Отношения России и Украины - 2

[Consultant]

Ну так #путинслил или #путиннеслил?

 

Ради чего целый год ровняли домбасс с землей?

[D-WOLF]

Стрим Антимайдан http://rls.tv/

[ZX-Spectrum 48K]

Послушал этот стрим.

Вывод однозначный: Порошенко не собирается выполнять то, что подписал.

[Matroskin_kot]

 

 

от линии 19 сентября

Дебальцево отдают?

[tkokot]

Ну просто приколола картинка, хотя сходство есть     

 

[catch]

Дебальцево отдают?

Со статусом Дебальцево вроде ещё не решили, а вот принцессу Савченко отдают и пол царства кредит от МВФ в размере $17,5 млрд в придачу.

Там все дело в том, что Киев считает, что окружения войск в Дебальцевском котле нет, а ДНР и ЛНР наоборот.

Собственно учитывая, что до прекращения огня остается 2 с половиной дня - это похоже на обмен украинскими властями 8000 жизней военных, на территорию Дебальцево.

[tkokot]

Да один хрен сами руководители ни чего не стали подписывать, а договорились на словах. 

[D-WOLF]

Ну просто приколола картинка, хотя сходство есть     

 

хохма.jpg

не дай Бог такого сына 

 

Да один хрен сами руководители ни чего не стали подписывать, а договорились на словах. 

ну вообщем как шла война так и будет идти,не чего не изменится пока хунтолоидов не свергнут 

[tkokot]

У меня такое ощущение, что они больше не о Украине терли, а как в Американской обезьянкой распрощаться.

[Онотолег]

 

 

а вот Савченко отдают.

а поподробнее? СМИ об этом не знают...

[D-WOLF]

а поподробнее? СМИ об этом не знают...

Порох своим СМИ сообщил http://www.vesti.ru/doc.html?id=2348657

[BarakObam]

Да один хрен сами руководители ни чего не стали подписывать, а договорились на словах. 

Ващет подписали декларацию алло

А нет, "заверили на словах"  

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем BarakObam

[catch]

Контактная группа по урегулированию ситуации на Украине 12 февраля на переговорах в Минске подписала документ "Комплекс мер по выполнению минских соглашений", который включает в себя:

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трехсторонней контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа "всех на всех". Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)
12. На основании закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трехсторонней контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность трехсторонней контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов минских соглашений. Они будут отражать состав трехсторонней контактной группы.
Примечание:
Такие меры в соответствии с законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Документ подписали участники трехсторонней контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

 

 

Документ опубликован на сайте Кремля.

[2015]

ну вообщем как шла война так и будет идти,не чего не изменится пока хунтолоидов не свергнут  

Война заканчивается, когда меньшая и слабейшая из сторон военного конфликта не может дальше сражаться.

 В данном случае, это новые республики. Вот их и хотят низложить, об этом и переговоры. Но они готовы к обороне. Значит, ничего не закончено. И похоже, что и не будет - нет сторон, желающих капитуляции. Разогрев.

[ZX-Spectrum 48K]

Разогрев, нарушение соглашения, новый взрыв войны!

 

Вы серьёзно считаете, что Украина собирается выполнять пункт 11 о конституционной реформе ?!?!

[Matroskin_kot]

Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что в ходе переговоров по Украине в Минске президент России Владимир Путин надавил на представителей украинского ополчения с тем, чтобы согласовать прекращение огня с субботы, 14 февраля.

Выступая с заявлением по итогам встречи, она поблагодарила участников переговоров — президента Франции Франсуа Олланда и президента Украины Петра Порошенко, который, по ее словам, «сделал все, чтобы прекратить кровопролитие» в его стране.

"Под конец и президент Путин оказал давление на сепаратистов с тем, чтобы они согласились объявить прекращение огня с полуночи воскресенья", — сказала Меркель по итогам переговоров, ее заявление поступило в РИА Новости.

http://news.rambler.ru/28759034/

[Matroskin_kot]

 

 

Второй президент Украины Л.Д. Кучма

кто это? и какова его легитимность

[Grigory]

Война заканчивается, когда меньшая и слабейшая из сторон военного конфликта не может дальше сражаться.  В данном случае, это новые республики.

В новых республиках вовсю "военторг" работает и мобилизация сотню-две людей в день на учебку отправляет. Эти республики окружили группировку в 6-8 тысяч человек ВСУ. Если бы перемололи этот котёл в течение двух недель, то взялись бы за формирование нового котла. Силы у них есть и желание есть. Но России тоже тяжело, и ДНР с ЛНР приходится с этим считаться. Вполне вероятно, что этот мир протянет тоже недолго, как и прошлый. На Порошенко сейчас США наедут, чтобы он саботировал изменения Конституции Украины, и всё: на кону мочало — начинай сначала.

 

В целом, конечно, если бы не ухудшающаяся обстановка в России, Путин бы не стал обменивать 8 тысяч человек в котле на ВОЗМОЖНУЮ реформу Конституции на Украине. США дали Порошенко спасти 8 тысяч человек в котле, а потом всё просто начнётся заново.

[shetan]

А нужны ли Путину эти 8 тыс жизней. Я думаю нет. Если есть желание за эти 3 дня можно Дебальцево с землей сравнять. Только смысл. Порошенко подписал документы, теперь он обязан провести реформы. В любом случае ЛНР ДНР сохраняют свои армии , так что эти регионы контролирует  считай Путин. Хоть Порошенко и представляет это как свою победу, якобы он сохранил Унитарное государство. Непонятно только как они границу с Россией охранять собираются .совместно с ВС Украины?

[Старик Похабыч]

Щас такое начнется!

Либо в Киеве устроят новый майдан и придет типа диктатор с которымневозможнодоговоритьсянах...

Либо Запад устроит такую провокацию, чтобы Донбасс и Россия уже не отвертелись, и был повод ввести новые санкции, поставлять официально оружие Украине и т. д. 

Но в любом случае - ИМХО - Украина ничего выполнять не будет.

[Корыстный тип]

Ясен красен толку от переговоров не будет, иначе зачем эту кашу было заваривать? Ну не для того, что бы вернуться к исходным позициям, верно? Штатам необходимо разорвать контакт ЕС и РФ, плюс не дать сформироваться ЕАЭС (или как там называется союз РФ, Казахстана, Белоруссии и хотели Украину затащить). Со второй задачей справились, но тут Турция штатам поднагадили знатно. А вот первая задача - полный финансовый откол РФ от ЕС не получается. Так что ждём новой войны, и долго тлеющего конфликта.

[Старик Похабыч]

Непонятно только как они границу с Россией охранять собираются .совместно с ВС Украины?

Украинские пограничники + наши пограничные сторожевые собаки, которые, чуть что, порвут украинских пограничников.

Непонятно, почему не приняли такой пункт: ввод миротворцев (среди которых будут и наши) под эгидой ООН на демилитаризованную линию.

[BarakObam]

...Непонятно только как они границу с Россией охранять собираются .совместно с ВС Украины?

Это все только после конституционной реформы на Украине и местных выборов.

[Старик Похабыч]

Обалдеть: Кучма подписал договор со стороны Украины...

Если что, Порошенко сошлется на то, что Кучма подписал - вот пусть Кучма и выполняет. Кто его и на что уполномачивал? Не логичнее было бы, чтобы договор подписал Порошенко?

[Ladomir]

Отношение (динамику) к сегодняшним переговорам и договоренностям лучше всего иллюстрирует вот этот график: Курсы валют онлайн