О работодателях и работниках.

[JAG]

asooka я вомногом с тобой согласен, но промолчу

[artlinger]

сам себе хозяин.

Хочу — работаю.

Опаздывать, правда, никак не получиться, ибо дома.

Но бывает и до утра пашешь).

[Корыстный тип]

А есть такое понятие как "переработка". Задержался сотрудник по указанию шефа. Значит ЧП или ИП ему оплатит по закону.

Ну или равный по времени отгул от работы. В чем проблема? Согласен с asooka. В "гавнофирмах" любят штрафовать, но не любят доплачивать)) Это аксиома.

[Weda]

Правильно, поэтому в нормальной конторе должны работать не только методом наказаний, но и методом стимуляции тоже.

Премирование, например, перспективное повышение и т. д.

[JAG]

а молоко за вредность?))))

[Weda]

JAG

а молоко за вредность?))))

это не ко мне, это в отдел кадров ))

[Корыстный тип]

А про молоко за вредность тоже прописано в нужных документах))) И коэффициенты за сложные условия работы. Если вы не знали. А в некоторых организациях, например за "вредность" сигареты дают))) Так, для информации.

А есть еще такое непонятное что то, премия называется. А еще например выходные в два раза оплачивают. Стоит например твой день работы 2500. Вышел в выходные, червонец с верху получил. Ну или не вышел. Не суть. Сам факт отношения важен. В конце месяца премия - 30% оклада, каждый квартал премия 50%. Полугодовая - 100%. Новогодний бонус до 300% от оклада. Больничный оплачивается 100%. Или вот за еду вам платят, но и еще бесплатная столовка обеспечена, уровня очень хорошего кафе. А еще например бесплатное корпоративное такси, бесплатно в любой день, и оплата за потраченный бензин. Да много чего в серьезных компаниях, при хорошем отношении к сотруднику. Правда и с работника требуют отдачи. И все главное прописано в договоре. Кто и что должен делать и в каком объеме. Там где все обязанности и права прописаны, там и проблем не бывает. А если "гавнофирма", то всегда будут проблемы, и вечный спор работодателя и работника. А ведь не трудно договор составить. Но почему то ЧП и ИП этого боятся.

[GREK]

agaga

Ы ГЫ ГЫ наивное полагание, что на работе надо дружить с кассиром, чтоб были деньги))))))))).

Я не знаю, где работаете вы, но у меня проблем с кассой никогда не было. Так же не было и проблем с переводом денег на карту. Не надо на меня проецировать свой неудачный опыт.

Ну поэтому все и стремятся устроиться на ГАЗПРОМ или ещё чнто-нибудь подобное и ничего не делать.

Да мне пофигу кто куда устроится стремится. Никогда не было желания устроится на газпром. Даже не пошел бы, если бы была возможность (имею ввиду работу в Аксарайске).

Если работа сотрудника - несерьёзное занятие то грош цена такому специалисту.

Ещё С.Маршак писал - все профессии нужны, все профессии важны. Не путайте непроффесионализм сотрудника с тем, что вы приводите.

JAG

GREK да опаздывай на здоровье, возьми это в привычку, а потом в характер и будет у тебя счастье на рабочем месте

Не пойму, в чем ты меня убедить хочешь?

когда тебя всё устраивает, ты складываешь ручки и ждёшь зарплаты, ах да... ещё радуешься, что такое хорошее место нашёл

С чего ты взял, что я сижу и жду зп? Почему я не могу проявлять инициативность, как ты выразился, в той сфере, которая мне нравится, и на том месте, где я нахожусь? Такое ощущение ,что твои домыслы - это оправдание несправедливости работодателя к работнику. Мол, я дартаньян, инициативный весь такой, но ищу другую работу.

Если предположить гипотетический вариант, что ты дорастешь до директора самого главного с зп $10к, ты будешь также говорить? Или просто проявлять инициативность на своём месте?

Только винить в этом нужно не организацию, а себя в первую очередь

Какое-то идиотское высказывание, даже через чур =) Не надо опять свой неудачный опыт проецировать на меня, ок?

моя организация не даёт мне всё, что мне нужно, да и твоя тоже, я думаю

Если не дает, возьми сам=) Ну да, согласен, сейчас из-за кризиса срезали несколько ништяков, но, честно, без них я и так замечательно проживу. Если тебе не даёт твоя организация, меняй её=) Я уверен, что если бы я не работал там, где я сейчас, то говорил точно бы так же. Однако, мне немного повезло и я попал именно туда, куда целил.

 

Ведь в тех же комп фирмах типа той, где работает JAG

Тогда понятно недовольство=) Я тоже работал в этой сфере=) Меня не устраивало ничего. Уволился - стало всё устраивать=)

agaga

Нет таких профессий где не нужна дисциплина, либо Вы не понимаете смысл этого слова.

Смотря что включать в понятие "дисциплина". ТОгда уж надо по полной регламентировать кол-во походов на покурить, на покакать, на попить кофе и т.п.

[GREK]

JAG

Бедные бедные техники, задержались на час) зато всё лето они сидят и дрочат на анджелину джоли, 6 месяцев в году занимались ничегонеделанием, а тут работать нужно

Я думаю, тоже самое они говорят про манагеров =) Недовольство низов сказывается по всей его ширине=)

Да, кстати, у вас так строго ещё потому, что желающих прийти на ваше место - дохерища. Уволят вас, наймут другого. Тут ещё некий стимул держаться за место.

Weda

Обычно начинается всё с опозданий. Считаю, что это первый показатель неорганизованности и лени.

Если сотрудник живет в трёх минутах хотьбы от работы - то да. Почему-то иных факторов никто не берет во внимание.

Такой работник, видя лояльность начальства, начинает позволять себе и более значительные нарушения рабочего графика и дисциплины.

Повторюсь, что есть такие сотрудники, которые попадают в категорию "распи*дяй". К ним бесспорно можно отнести всё, что вы говорите.

 

JAG

абота всегда есть, появилось свободное время - повышай квалификацию

а вы уверены, что ваше квалификация не окажется пустой тратой времени? =)

[marilin]

А кто документ на подпись понесет к начальнику? если сотрудник опаздывает? Получается и у сотрудника должность первого порядка и так по всей цепочки. А если существуют не нужные должности на предприятии, то эта модель предприятия содержит не нужные затраты) от которых можно избавиться)

 

Обычно готовый документ сразу кладется на стол начальника. По крайней мере так было у нас. Когда-то я в одном лице занимала 4 должности ( по настоящим меркам). Была: секретарь,делопроизводитель,отдел кадров и машинистка в организации порядка 60 чел. Ну не получалось у меня приходить вовремя. Всегда не хватало 10 мин. Правда директор никогда не приходил раньше меня. И ему было известно об этом. Не было никаких конфликтов,лишений премий и выговоров,потому что он знал,что если надо я всегда буду дежурить на мероприятиях,которые кстати у нас не оплачивались. Работала в то время в районном отделении общепита.

[JAG]

GREK инициатива не зависит от сферы, в которой ты работаешь, она зависит только от ленности твоего ума

 

зачем ты переходишь на личности? Если тебе интересно знать, на моё место никто не метит и беспокоиться за него мне тоже смысла нет, имею хороший опыт работы и работаю с удовольствием

моя квалификация не может быть пустой тратой времени, она позволяет зарабатывать достаточно большие, на мой взгляд, деньги, даже во время кризиса.

 

 

теперь про тебя,

 

1. у тебя очень сильно прослеживается юношеский максимализм, ты из всего пытаешься раздуть большой мыльный пузырь

2. реально работы у тебя хорошей нет - и в этом ты пытаешься оправдаться, большей частью перед самим собой

3. у тебя есть неудачный опыт работы в компьютерной фирме... чтож, опыт тоже хорошо

4. этот опыт у тебя приобрёлся вследствии твоих опазданий, и наконец-то ты нашёл то место, куда целил - где можно опаздывать

5. вижу боязнь потерять текущее место работы, из-за сомнений в собственных силах и квалификации, это прослеживается в твоих ответах

6. все кто живёт лучше тебя, все кто мыслит логичнее тебя - козлы

7. в твоих бедах виноваты все вокруг, кроме тебя любимого

8. тебе кажется, что люди с тобой не разговаривают и общаются, а оправдываются

9. любимые обороты "проецировать неудачный опыт"(коего у тебя уже достаточно, для такого словоблудия) и "ротация", о значении которых ты, наверное, не догадываешься

 

 

могу продолжать долго, но пора ехать домой, рабочий день подходит к концу)

 

советую тебе пересмотреть некоторые взгляды на жизнь, хотя они у тебя наверное и так другие, а форум ты используешь, как помойку, чтобы выплеснуть накопившийся на работе стресс

[artlinger]

фигасе, а мне , а про меня?

анализируйте меня доктор?

[ritminform]

Не надоело еще из пустого в порожнее переливать? Спор работодателя и наемного работника - разговор чукчи с представителем племени Тумба - Юмба без переводчика. Вы ни о чем не договоритесь, хоть все клавиши клавиатурные в пыль сотрите. Разные цели, разные взгляды, разная психология. Один отдает свои деньги, другой их забирает. И чем больше у работодателя коллектив, тем меньше у него возможности и желания "любить" каждого сотрудника. На всех не угодишь со своей любовью.

 

GREK, да опаздывай на здоровье, если начальство претензии не предъявляет. Но воспитывать в себе элементарную организованность нужно. Место работы, скорее всего, не на всю жизнь. Другое начальство не будет так лояльно, придется в срочном порядке переучивать собственный организм. Оно тебе надо?

 

Права... Как чаще всего и бывает ...

 

GREK за опаздания нужно увольнять и точка.

Увольнять нельзя. Всякое бывает. Влиять надо рублем. Все можно просчитать.

 

 

У меня на работе штрафы за опаздания начинаются с тысячи рублей и я считаю, что это правильно. Если твоя работа терпит опаздания - пора сменить

 

Наверно, у Вас и ЗП больше чем у нас.... И еще. Главное не сумма, главное - принцип. Наказание не обязательно должно быть суровым. Желательно, чтобы оно было неотвратимым.

Например: для пешеходов повысили штрафы. Не смешно? Я считаю, что это смешно.

 

А кто документ на подпись понесет к начальнику? если сотрудник опаздывает? Получается и у сотрудника должность первого порядка и так по всей цепочки. А если существуют не нужные должности на предприятии, то эта модель предприятия содержит не нужные затраты) от которых можно избавиться)

... объяснив сокращение кризисом и/или снижением объемов финансирования. Сказав сотруднику: "Мы Вас любим и уважаем, но Вы же понимаете ..."

 

100% прав.

 

JAG

опаздывают все=) Нет таких сотрудников, которые в 100% случаев приходили во время =)

 

Прав. Поэтому увольнять за опаздание нельзя. Надо сделать так, чтобы опаздывать стало не выгодно.

 

Но бизнес устроен так, чтоб удержать клиента любыми способами, особенно когда спроса нет ),

Что за чушь? Дикие времена кончились, когда с клиентов сверхприбыль получали. В нормальных организациях, где существует дисциплина, существует еще и распорядок, режим работы. И клиент либо принимает этот режим, либо идет лесом.

Ну конечно это не касается тех организаций и клиентов, которые завязаны на "откаты".

 

поэтому манагеры продадут и пообещают что товар будет сегодня, независимо когда продали, так не везде, но такое есть во многих конторах,

Так у нас и дебилов в стране чуть ли не половина, наверно. Чтож теперь на них равняться?

 

и если это есть, то я не вижу криминала в том, что сотрудник, который переработал лишний час сегодня, завтра опоздает на 15 минут.

В принципе, да. Если нет порядка в организации, чего ж тогда с сотрудника спрашивать.

[ritminform]

Только сразу договоримся - я не собираюсь Вас обижать. Просто хочу, чтобы было все по-честному.

 

По крайней мере так было у нас. Когда-то я в одном лице занимала 4 должности ( по настоящим меркам). Была: секретарь,делопроизводитель,отдел кадров и машинистка в организации порядка 60 чел.

 

Это не четыре должности, а 4 трудовые функции. Точно так же как наш продавец: и кассир, и кладовщик, и торговый агент, и промоутер, и прочее, и прочее, и прочее... Однако, это не говорит о том, что он работает на 4-х должностях, т.е. работает за четверых .

 

Ну не получалось у меня приходить вовремя. Всегда не хватало 10 мин.

Не получается до тех пор, пока по карману не бъет. Еслиб наказывали - получалось бы.

 

Правда директор никогда не приходил раньше меня. И ему было известно об этом.

Другими словами никто не осуществлял контроль соблюдения Вами условий начала рабочего дня. Интересно, были ли довольны люди, которые пытались дозвониться до секретаря в 9:01?

 

Не было никаких конфликтов,лишений премий и выговоров,потому что он знал,что если надо я всегда буду дежурить на мероприятиях,которые кстати у нас не оплачивались. Работала в то время в районном отделении общепита.

А сколько Вы домой уносили помимо ЗП? Это не компенсировало ваших дежурств?

А сколько ТАЙН Вы знали про своего директора? Может поэтому он предпочитал закрывать глаза на Ваши опоздания?

 

 

Без обид. Это не только про Вас. Это вообще о многих. Можно сказать - про Россию.

[marilin]

Только сразу договоримся - я не собираюсь Вас обижать. Просто хочу, чтобы было все по-честному.

 

 

Это не четыре должности, а 4 трудовые функции. Точно так же как наш продавец: и кассир, и кладовщик, и торговый агент, и промоутер, и прочее, и прочее, и прочее... Однако, это не говорит о том, что он работает на 4-х должностях, т.е. работает за четверых .

 

 

А сколько Вы домой уносили помимо ЗП? Это не компенсировало ваших дежурств?

 

Без обид. Это не только про Вас. Это вообще о многих. Можно сказать - про Россию.

Не обиделась! 4 функции тогда. Сейчас-это три разные должности. Объединяем секретаря и машинистку (сейчас компы). Да и тогда,во многих организациях было разделение. Бесплатно не уносила ничего. . Могла позволить дефицитные продукты в то время,но в пределах разумного. Да это и другая история

[ritminform]

Не обиделась! 4 функции тогда. Сейчас-это три разные должности. Объединяем секретаря и машинистку (сейчас компы). Да и тогда,во многих организациях было разделение. Бесплатно не уносила ничего. . Могла позволить дефицитные продукты в то время,но в пределах разумного. Да это и другая история

Я думаю мы поняли друг друга.

Но я хотел бы, чтобы все это понили и остальные, кто читает данный форум.

Вы же понимаете, что тогда, "в то время", дефицитные продукты - это круче, чем просто деньги.

Таким образом получается, что дежурства были не совсем бесплатными.

 

Сейчас время нормальное. Все измеряется деньгами. И на соблюдение трудовой дисциплины, к счастью, деньгами можно повлиять.

[IvanKo]

ritminform

Не в обиду конечно. Лучше следили бы за работниками во время рабочего дня. Сегодня в цуме был проходил мимо вашей точки, вспомнил что надо было ручку купить и маркер, подошел а никого нету!!! время было около 15.00, шел обратно, так же никого небыло, не столь важно ручку то я купил но факт в том что время с реди дня было упущено. А то опоздания с утра...

 

А к стати про опоздания, например я на работу на электричке езжу, как думают те кто говорит что опаздывать хорошо, что будет если я опоздаю хотяб на 5 мин?

[Таис]

IvanKo

А к стати про опоздания, например я на работу на электричке езжу, как думают те кто говорит что опаздывать хорошо, что будет если я опоздаю хотяб на 5 мин?

Ну вообще-то тут ни кто не говорил что опаздывать хорошо, а на электричку тем более..)))

[IvanKo]

ну не хорошо, а те кто допускают опоздания

[Таис]

IvanKo

Те кто допускает, тут все индивидуально.

Опаздывать плохо -однозначно! Просто меры воздейсвия в этом смысле на работника могут быть разные, где-то увольнения, где-то штрафы, где-то лояльность.

Грубо говоря смотря что за фирма и что за работник..)))

 

Но вот мне очень понравилось мнение по штрафам, в том смысле, что если за опоздание предусмотренны штрафы, то за переработку должны быть премии.

Работник может опоздать на 5-20 минут, а вот перерабатывать может часами...так что справедливость должна быть.

[ritminform]

ritminform

Не в обиду конечно. Лучше следили бы за работниками во время рабочего дня. Сегодня в цуме был проходил мимо вашей точки, вспомнил что надо было ручку купить и маркер, подошел а никого нету!!! время было около 15.00, шел обратно, так же никого небыло, не столь важно ручку то я купил но факт в том что время с реди дня было упущено. А то опоздания с утра...

 

А к стати про опоздания, например я на работу на электричке езжу, как думают те кто говорит что опаздывать хорошо, что будет если я опоздаю хотяб на 5 мин?

 

А отдельчик то не наш! Мы то ручками в ЦУМе не торгуем. Нам не разрешают. Ибо, если мы там встанем - тому отделу придет ППЦ

 

А Вам рекомендую в следующий раз внимательнее разбираться что за отдел, чтобы не делать нам антирекламу.

 

Ну и "Не в обиду конечно. "

 

 

А теперь всем остальным: СЛЫШАЛИ МНЕНИЕ КЛИЕНТА? Делайте выводы.

 

P.S. IvanKo, удали, пожалуйста то, что написал, а то антиреклама некорректная. Вроде как клевета.

P.S. P.S. После телефонного разговора выяснил, что отдел действительно наш. Хоть и без ручек .... Так что клеветы нет никакой. Увы.

[IvanKo]

там штендер был ваш был

[ritminform]

там штендер был ваш был

 

Где? Поточнее, пожалуйста. Для меня это важно.

Где Вы там ручки видели?

Ибо, если Вы правы ... Как думаете что будет? Как минимум продавец будет предупрежден.

Ну и возьмем под персональный контроль.

 

ritminform

Не в обиду конечно. Лучше следили бы за работниками во время рабочего дня.

 

Не приставишь ведь наблюдателя к каждому продавцу. Надо бы уволить, да заменить не кем.

[IvanKo]

Идя обратно, заметил девушку которая сидела напротив в отделе индусов и смотрела телек, на табличке у нее имя Лиана. Вот такие вот работники.

[ritminform]

Идя обратно, заметил девушку которая сидела напротив в отделе индусов и смотрела телек, на табличке у нее имя Лиана. Вот такие вот работники.

Отдел действительно наш. Хоть и без ручек .... Так что клеветы нет никакой. Увы.

Разберемся.

 

СПАСИБО за информацию.