Путина в президенты!

[guslenok]

там реальные механизмы, у нас нет никаких - о системе сдержек и противовесов писал выше.

Правильно. Они эту систему создали более 100 лет назад, а то и 200. ЧЕтная тоталитарная система, где к власти НИКОГДА не придет случайный человек. Там даже выборы по сути не демократические:

Особую роль в результатах выборов играют штаты, в которых нет устойчивого преобладания республиканского или демократического электората. Например, в штате Нью-Йорк большинство уже десятки лет постоянно посылает демократических выборщиков. Таким образом, республиканские голоса в Нью-Йорке просто пропадают. Понимая это, некоторые сторонники республиканского кандидата часто просто не тратят своего времени на выборы и не голосуют. Так же поступают и некоторые демократы, зная, что штат и без них лично проголосует за демократа. В традиционно республиканских штатах (например, Техасе) происходит то же самое. К тому же в таких определившихся штатах заведомо проигрывающая сторона практически не ведет пропаганду и не расходует там денежные средства. Так, например, Джордж Буш-младший в период предвыборной кампании 2004 г. пять раз побывал в маленьком «колеблющемся штате» и ни разу в Нью-Йорке. Если бы Буш смог сагитировать один-два миллиона избирателей в свою пользу, он все равно бы проиграл.

Заметьте, в статье нет ни слова о какой либо другой партии, как будто их вообще не существует. И там тоже есть люди, которые НЕ ИДУТ ГОЛОСОВАТЬ, тк знают, что все равно их кандидат проиграет. тк этот штат ВСЕГДА голосует за демократов.

А вот у нас например, был период, когда Астрахань постоянно была в "коричневой" зоне - тут часто выигрывали коммунисты, а был период, где они проигрывали.

[Онотолег]

у нас система завязана на одном человеке...

в США весь выбор завязан на г-не Рокфеллере и компания, надеюсь вы слышали о таком?

[Сеннааст]

Он сам не так давно отвечал на этот вопрос. Деньги берутся от сторонников, людей, которые благодарны за его деятельность и хотят чтобы его идеи и дальше помогали стране. Это живой показатель работы. И деньги на собственный пиар получены не из гос. бюджета, а исключительно благодаря своему труду во благо людей.

Также говорили и Народовольцы, и эсеры, и большевики, и Бунд, и меньшевики. А вот если посчитать, то можно понять кто за ним стоит .

[невезучий_растыка]

В какой еще нахрен Европе ты живешь, чудик? Астрахань тоже в Европе географически, как и Черногория, только вот в ЕС нет ни той, ни другой. Так что угомонись уже, европеец.

Григорий, сколько конкретно в стране ЕС получает государственный служащий и сколько денег тратится на обязательные расходы? Только честно, пожалуйста.

Еще раз спрошу: почему до сих пор ЖИВ И ЗДРАВСТВУЕТ НАВАЛЬНЫЙ, если Путин всех убивает на корню?

Признаться, я даже не знаю кто такой Навальный. Вот и ответ на вопрос. Он никто и убивать пока нечего. Если кандидат начинает представлять реальную опасность, то ему угрожают. Мол сиди на своем уровне и радуйся тому что есть, иначе будешь сидеть в камере всю жизнь.

[Dernik]

Правильно. Они эту систему создали более 100 лет назад, а то и 200. ЧЕтная тоталитарная система, где к власти НИКОГДА не придет случайный человек.

за одним исключением - там демократическая система, в которой в рамках партии происходят многоступенчатые выборы и, разумеется, к власти не придет случайный человек... так как управлять нужно уметь...

[Сеннааст]

Григорий, сколько конкретно в стране ЕС получает государственный служащий и сколько денег тратится на обязательные расходы? Только честно, пожалуйста.

Вы слышали о такой статистике, что ежедневно из стран Запада в страны третьего мира идёт 100 млн.долларов в виде кредитов, помощи, технологий и т.п., и ежедневно же возвращается 200 млн.долл. в виде возвратов кредитов, %, ресурсов и т.п.

Вот и ответ на Ваш вопрос. Паразитирование на всём мире позволяет Западу держать высокий уровень жизни своих граждан.

[Dernik]

в США весь выбор завязан на г-не Рокфеллере и компания, надеюсь вы слышали о таком?

серьезно? на одном человеке?

[попан]

Лебедь участвовал в президентских выборах, стал третьим в первом туре, набрав 15% голосов. Это опять ты от незнания истории фигню говоришь, или специально дезу запускаешь?

Лебедь шел на выборы под сепаратистскими знаменами или был публичным сторонником сепаратизма сибири и урала? За него голосовали любители "сильной руки" помятуя о его приднестровском прошлом, в надежде на наведение порядка. Если бы он заикнулся в предвыборной компании о сепаратизме, то набрал бы в районе 0.1%. Да он и позднее, не помню, чтоб заикался. А возможное кулуарное обсуждение в узких кругах всяких сценариев свойственно для политиков.

Вы когда читаете всяких аналитеков, хоть сопоставляйте с реальными фактами. А то молодежь читает и может подумать что 15% населения на выборах 96 поддержали развал страны

[Сеннааст]

серьезно? на одном человеке?

А на скольки человеках вообще основывается власть???

Если 2 клана воюют, то 2 человека и принимают окончательное решение. Власть всегда по сути авторитарна.

[невезучий_растыка]

А вот если посчитать, то можно понять кто за ним стоит

И кто за ним стоит? Хотя это непринципиально. Он душой за Россию и знает как сделать жизнь россиян хорошей. К тому же политика это всегда грязное дело в той или иной степени. Надо хитрить и крутиться чтобы не утонуть. Володя пока держится и может найдет удачный момент продавить и спасти Россию.

Вы слышали о такой статистике, что ежедневно из стран Запада в страны третьего мира идёт 100 млн.долларов в виде кредитов, помощи, технологий и т.п., и ежедневно же возвращается 200 млн.долл. в виде возвратов кредитов, %, ресурсов и т.п.

Вот и ответ на Ваш вопрос. Паразитирование на всём мире позволяет Западу держать высокий уровень жизни своих граждан.

Хочется видеть конкретный результат, а не рассуждать что такое хорошо а что такое плохо. Это слишком сложная тема, и все давно запачканы.

[Grigory]

невезучий_растыка

В передачах что угодно могут показать. К тому же, как я уже говорил, хорошую жизнь обеспечивают только москвичам. Поэтому, показывая их, создается впечатление, что россияне живут хорошо.

Причем тут москвичи? Речь о всех россиянах. Или в Турцию с Египтом только москвичи катаются?

 

Григорий, сколько конкретно в стране ЕС получает государственный служащий и сколько денег тратится на обязательные расходы? Только честно, пожалуйста.

Государственный служащиай (например, врач) получает в Праге МЕНЬШЕ средней заработной платы по городу. При средней в 25 тысяч моя подруга получает 17 тысяч, имея при этом высшее образование и титул "MUdr." (магистр с медицинским высшим образованием). При этом аренда однокомнатной квартиры стоит 11-14 тысяч вместе с оплатой коммуналки + интернет еще 0.5-1 тысячу + еда в месяц на одного выходит где-то порядка 5 тысяч. Никаких возможностей отложить деньги, естественно, нет. Где-то полгода назад в Чехии временно уволились 1/3 врачей в знак протеста мизерных зарплат, потом, правда, обратно вернулись, т.к. платить им больше тупо нечем.

 

Признаться, я даже не знаю кто такой Навальный. Вот и ответ на вопрос. Он никто и убивать пока нечего. Если кандидат начинает представлять реальную опасность, то ему угрожают. Мол сиди на своем уровне и радуйся тому что есть, иначе будешь сидеть в камере всю жизнь.

Так вы, вероятно, не знаете, и кто такой Леопольд фон Захер-Мазох, что ни в коем случае не умаляет его вклад в психологию поведения человека-мазохиста.

 

Если кандидат начинает представлять реальную опасность, то ему угрожают. Мол сиди на своем уровне и радуйся тому что есть, иначе будешь сидеть в камере всю жизнь.

Бла-бла-бла. Может, вместо балабольства факты какие-нибудь в студию приложите?

 

 

Из всех местных нытиков один только Дерник пытается полноценно вести дискуссию. Всем остальным сказать либо нечего, либо очередные пуки в лужу без единого факта или аргумента. Аргументация сторонников антипутинской дискуссии на уровне третьего класса дебильной школы.

[guslenok]

за одним исключением - там демократическая система, в которой в рамках партии происходят многоступенчатые выборы и, разумеется, к власти не придет случайный человек... так как управлять нужно уметь...

ааааа... ну так вот мы и пришли к тому, с чего начали.. И кто у нас реально то управлять страной умеет? Или таких нет, тк им поправить не дали??? А какова вероятность, что они вообще что то смогут сделать?

Вы слово "демократия" как флаг прям несете... верите в этот бред? Какая вообще демократия?? и кому она нужна???

Вот лично Вы как можете оценить того или иного кандидата. если Вы и сотой доли % не знаете того, что происходит в политике? Демократии нет. не было и быть не может в принципе. Нигде. А уж в таких устойчивых системах как США - и подавно. Чтобы в стране была демократия, надо чтобы уровень знаний и обладание информацией у большей части народа было на уровне президента или хотя бы губернатора области. Не ниже. А у нас народ элементарно в школе учился на 3-ке в своем большинстве.

То же самое. если выбирать Нобелевских лауреатов по физике доверят мне и Дернику))))

[soldat2]

Кто это в партии Зюганова жулик? Примеры пожалуйста....

http://compromat.ru/page_21753.htm

http://compromat.ru/page_15040.htm

 

Мэр Орла Александр Касьянов избранный от КПРФ сядет на 2,5 года за неуплату налогов

http://www.vesti.ru/doc.html?id=300044&cid=8

 

Мэр Волгограда Роман Гребенников (КПРФ) перешел в единую Россию

мэр Иркутска Виктор Кондрашов (КПРФ) также перешел в Единую Россию

http://aglob.info/news.php?readmore=1710

[guslenok]

Из всех местных нытиков один только Дерник пытается полноценно вести дискуссию.

все равно я ему Перо не прощу.... женщины народ злопамятный)))

[Grigory]

Коммент с форума для Дерника:

Ты вспомни 2000 год,война на Кавказе,Татарстан отказывается от кириллици,Конституции многих республик идут в разрез с российской,заявления со всех сторон о самостоятельности и отделении от России,штаты качают нефть бесплатно возле Сахалина,казна пуста,политическую систему лихорадит внутрипартийными дрязгами,безвластие. Международное влияние ниже плинтуса,просим денег у всех подряд,даже у частных лиц типа Соороса......... Я могу продолжать про пенсии которые не платят,зарплаты которых нет и долго еще о чем. Я не знаю почему ты забыл.

Ситуация сейчас нормальная,от многих проблемм не осталось даже воспоминаний, жить уже можно нормально,остальные решаются и будут решаться. Тебе нужно все сразу,а так не бывает,ставь президенствовать кого угодно. С жиру беситесь господа вот что я вам скажу.

 

Чечня была Ичкерией там Россия власти не имела. Лебедь заключил мир с бандитами и оставил раненных,пленных,похищенных россиян на произвол бандитов.

Террористы не остановились и начали расширятся в Дагестан (Чабанмахи,Карамахи) с целю вакхабизма до Каспия и естественно нефти. Премьер Степашин докладывает Ельцину что удержать Дагестан не сможем и предлагает здать его. После чего получает отставку и назначают неизвестного Путина. Кто из дерьма то вытащил? А ты карты легли говоришь. Мочить в сортире. И мочил а не сопли размазывал.

 

Ты извини Андрей,ей богу не хочу тебя обидеть,но я не понимаю как ты мыслишь.

У тебя все построено на эмоциональном восприятии,нравится - не нравится,кто привел,повезло- неповезло и т.д. Факты тебя вообще не интересуют.

Я технарь и всю жизнь с малых лет нахожу и устраняю неисправности самой различной техники.

Что бы это получилось нужен анализ,логика,факты и никаких домыслов. Иначе не устранишь ничего.

Если я не вижу логики,я не могу продолжать спорить. Ты мне даешь только эмоции (женский тип мышления),перевести на факты и здравый смысл я тебя не могу. Поэтому делаю вывод что ты или все понимаешь но специально провоцируешь,(нравится что бы я тут перед тобой распинался,а ты будешь выстреливать короткими эмоциями и все),либо ты действительно не можешь мыслить логикой.

И в том и другом случае продолжать с тобой дискутировать не вижу никакого смысла.

 

К слову о том, что делал Лебедь и за какую сильную руку отдали голоса 15% россиян.

Вот на эмоциях (жениский тип мышления) тут построена дискуссия всех противников Путина. Ни одного толкового факта. Особенно в сравнении с тем, что было лучше в 90-ые и стало хуже при Путина. НИ ОДНОГО АРГМЕНТА.

[Dernik]

По теме... в этой связи интересна реакция Запада на вчерашнее событие, предлагаю статью...

 

"Западные СМИ в связи с решением Владимира Путина идти на третий срок ожидают, что Россию не ждут кардинальные преобразования. Путин и так стоял у руля, но, возможно, политика станет чуть более авторитарной, уверены газеты. Официальные власти в США и Германии, первыми отреагировавшие на новость, заявили, что будут вести с Москвой «бизнес как обычно» и после возвращения Путина в Кремль.

 

 

Новость о грядущем возвращении Владимира Путина на пост президента России стала главной не только в России, но и в мировых СМИ, оттеснив подачу Палестиной заявки на вступление в ООН. The New York Times с первых строк своего материала о выдвижении нынешнего премьера подводит читателя к мысли о диктатуре: «Премьер-министр Владимир Путин, который изменил постсоветскую Россию, установив контроль Кремля над большинством сфер общественной жизни, в субботу сделал шаг к президентству, которое может продлится до 2024 года - срок правления, сравнимый с тем, что был у Брежнева или Сталина». Но это лишь литературный прием - NYT как и подавляющее большинство изданий не считают рокировку в тандеме каким-то переломным моментом. Сдержанное отношение вообще к теме преемственности в российской власти выразили, например, все три ведущие французские газеты, которые ограничились переработкой сообщений Reuters и AFP.

 

 

Давний критик России Сенатор Джон Маккейн язвительно отреагировал в своем твиттере: «Сюрприз, сюрприз - шокирующая новость - Путин снова выдвигается в президенты».

 

Отношение бывшего кандидата в президенты США показательно для западного общественного мнения. Воскресное приложение британской The Guardian, The Observer в редакционной статье недоумевает, почему многие восприняли рокировку тандема как сюрприз: «Реальность такова, что Путин, мачистский бывший офицер КГБ, никуда не уходил после того, как в 2008 году подал в отставку после двух (президентских) сроков».

 

 

Вашингтон не ждет перемен в политике России с приходом Путина и будет работать с любым президентом.

 

 

«Мы продолжим работать на развитие «перезагрузки», кто бы ни стал следующим президентом России, потому что мы уверены, что это отвечает взаимным интересам США, России и мира», - объявил в субботу официальный представитель Совета национальной безопасности Томми Вайтор.

 

Источник NYT в администрации выразился четче: американский Белый дом «совершенно осознанно избегал оказывать кому-либо покровительство». «Все знают, что Путин руководит Россией. Если помнить этот очевидный факт, понятно, что Путин поддержал «перезагрузку» в отношениях с США», - заявил собеседник газеты.

 

Канцлер Германии Ангела Меркель назвала субботнее решение тандема «национальным делом России», заметив, что «сотрудничество с любым российским президентом будет успешным, поскольку Германию и Россию связывает стратегическое партнерство».

 

Разница будет только стилистической, уверены газеты. WP считает возвращение Путина к власти «сигналом бюрократам по всей стране о том, что либеральничание больше не надо принимать во внимание». Вторый и, очевидно, четвертый президент России, пишет газета, всегда был сторонником «более националистического и более боксерского» тона. А итальянская La Stampa уверена в том, что Путин «игнорирует запросы на обновление». Но возвращаться к тому, что NYT называет «госкапитализмом двух первых сроков», бывший и будущий президент не намерен полагает это издание. Программа приватизации пересмотрена не будет, а государство не будет пытаться перехватить контроль за важнейшими отраслями. «Это происходит вовсе не из-за изменения экономического мышления Путина, а потому, что доходы от нефти и газа более не могут поддерживать растущий уровень жизни россиян, который подпирает его власть», - пишет NYT.

 

Правление Медведева газеты теперь называют, как The Observer, «странным междуцарствием», а NYT - «годами неопределенности». Многие издания задним числом пришли к выводу, что уже в 2008 году можно было сказать, что через четыре года выдвигаться будет Путин. В качестве доказательства этого газеты пишут о том, что одним из первых шагов Медведева на посту главы государства было продление срока президентских полномочий.

 

Театральные образы пришли на ум авторам многих газет, описывающих плывшее над трибунами улыбающееся лицо Медведева на съезде «Единой России». The Sydney Morning Herald отмечает, что съезд «Единой России», на котором было названо имя следующего президента, был лишь «пафосным спектаклем, на который пришли тысячи». La Stampa называет участников тандема «актерским дуэтом». Разговоры же противоречиях в тандеме, пишет NYT, тоже были частью «срежиссированной политической постановки».

 

 

Лишь испанская ABC пишет не о фарсе, а о драме, сочувствует Медведеву, который «совершил харакири и пожертвовал своим местом в истории».

 

 

Не все газеты разделяют уверенность, что решение Путина вновь идти в президенты было согласовано годы назад и не вызывало противоречий. The Financial Times отмечает, что Медведев «был эмоционален на съезде» и, «кажется, что несколько раз он едва сдерживал слезы». Газета приводит и замечание президентского помощника по экономике Аркадия Дворковича, который не нашел «поводов для радости» в рокировке в тандеме. «Несмотря на шоу, призванное продемонстрировать консенсус (между премьером и президентом), аналитики сходятся на том, что это (отказ Медведева от второго срока) было решением Путина», – пишет другое экономическое издание The Wall Street Journal.

 

NYT недоумевает, как руководители страны могли принять такое решение и «не представить ни одной для него причины». Ее домысливает The Washington Post: «Всегда более сильный, Путин пришел к выводу, что слабый Медведев, которого он выкормил, не подходит для работы по проведению России через сложные испытания». Путин уже объявил о необходимости повышения налогов, и эксперты, на которых ссылается WP, ждут и других непопулярных решений.

 

 

Россию ждет печальное будущее - общий вывод зарубежной прессы.

 

«Либералы и демократы возлагали надежды, связанные с демократизацией Кремля, на второй срок Медведева. Путин, напротив, ассоциируется с застоем, прекращением реформ. Для них новое появление Путина в Кремле означает продолжение в России авторитарного режима», – пишет El Pais. Многие западные газеты цитируют критиков режима Бориса Немцова, Михаила Касьянова, Михаила Делягина, солидаризируясь с ними. «Все подтверждает, что страна от демократии скользит обратно к авторитаризму, а это уже причина для серьезного беспокойства», - пишет The Observer. «В любом случае возвращение Путина, скорее всего, повлечет за собой годы авторитаризма во внутренней политике и неустойчивости в отношениях Кремля и Запада», - пишет WSJ."

 

www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/09/24_a_3780241.shtml

[Grigory]

Dernik

"Западные СМИ в связи с решением Владимира Путина идти на третий срок ожидают, что Россию не ждут кардинальные преобразования. Путин и так стоял у руля, но, возможно, политика станет чуть более авторитарной, уверены газеты. Официальные власти в США и Германии, первыми отреагировавшие на новость, заявили, что будут вести с Москвой «бизнес как обычно» и после возвращения Путина в Кремль.

Мой тебе ответ:

В мае 2001 года журнал Atlantic опубликовал статью под названием "России конец". Обобщив свой опыт жизни в России с 1993 года, автор статьи, Джеффри Тайлер, предсказал, что, "руководствуясь логикой и принимая во внимание отличительные черты российской истории, становится ясным, что конца эпохи упадка в стране не предвидится". И еще: "путинские меры по усилению государства, если они будут выполнены, будут означать смертный приговор нации".

 

Западные журналисты такие журналисты. Пророчат России неминуемый крах и гибель уже 20 лет к ряду, а воз и ныне там: Россия все мощнее и крепче, богаче и стабильнее.

Собаки лают — караван идёт.

[guslenok]

Dernik

Забавно то, что Запад как то даже смирился с тем, что Путин выиграет. Они пишут об этом, как о свершившимся факте.. и она расстроились, узнав, что Медведев оказывается был всегда в тандеме.

Наивно было полагать,что Путин ставит человека вместо себя, но при этом дает ему волю вести самостоятельную политику. Это только идиот может так сделать. Путин не идиот.

[Grigory]

Ага, мне тоже смешно, что в начале правления Медведева все кричали "да это марионетка, мать его, всем руководит Путин!", а под конец президентства Медведева все дружно забыли об этом и сейчас кричат офигевающе "так Медведев, оказывается, был марионеткой! ничего себе!"

[Lucius Cornelius]

Вы слышали о такой статистике, что ежедневно из стран Запада в страны третьего мира идёт 100 млн.долларов в виде кредитов, помощи, технологий и т.п., и ежедневно же возвращается 200 млн.долл. в виде возвратов кредитов, %, ресурсов и т.п.

Вот и ответ на Ваш вопрос. Паразитирование на всём мире позволяет Западу держать высокий уровень жизни своих граждан.

Т.е., если России сейчас какая нибудь страна даст деньги в кредит на покупки высоко технологического оборудования, то, эту страну Вы автоматически приравняете к паразиту? И Россия, когда дает деньги кому либо на покупку российского оружия тоже становится паразитом?

 

Паразитирование на всём мире позволяет Западу держать высокий уровень жизни своих граждан.

Эти "паразитирующие" страны тратят огромные средства на закуп ресурсов и не получают огромные прибыли от продажи последних. Как то это в Вашей теории опущено?

 

Почему в Вашей теории не сказано про то, что некоторые страны экономят огромные средства на борьбе с преступностью, оборудовании больниц, строительстве детских домов, строительстве парков и т.д.? И тем не менее эта экономия им никак в виде зарплаты не отражается.

[guslenok]

Мэр Волгограда Роман Гребенников (КПРФ) перешел в единую Россию

мэр Иркутска Виктор Кондрашов (КПРФ) также перешел в Единую Россию wink.gif

http://aglob.info/news.php?readmore=1710

что еще раз подтвержает тот факт, что ЛЮДЕЙ МАЛО ВОЛНУЮТ идеи партии.. они идут туда зарабатывать деньги для себя.. им до лампочки - кпрф это или единая россия, это по сути паразиты. которые присасываются к тем, кто сильнее на этот момент времени.

Медведев правильно сказал, что в партии очень много элементов, которые ее по сути позорят и ее надо чистить. Дословно не помню. Так было, так есть и будет всегда. Нужна чистка однозначно.

[попан]

Мэр Волгограда Роман Гребенников (КПРФ) перешел в единую Россию

мэр Иркутска Виктор Кондрашов (КПРФ) также перешел в Единую Россию

это ты как бы намекаешь что жулики бегут в свою партию?

[guslenok]

Эти "паразитирующие" страны тратят огромные средства на закуп ресурсов и не получают огромные прибыли от продажи последних. Как то это в Вашей теории опущено?

вернутся к теме госдолга этих стран?? тема уже обсосана. есть такое понятие ,как баланс доходов и расходов. При этом не забываем, что некоторые страны занимаются элементарной эмиссией.

[Сеннааст]

Т.е., если России сейчас какая нибудь страна даст деньги в кредит на покупки высоко технологического оборудования, то, эту страну Вы автоматически приравняете к паразиту? И Россия, когда дает деньги кому либо на покупку российского оружия тоже становится паразитом?

Если Вы понимаете суть ссудного процента, то конечно любые действия с ссудным % являются паразитированием.

 

Эти "паразитирующие" страны тратят огромные средства на закуп ресурсов и не получают огромные прибыли от продажи последних. Как то это в Вашей теории опущено?

Огромные средства, которые они рисуют по цене 17 центов за 100 долларов???

[guslenok]

это ты как бы намекаешь что жулики бегут в свою партию?

Жулики бегут туда, где можно больше украсть, и где больше шансов остаться у власти, учитывая тот факт ,что в случае победы ЕДРА на местах скорее всего будут представители их партии, а не КПРФ. Они просто хотят вовремя подсуетиться. Им вообще плевать на какие то идеи - им нужна только власть любой ценой.

Так уж сложилось, что порядочные люди вообще ни в какие партии не вступают и им власть по сути не нужна :-(. Поэтому тут остается одно: требовать от них элементарного соблюдения законов и заставить их работать на благо страны в том числе. Заставить их перестать работать во благо себе невозможно. Каждый нормальный человек НИКОГДА не пойдет работать туда, где работа более тяжелая и малооплачиваемая... Ну нет таких людей, ни там. ни среди нас.