навального в первые два часа. Хроника), быстрое приземление, ввод атропина прямо в скорой помощи…
Я думаю, что достаточно грамотные люди должны были всё понимать и просчитать разные варианты:
1) Умрет у нас в России – хорошо. А массовых демонстраций в нашей стране не будет, их можно будет жестко запретить под эгидой коронавируса. Но не сработало: Навальный не умер. Значительных протестов в России не было, но зато воздействие из-за рубежа оказалось весьма существенным. 
2) Умрет в Германии – еще лучше, мол, «там его и погубили». Но не сработало. Немецкие врачи оказались на высоте - поставили Навального на ноги.
3) Ничего не определят и не докажут. И это не сработало. Три независимые лаборатории определили следы от действия «новичка».
4) Ну не умрет – так надолго будет выведен из строя. Ведь «новичок» характерен тем, что действует долговременно, полностью от него вылечиться очень трудно. Но нет, богатырское здоровье Навального, вовремя принятые первые меры и искусство немецких врачей, похоже, могут вернуть оппозиционера к полноценной деятельности. Опять облом!
5) Все сойдет с рук, пошумят и забудут. И даже уголовное дело решили не открывать. Не тут-то было! Игнорировать эту одну из главнейших мировых тем никак не удается. Появляются факты, подтверждающие отравление. И серьезные санкции на носу – именно против тех, кого Навальный так критиковал – это для них очень болезненно.
6) И, наконец: ну хоть не вернется он в Россию. Пускай там тявкает из-за рубежа. И вес его будет не более, чем у Ходорковского и Каспарова. Опять не так! Навальный твердо намерен вернуться.

Есть от чего впасть в истерику, сыпать угрозы и обещать «разобраться». А что делать-то? Везде не получилось. Посадить его что ли по приезду? Хорошо бы, но страшновато – санкции еще серьезнее могут быть.

P.S. Должен заметить, что сам я не являюсь сторонником Навального, но считаю принципиально важным высказать свою точку зрения на произошедшее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...