События в Турции

[Серега Sukhar]

Серега Sukhar

Не соглашусь на счет "полной поддержки" . А в цирк на самом деле превращена не столько выхолощенная карманная "оппозиция" , сколько выборы в стране. Когда результаты рисуются независимо от реального волеизъявления народа. То есть, механизм смены власти через выборы в нашей стране отключен самой властью - с целью самосохранения. Это как раковая опухоль отключает иммунитет организма против себя самой.

Хотелось бы увидеть доказательства.

А то сам понимаешь. Написать голословно гораздо легче чем кинуть оптику до КАЖДОГО избирательного участка в стране, занимающей как минимум десятую час суши в мире. И транслировать эио в режиме онлайн.

[oboroten]

Оппные силы начинают давать диаметрально противоположные оценки фигурантам.

тебя удивляет наличие у людей своего мнения? 

Про поддержку Путина населением... как и у Эрдогана она есть , но в отлиичии от последнего в основном в виде ботов и тролей которые на улицу за него погибать не выдут.

Про поддержку армией Путина не смешите 

 

База Инджирлик (натовская) Эрдогану "не подчинялась". Последние события тому доказательство.

зачем копипастить чужой бред. База подчиняется Эрдогану и лишь используется НАТО с разрешения турецких властей.

[Онотолег]

 

 

Хотелось бы увидеть доказательства.

какие доказательства, это же Нильс и вообще - оффтоп будет удаляться без предупреждения.

[Серега Sukhar]

А никто Эрдогана тут и не поддерживает. Просто он о себе слишком много возомнил и его очень здорово этим переворотом приземлили. Думаю это нам будет по крайней мере не во вред. Ибо догадки мы тут можем строить любые, а вот эрдоган точно знает КТО его слил.

[Серега Sukhar]

тебя удивляет наличие у людей своего мнения?

Про поддержку Путина населением... как и у Эрдогана она есть , но в отлиичии от последнего в основном в виде ботов и тролей которые на улицу за него погибать не выдут.

Про поддержку армией Путина не смешите

 

зачем копипастить чужой бред. База подчиняется Эрдогану и лишь используется НАТО с разрешения турецких властей.

Не Путина лично, а законную власть. Кстати при вашей власти офицеры влочили жалкое существование за 10000 рублей. Сейчас все иначе.

По поводу базы. Сейчас на этих мятежников эрдоган всех собак готов повесить и выйти чистым из воды. Доверия к нему никакого.

[Gamon]

зачем копипастить чужой бред. База подчиняется Эрдогану и лишь используется НАТО с разрешения турецких властей.

 

бред не бред, а Эрдоган натовцам - своим союзникам, между прочим, отправил четкий сигнал

[oboroten]

Турецкие мятежники заявляли, что законная власть во главе с Президентом погрязла в коррупции и им приходится взять власть чтоб восстановить законность и порядок. Уверен ,  что никакое НАТО (США) за ними не стояло. Старый конфликт Эрдогана с военной элитой и политической элитой. Короче ему чуть чуть повезло что остался жив. А то сегодня бы Турция находилась бы в другой политической реальности. Взаимотношений с Россией новые власти ухудшить не могли. Они и так неважные.

[Онотолег]

 

 

Уверен , что никакое НАТО (США) за ними не стояло.

тогда почему шеф НАТОвской базы Инжерлик попросил убежища в США? Да, и на досуге погугли про господина Гюлена, кто он такой, где находится в данный момент, и как относится к Эрдогану.

[ГМО]

Турецкие мятежники заявляли, что законная власть во главе с Президентом погрязла в коррупции и им приходится взять власть чтоб восстановить законность и порядок. Уверен ,  что никакое НАТО (США) за ними не стояло. Старый конфликт Эрдогана с военной элитой и политической элитой. Короче ему чуть чуть повезло что остался жив. А то сегодня бы Турция находилась бы в другой политической реальности. Взаимотношений с Россией новые власти ухудшить не могли. Они и так неважные.

Нет никакого конфликта. Эрдоган переоделся в прыжке, заранее заручившись поддержкой Путина.

Естественно для американского контингента, который привык его дергать за яйца это стало неприятным событием.

[Gamon]

Кстати, США ему уже отказали. Пруф

[CROC]

А как бы они ему дали убежише, когда он уже был схвачен и мышей кормил в турецком подвале? )

[Виктория30]

удивительные вы ребята.

 

Только неделю назад слюной брызгали в ненависти к туркам и Эрдогану.

 

А теперь неожиданно стали все его поддержвать... 

 

Плюрализм мнений в одной голове какой то.

Я всегда была за Турецкие помидорки на кисточке 

[Виктория30]

Про поддержку армией Путина не смешите 

 

Чем тебе не пример нашего майора?

[Евгений Дармоедов]

Чем тебе не пример нашего майора?

так он же не армейский майор, а всего лишь тюремный надсмотрщик.

[Виктория30]

так он же не армейский майор, а всего лишь тюремный надсмотрщик.

Разве? 

 

А тот что казак-молодой? 

[Онотолег]

в догонку про Турция-США...

 

Турецкий авиаперевозчик Turkish Airlines не будет осуществлять рейсы между Турцией и США и 18 июля, сообщается на официальном сайте компании.

Днем ранее, 17 июля, компания также не совершала пассажирские перелеты между США и Турцией. Работа по остальным направлениям после попытки переворота в Турции была восстановлена 16 июля.

О рейсах между США и Турцией на более поздние даты не сообщается.

https://news.rambler.ru/lifestyle/34140082/?track=news_othernews

[Old major]

так он же не армейский майор, а всего лишь тюремный надсмотрщик.

А ты всего лишь неудачник?

Чем тебе не пример нашего майора?

Когда я служил, получали копейки. Моя поддержка и уважение к Президенту не на деньгах взращена, а на его делах. Человек предотвративший развал страны достоин уважения.

[Онотолег]

интересная статья от Чипстоуна

 

Турецкий "недопереворот" с большими последствиями



По определенным причинам мне трудно сейчас регулярно появляться в ЖЖ. Не хватает времени. Но пройти мимо турецкого «переворота» было бы неправильно.

 

По определенным причинам мне трудно сейчас регулярно появляться в ЖЖ. Не хватает времени. Но пройти мимо турецкого «переворота» было бы неправильно. При этом я с удовольствием подождал развязку, прежде чем что-то написать. Всегда лучше попробовать разобраться.

Слово «переворот» взято в кавычки не просто так. Действия претендентов на власть в пятницу вечером и последующей ночью были чем угодно, только не попыткой совершить настоящий переворот. Так власть не захватывают.

С формальной точки зрения ход событий явился настолько точной копией московских событий 1991-го года, что невольно закрадывается мысль, что в обоих случаях если не один режиссер, то уж точно обе группы изучали один учебник на тему «как стать посмешищем, устраивая попытку госпереворота». Причем у нашего ГКЧП шансов на успех было куда больше. Там хотя бы люди были из разных ветвей власти и что-то имели «за душой». А внешне все выглядело идентично. Добраться до телевидения и сделать громкие заявления, вывести на улицы бронетехнику, не поставив перед ней никаких целей, ну и немного пострелять. Кстати, в обоих случаях крах переворота осуществили простые люди, вышедшие на улицы. А еще оба президента, что Горбачев, что Эрдоган в этот момент отдыхали на море в своих резиденциях вдали от столиц.

Но это так, скорее для смеха. А на самом деле я действительно не понимаю, на что рассчитывали люди, возглавившие это «шоу». Для самоубийства можно было избрать куда более легкие пути и способы. В том числе и публичные. В том числе и более существенные по последствиям для Эрдогана и его властных структур. И тем не менее произошло то, что произошло. Мне всегда трудно считать людей, совершающих подобные значимые акты, простыми идиотами и недоумками. Такие довольно редко добираются до существенных силовых и властных рычагов, чтобы хотя бы попытаться устроить переворот и устранить не угодную им власть. А ведь с внешней стороны именно такими идиотами и недоумками заговорщики и выглядят.

Во-первых, даже с формальной точки зрения шанс на успех в данном случае был только один – убить Эрдогана. Если бы это удалось, то число примкнувших к заговору, чтобы поучаствовать в дележе пирога было бы на порядок больше. А протестантов на порядок меньше. При этом нападение на Эрдогана ограничилось незначительной бомбардировкой его летнего дворца, в котором он предположительно находился. Даже наш ГКЧП в свое время додумался до блокирования президента силами группы спецназа. И уж если нашелся вертолет для бомбардировки, то послать еще один с десантом проблем не должно было быть. Но об этом никто не подумал.

Во-вторых, бессмысленная ночная бомбардировка зданий парламента и ему подобных. В ночь с пятницы на субботу там никого, кроме немногочисленной охраны даже не предполагалось. В таком случае порча пустой недвижимости бессмысленна. Куда проще занять эти здания силами пары взводов каждое.

В-третьих, ни один из действующих руководителей государства, способный даже теоретически организовать перевороту отпор не был пойман и захвачен. И даже попыток таких не было, по крайней мере ни об одной не сообщалось.

В-четвертых, бессмысленно начинать переворот в 10 – 11 часов вечера в пятницу, когда улицы столичных городов полны отдыхающими людьми. Причем людьми, в массе своей сколько-то принявших на грудь. А такие куда активнее выражают свои протестные настроения, нежели трезвые.

И таких «в-итых» можно в произошедшем найти множество. И если не считать заговорщиков совсем придурками, решившими спьяну пошалить, то у всего произошедшего должны были быть очень серьезные причины.

Сразу скажу, что в популярную сейчас версию инсценировки переворота самим Эрдоганом не верю. Слишком рискованно для него было бы проводить подобную аферу несмотря на все выгоды. Что случилось с тем же Горбачевым после ГКЧП всем известно. И вероятность подобного исхода при любой инсценировки запредельно высока. Особенно с учетом «хороших» отношений Эрдогана с военными, хронически недовольными ни гражданской войной с курдами, ни участием в войне в Сирии.

А если произошедшее не инсценировка, то вижу только два варианта. Либо зарубежные спонсоры и организаторы переворота (а они точно были) сами же его «слили» в последний момент Эрдогану, который оказался в нужный момент не там, где на него покушались, и эта неудача полностью деморализовала заговорщиков до недееспособности, которую они проявили позже. Либо заговор планировался давно и неспешно, еще не доходя до конкретных планов, но в какой-то момент о нем стало известно Эрдогану. А заговорщикам о том, что Эрдоган в курсе. И у них остался лишь выбор добровольно идти на плаху, либо попытаться устранить президента и взять власть сейчас. В таком случае спешка и абсурдность событий вполне объяснима спонтанностью выступления. Кстати, по слухам Эрдоган действительно готовил массовую чистку армейских рядов в ближайшем будущем, что косвенно эту версию подтверждает.

Самое интересное, а что же дальше?

А дальше все не так просто. Сейчас Эрдоган радостно скачет, как малолетний пацан, получивший в подарок давно желанную игрушку. Он получил индульгенцию на короткое время сделать со страной и любой ее элитой все, что захочет. И судя по сообщениям, он этим уже активно пользуется. По крайней мере массовая зачистка идет не только среди военных, но и среди гражданских органов власти. В первую очередь устраняются люди когда-то учителя Эрдогана, потом друга и соратника, а потом конкурента и наконец врага Гюлена. И если в военной среде это чистка армии в первую очередь от остатков кемалистов, то в лице сторонников Гюлена устраняются альтернативные видения развития исламизма в Турции. В итоге Эрдоган становится монополистом в государственной идеологии и ее трактовке. То есть в тактическом плане он безусловно победил. И победил с разгромным счетом.

А вот в долгосрочном плане все куда хуже и неоднозначно.

Во-первых, провал компетентности управления во всех сферах неизбежен. Как ни крути, но чистят именно элиту. И на освободившиеся места что в армии, что на гражданке выдвинутся люди с меньшим опытом, большими материальными претензиями (ибо наконец добрались до возможности), менее связанные друг с другом неформальными связями. Провал управления неизбежно вызовет массу убытков в бизнесе любого рода, что не добавит Эрдогану популярности на любом уровне.

Во-вторых, сколько бы сегодня не поймали и не осудили заговорщиков, дальше из будет больше, а не меньше. Ибо те, кто сегодня придут на освободившиеся места, будут прекрасно помнить о судьбе предшественников. И явно не захотят таковой самим себе. Следовательно, будут всячески искать возможность этого избежать, то есть устранить угрозу. Страх один из наиболее мощных объединяющих стимулов.

В-третьих, поскольку заказчик переворота явно на Западе, то волей-неволей Эрдоган будет стремиться обезопасить себя от повторов через союзы (пусть временными и ненадежными) с теми, кто Западу оппонирует. Воспользоваться этим можно и нужно, хотя скрещенные пальцы за спиной держать обязательно.

Наконец, в-четвертых, сейчас ни в коем разе нельзя ехать в Турцию на отдых, чтобы ни кричали СМИ, наша власть и туроператоры. И проблема здесь уже даже не в возможных повторах переворотов, терактах и или подобных регулярных развлечениях турецких «мачо». Проблема на сей раз в самом курортном регионе – Анатолии. Дело в том, что большая часть турецкой элиты, включая заговорщиков и тысячи сегодня арестованных их «подельников», обеспечивала свое безбедное будущее и настоящее, вкладываясь в акции турецких отелей и ресторанов в курортных зонах. И сейчас там грядет фантастический по масштабам передел собственности. А передел таких размеров без стрельбы и взрывов не бывает по определению. Так что о мирном отдыхе в Турции стоит забыть. И может быть навсегда.

 

[DJ PAVLOFF]

странно что бывыший главком ввс турции не смог сразу нейтрализовать эрдогана на взлетной площадке перед посадкой на борт ну или тогда когда он метался между германией и англией в возухе

[карбофос]

РИА НОВОСТИ. ДВА ТУРЕЦКИХ ПИЛОТА, СБИВШИХ РОССИЙСКИЙ СУ-24 ВОЗЛЕ СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЫ, ВЗЯТЫ ПОД СТРАЖУ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЧИНОВНИКА ТУРЦИИ

http://ria.ru/world/20160718/1470533223.html#ixzz4EnPVCdat

[oboroten]

РИА НОВОСТИ. ДВА ТУРЕЦКИХ ПИЛОТА, СБИВШИХ РОССИЙСКИЙ СУ-24 ВОЗЛЕ СИРИЙСКОЙ ГРАНИЦЫ, ВЗЯТЫ ПОД СТРАЖУ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОГО ЧИНОВНИКА ТУРЦИИ

http://ria.ru/world/20160718/1470533223.html#ixzz4EnPVCdat

за что?

[BABAKIN]

Их шеф будет делать вид, что сбив наш самолёт, его подставили военные, а сам он всегда хотел дружить с другом Владимиром.

[Виктория30]

Их шеф будет делать вид, что сбив наш самолёт, его подставили военные, а сам он всегда хотел дружить с другом Владимиром.

Вот и хорошо.

Их овощи и фрукты зимой нам очень нужны.

[*Feniks*]

 

 

Когда я служил, получали копейки. Моя поддержка и уважение к Президенту не на деньгах взращена, а на его делах. Человек предотвративший развал страны достоин уважения.

+1

[ГМО]

Вот и хорошо.

Их овощи и фрукты зимой нам очень нужны.

Потерпи пару лет, наше будет не хуже.

Попей пока молоко. В ленте по 32.