Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Dernik сказал:

Да, только где их взять? Я имею в виду классных работников, которые будут работать аки роботы? Я утрирую, но часто ты не можешь найти толкового специалиста и принимаешь во многом на его условиях. Если в массе - в России действительно низкая производительность труда.

У нас низкая производительность, потому что никто не стимулирует работника, экономят на всем. И спецов никто не ценит. Только сейчас начали понимать, к чему это привело. Да и то, в общей массе всем по ... Мне довелось поработать на хорошем предприятии, заработок был ограничен только твоими возможностями, получал по 35 в месяц, когда у гражданской супруги 4500 ЗП была. И все работали на полную катушку и желающих туда устроиться было полно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Rubik сказал:

У нас низкая производительность, потому что никто не стимулирует работника, экономят на всем. И спецов никто не ценит. Только сейчас начали понимать, к чему это привело. Да и то, в общей массе всем по ... Мне довелось поработать на хорошем предприятии, заработок был ограничен только твоими возможностями, получал по 35 в месяц, когда у гражданской супруги 4500 ЗП была. И все работали на полную катушку и желающих туда устроиться было полно. 

Знаю полно случаев, когда повышение ЗП не приносило желаемого результата. Вот сидят а конторе топы и думают: "Почему работают хреново, мы же все показатели заложили, и ничего?" Низкая производительность связана во многом с другим, может быть, менталитетом (ленью), хз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Dernik сказал:

Знаю полно случаев, когда повышение ЗП не приносило желаемого результата. Вот сидят а конторе топы и думают: "Почему работают хреново, мы же все показатели заложили, и ничего?" Низкая производительность связана во многом с другим, может быть, менталитетом (ленью), хз. 

Все заложенные показатели для наших руководителей, это чуть выше среднего по округе, это максимум, что готовы выложить. А рядовой клерк получив на руки ЗП, заплатил кредиты и коммуналку и с тоской смотрит на то, что осталось. Поэтому и получают такой менталитет. Генри Форд в своё время установил самую высокую зарплату инженерам и смог спокойно выбрать самых лучших. Про производительность на Форде писать не буду, это общеизвестный факт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Rubik сказал:

Все заложенные показатели для наших руководителей, это чуть выше среднего по округе, это максимум, что готовы выложить. А рядовой клерк получив на руки ЗП, заплатил кредиты и коммуналку и с тоской смотрит на то, что осталось. Поэтому и получают такой менталитет. Генри Форд в своё время установил самую высокую зарплату инженерам и смог спокойно выбрать самых лучших. Про производительность на Форде писать не буду, это общеизвестный факт. 

Не беру Астрахань, беру Москву. Повышают в компании ключевые показатели, результатов нет. Берём мою сферу - образование, люди привыкли получать хорошо, но сделать что-то, или просто пошевелить мозгами, ни в какую. Так что дело далеко не всегда в повышении вознаграждения.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Dernik сказал:

Не беру Астрахань, беру Москву. Повышают в компании ключевые показатели, результатов нет. Берём мою сферу - образование, люди привыкли получать хорошо, но сделать что-то, или просто пошевелить мозгами, ни в какую. Так что дело далеко не всегда в повышении вознаграждения.

Твоя сфера не нуждается в повышении производительности, иначе упадет качество материала обучения. Педагог должен просто получать хорошую ЗП. Соответственно выпуская специалистов, по окончании обучения и в этот момент получая премию. Я бы снял с учителей всю доп. нагрузку в виде ведения эл. дневника, отчетов и прочего, оставив только обучение и проверку контрольных. Если дети вынуждены заниматься с репетиторами, грош цена такому обучению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Rubik сказал:

Твоя сфера не нуждается в повышении производительности, иначе упадет качество материала обучения. Педагог должен просто получать хорошую ЗП. Соответственно выпуская специалистов, по окончании обучения и в этот момент получая премию. Я бы снял с учителей всю доп. нагрузку в виде ведения эл. дневника, отчетов и прочего, оставив только обучение и проверку контрольных. Если дети вынуждены заниматься с репетиторами, грош цена такому обучению.

Ты зря так считаешь, качество преподавания должно расти. Кроме того, там часто сверху много всего. Но... Если молодой специалист часто землю роет, то с возрастом это проходит. И так по всех сферах. Другая контора, о которой говорил, никакого отношения к образованию не имеет, но те же проблемы. Пойми, не решишь ты задачу только материальным стимулированием.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Dernik сказал:

Ты зря так считаешь, качество преподавания должно расти. Кроме того, там часто сверху много всего. Но... Если молодой специалист часто землю роет, то с возрастом это проходит. И так по всех сферах. Другая контора, о которой говорил, никакого отношения к образованию не имеет, но те же проблемы. Пойми, не решишь ты задачу только материальным стимулированием.

Ты рассуждаешь так же как в правительстве по поводу рождаемости - типа деньги не главное, а давать их даже не пробовали... Качество образования может расти только в том случае, если есть материальная база, обмен опытом с зарубежными ведущими институтами, а когда у нас студентов обучают пенсионеры на оборудовании 60-х годов, о каком качестве может идти речь ?Нынешняя вертикаль не заточена под повышение производительности во всех сферах, отсюда и проблемы. Как любовь разбивается о быт, так же и наука разбивается о бюрократию и отсутствие мотивации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

с чего вы взяли что у нас низкая производительность труда?

если два грузчика грузят - а два курят - этот вопрос не к грузчикам , а к тем кто им работу нарезает.

сами то когда работаете - как не глянешь все на форуме пасетесь- производительность труда повышаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Lans сказал:

с чего вы взяли что у нас низкая производительность труда?

если два грузчика грузят - а два курят - этот вопрос не к грузчикам , а к тем кто им работу нарезает.

сами то когда работаете - как не глянешь все на форуме пасетесь- производительность труда повышаете

так это один котёл -если взять компании газелей , сдаётся газель к примеру 450р час и грузчик 200- 250р час , простоев грузчиков много не все их берут , бывает в день они зарабатывают по 600-700р , спят в машине так день и проходит. не может начальник сделать им 500р в час ,никто снимать грузчиков и соответственно газель не будет , рынок определил что столько платить не возможно. ну а кто будет работать физикой до 1000р в день , молодёжь , бичи и т.д . спортсмен пойдет на входе в кабак стоять и будет за ничего не деланье получать 2-3 за вечер. 

у меня друг работает в почтовом отделении Майями , компания амазон - 28 долларов /час - 20 % налоги и высокое соц мед обеспечение. как то они смогли развить бизнес что бы столько платить.

Изменено пользователем Нуфимокс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крутую тему подняли, ребята. Для меня тоже всегда актуальна была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чтоб мы хорошо жить начали -нужно не зарплаты и пенсии подымать , а монополизировать рынок энергоресурсов ( убрать с него посредников) и снижать на них цены

если снизить цены на комуналку , газ , электричество - то станет хватать и тех денег что есть ,  с помощью монополий можно и на определенный список продуктов воздействовать.  - но все это долгая  , нудная и по началу даже кровавая работа  ( посредники просто так не уйдут).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Lans сказал:

если снизить цены на комуналку , газ , электричество - то станет хватать и тех денег что есть

а если не воровать , то каждый гражданин сможет жить на Бали , скромно , но на бали :D

 

Изменено пользователем Нуфимокс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Lans сказал:

чтоб мы хорошо жить начали -нужно не зарплаты и пенсии подымать , а монополизировать рынок энергоресурсов ( убрать с него посредников) и снижать на них цены

если снизить цены на комуналку , газ , электричество - то станет хватать и тех денег что есть ,  с помощью монополий можно и на определенный список продуктов воздействовать.  - но все это долгая  , нудная и по началу даже кровавая работа  ( посредники просто так не уйдут).

 

Во всех странах с ярко выраженной сырьевой экономикой происходит монополизация экспорта. Это значит никто тебе не даст нефть по дешевой цене для внутреннего рынка. А значит конкурировать тебе придется по мировым ценам с другими странами имеющими более дешевую раб силу и дешевое сырье. В таких условиях ни о какой высокой добавленной стоимости и технологичности малого бизнеса речи быть не может.

То же самое касается леса. Бумага по цене проигрывает финнам потому что они лес дешевле покупают чем в РФ он продается и перерабатывают его. 

Дошло до того что Китайцы строят на границе города и лесопилки и покупают российский лес, перерабатывают его и продают обратно в виде готовых изделий. 

Элитке не выгодно продавать "дешевле" местному населению, оно дешевле за границу продает за доллары.

Никель самолетами вывозят... Сразу за границу.

Изменено пользователем Коминформ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Коминформ сказал:

Дошло до того что Китайцы строят на границе города и лесопилки и покупают российский лес, перерабатывают его и продают обратно в виде готовых изделий. 

был на байкале , там продают сувениры из поделочных камней - чароит и т.д. котрые там и добывают ,изделия из камня делают на своей территории китайцы и продают нашим оптовикам , которые продают их туристам  байкала :happybirth:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Rubik сказал:

Это интеллигенция, у пролетариата, как правило нет возможности закончить высшее учебное заведение. 

При диктатуре пролетариата интеллигенцию прижимают, а не пролетариат. А нетрудовые доходы это вообще преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Коминформ сказал:

При диктатуре пролетариата интеллигенцию прижимают

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Нуфимокс сказал:

был на байкале , там продают сувениры из поделочных камней - чароит и т.д. котрые там и добывают ,изделия из камня делают на своей территории китайцы и продают нашим оптовикам , которые продают их туристам  байкала :happybirth:

Нашим НЕЛЬЗЯ этим заниматься. Нужно же будет платить НДС, НДПИ взятки всем чиновникам подряд, оборудование где то покупать за огромные деньги в лизинг под огромный процент, это просто не выгодно. А китайцам выгодно, даже с учетом двух таможенных платежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Rubik сказал:

 

Классический марксизм не делает разделение по "полезности" труда. Врач точно так же полезен как инженер и грузчик. И без директора заводу или стране пока никак (не создали еще полноценных систем управления).

Марксизм борется так же не с интеллигенцией как это может показаться, а с отчуждением труда через угнетение. Это вот сложно для понимания. Но предпосылки этой философии такие что человек имеет потребность в труде и самореализации. Эта потребность естественна и исходит эволюционной из сущности человека. Но для реализации её согласно пирамиде Маслоу должны быть закрыты другие, более низкие уровни потребностей. Попросту говоря для нормальной, самоотверженной работы человеку необходимо обеспечить безопасность, благосостояние, уверенность в завтрашнем дне...

Вот в этом например суть стахановского движения, а не в "упахаться до полусмерти" как многие до сих пор думают. Превратить любую работу в естественное творчество имеющее внутреннюю природу мотивации, а не рабство там, голод, война и другие способы угнетения.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так потому и нужна монополия  под контролем государства.

за морем телушка - полушка,  да рубль перевоз

за бугор должна продавать только одна фирма , а не любой кто хочет.

вон у казахов буза началась из-за газа ,  завод  , который гнал газ на азс , встал на ремонт и  другой не смог весь объем обеспечить .

а три других завода гонят по контрактам на запад - с них взять нельзя - нарушения и штрафы.

у нас тоже самой - но государство нефтяников чуть по крепче за жабры держит - юкос с его скважинной жидкостью  прикрыли, чтоб другим не повадно было

в бензине налогов больше половины - если захотят цены сбить снизить не долго.

 

важно не сколько зарабатываешь , а сколько тратишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Lans сказал:

так потому и нужна монополия  под контролем государства.

за морем телушка - полушка,  да рубль перевоз

за бугор должна продавать только одна фирма , а не любой кто хочет.

вон у казахов буза началась из-за газа ,  завод  , который гнал газ на азс , встал на ремонт и  другой не смог весь объем обеспечить .

а три других завода гонят по контрактам на запад - с них взять нельзя - нарушения и штрафы.

у нас тоже самой - но государство нефтяников чуть по крепче за жабры держит - юкос с его скважинной жидкостью  прикрыли, чтоб другим не повадно было

в бензине налогов больше половины - если захотят цены сбить снизить не долго.

 

важно не сколько зарабатываешь , а сколько тратишь

В рамках либерально капиталистической модели это невозможно. Ни что не может заставить капиталиста переживать о каком то там народе. Это не его хлопоты. Его задача выгода и он селекционирует управленцев которые эту выгоду обеспечат по вполне очевидным показателям.

Три раза в РИ был голод потому что весь хлеб помещики продавали туда где выгоднее. И один раз такой же голод был в СССР (35) после чего всех к этому причастных вычистили под корень. И больше голода не было до сих пор.

Будет. Подъем цен на топливо это такой же голод, но в другой сфере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

до хрущева у нас был государственный монополистический капитализм - в том что касалось макро уровня.

зачем государству лезть в товары народного потребления ,  там частник нужен. он быстрее реагирует на изменения.

вот производство орудий производства - там частник не потянет без государства.

это хрущев решил в троцкисткой манере указывать какого цвета и размера носки должна  выпускать фабрика в Вышнем Волочке и т. д.

с другими странами должно торговать только  государство .

да вы правы как при царе хлеб вывозили  ( сами не доедим -но вывезем , потом в парижах на баб потратим , да грамофон блестящий из берлину привезем)

так и сейчас все сырье за бугор - только зачем? у нас  его что так много?

что на эти доллары и евро нам продать готовы кроме трусов от кардена и новых моделей айфона.  - ответ ничего серьезного не продают - тот же обанкроченный опель не дали.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Конгресс США внесли законопроект о санкциях против России Они затрагивают Путина и его семью, а также Кабаеву, Абрамовича, Собянина и людей, причастных к преследованию Навального

Спойлер

 

Джим Бэнкс и 38 конгрессменов, выступивших соавторами законопроекта, предложили ввести санкции в отношении 35 человек, в том числе против бизнесменов и сотрудников администрации президента РФ. Этот список полностью повторяет перечень из 35 людей, против которых в январе 2021 года предлагали ввести санкции соратники российского политика Алексея Навального.

Среди прочих в перечне упоминаются миллиардеры Роман Абрамович, Алишер Усманов, Олег Дерипаска, Геннадий Тимченко, глава «Газпрома» Алексей Миллер, директор «Роснефти» Игорь Сечин, глава ВТБ Андрей Костин, заместитель президента ВТБ, сын директора ФСБ Денис Бортников, глава ВЭБ Игорь Шувалов, президент «Транснефти» Николай Токарев.

Также в список попали:

премьер-министр РФ Михаил Мишустин

пресс-секретарь президента Дмитрий Песков

директор ФСБ Александр Бортников

секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев

мэр Москвы Сергей Собянин

губернатор Московской области Андрей Воробьев

губернатор Петербурга Александр Беглов

министр здравоохранения Михаил Мурашко

глава Следственного комитета Александр Бастрыкин

глава администрации президента РФ Антон Вайно

его первый заместитель Сергей Кириенко

директор Росгвардии Виктор Золотов

глава ЦИК Элла Памфилова

бывший генпрокурор Юрий Чайка.

В предложенном перечне также упоминаются гендиректор Первого канала Константин Эрнст, теле- и радиоведущий Владимир Соловьев и главный редактор телеканала RT и МИА «Россия сегодня» Маргарита Симоньян.

Кроме того, в список попали несколько человек, связанных с преследованием Алексея Навального. Среди них — бывший начальник ФСБ в Томске Дмитрий Иванов, которого спустя полгода после отравления Навального назначили главой управления ФСБ в Челябинске. Также в списке значатся начальник управления «Т» службы экономической безопасности ФСБ России Виктор Гаврилов, бывший директор ФСИН Александр Калашников, судья Химкинского районного суда Елена Морозова, глава управления МВД Химок Игорь Янчук.

Помимо этого, авторы нового законопроекта предложили:

объявить Россию «государством — спонсором терроризма», а вооруженные силы в Донбассе, которые поддерживает РФ, —«иностранными террористическими организациями»;

запретить американцам совершать операции с российским государственным долгом, то есть облигациями и другими финансовыми инструментами;

ввести санкции против трубопровода «Северный поток — 2», в том числе против организаций, отвечающих за планирование, постройку, техническое обслуживание трубопровода;

обязать президента США не позже чем через 120 дней после вступления закона в силу, опубликовать отчет о личном состоянии и источниках дохода президента РФ Владимира Путина и членов его семьи, а также Алины Кабаевой.

 

 

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Lans сказал:

до хрущева у нас был государственный монополистический капитализм - в том что касалось макро уровня.

зачем государству лезть в товары народного потребления ,  там частник нужен. он быстрее реагирует на изменения.

Существует множество проблем управления людьми. 

Главная из них что делать если человека обули, одели, накормили, дали жилье и образование, а он работать не хочет. Ну то есть вообще никак. Не лезет из него вот эта социальная самореализация. Тем более технологии все время усложняются и старые специалисты уходят, а новых нет. Как заставить людей учиться? 

 

Вот классический марксизм не дает ответа на этот вопрос. Так далеко прогрессе еще никто не заходил.

И вот в 62 нужно было что то делать. Партия отошла от марксизма в сторону управления обществом через угнетение (Косыгинские реформы), это с одной стороны сбалансировало экономику усилив выпадающие отрасли, а с другой стороны превратило работу - в рабство со всеми присущими ему КТУ и КПИ. Сама суть коммунистической свободы была предана ради экономических целей государства и его амбиций во внешней политике. Человек стал не нужен и не важен и потерял всякую мотивацию к труду как к таковому, а страна превратилась в тюрьму народа и благополучно развалилась и продолжает разваливаться до сих пор.

 

Изменено пользователем Коминформ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Коминформ сказал:

Существует множество проблем управления людьми. 

Главная из них что делать если человека обули, одели, накормили, дали жилье и образование, а он работать не хочет. Ну то есть вообще никак. Не лезет из него вот эта социальная самореализация. Тем более технологии все время усложняются и старые специалисты уходят, а новых нет. Как заставить людей учиться? 

 

Вот классический марксизм не дает ответа на этот вопрос. Так далеко прогрессе еще никто не заходил.

И вот в 62 нужно было что то делать. Партия отошла от марксизма в сторону управления обществом через угнетение (Косыгинские реформы), это с одной стороны сбалансировало экономику усилив выпадающие отрасли, а с другой стороны превратило работу - в рабство со всеми присущими ему КТУ и КПИ. Сама суть коммунистической свободы была предана ради экономических целей государства и его амбиций во внешней политике. Человек стал не нужен и не важен и потерял всякую мотивацию к труду как к таковому, а страна превратилась в тюрьму народа и благополучно развалилась и продолжает разваливаться до сих пор.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...