Рогатый троллейбус

[Fin]

Че ты брешишь дерник ?

Я тоже когда в 17 лет поехал в Влг отдыхать сам, без родителей и в то время капусту уже неплохую зарабатывал, так вот после первой поездки - Вау, прикольно, может себе здесь хату снять и пока пожить тут, спрашивал я себя. Съездил еще несколько раз и понял что я в первый раз был просто на эмоциях после смены обстановки,а после нескольких раз объездив город вдоль и поперек,увидев все самое основное,я  понял, что он ничем не лучше Астрахани,а для меня даже хуже.И когда я приезжал в другие города,я прекрасно понимал,что первые впечатления это всего лишь эмоции из-за смены обстановки.
Взять тот же Сочи. Я там не видел НЕ ровных дорог, когда ездил на такси, то спрашивал, а тут что все дороги такие ? Таксист так усмехнулся и сказал, что нет конечно, это ты просто только по центральным улицам ходишь и ездишь,много говорит плохих дорог, мы туда стараемся не ездить. 
Вот и ты побывал где-то,увидел что-то мельком и начинаешь тут умничать.

Ты взрослый мужик,а мыслишь как я в 17 лет)) Ты в этих городах поживи, изучи  город, а потом уже будешь рассказывать свои басни.
Начал спорить с человеком, который сам из Саратова и говорить ему что он не в курсе как там и что.


 

[Fin]

 

 

Кто знает. Ни от чего нельзя зарекаться.

Ты так и будешь до конца жизни языком только чесать,в итоге перед смертью всё так же будешь говорить что во всех твоих бедах виновата власть и т.д.

Тебе просто нужно находить виноватых , если ты это перестанешь делать, то придется взглянуть на себя трезвом взглядом,а кто ты?

Взрослый мужик который нихрена не добился....Ты своей жизнью недоволен...

Ты не один такой,вас таких просто целая армия. 

Бывает еще маску интеллигента напяливают, тогда вообще в двойне смешно.

[Voyager]

Вам не кажется, что спор о том город Астрахань или не город довольно глуп, при населении оного в 500 тыс.чел. Если сравнивать Астрахань с аналогичной провинцией (Пенза, Ульяновск, Тамбов, Саратов) то примерно будет одинаковый уровень. Стас видимо мало бывает в такой российской провинции, а Осло, Стокгольм и Москву сравнивать с Астраханью бессмысленно.

Что с троллейбусом то?

[Niels]

Öde ö

На мой взгляд, Вы упростили, и из-за этого получилось неправильно.

Да пожалуйста.

1. Наличие производственных предприятий (да/нет)

Нет. Мастерская по производству табуреток, или по пошиву одежды - это уже производственные предприятия. Птицефабрика - это тоже производственное предприятие. А также колхоз и совхоз.

2. Наличие учреждений образования и здравоохранения (да/нет)

Нет. Потому что значение имеют - лишь многопрофильные и с многоуровневой организацией. В селе ведь тоже может быть учреждение образования и здравоохранения.

3. Наличие дорог и исправность дорожного хозяйства (да/нет)

И в этом многие села дадут фору - нашему.

4. Наличие общественного транспорта и его безукоризненная работа (да/нет)

Опять же - не просто наличие общественного транспорта, а наличие разветвленной сети.

5. Исправность и безукоризненное поддержание коммунального хозяйства (да/нет)

В деревнях это, пожалуй, даже лучше, чем в некоторых  городах. Ибо поддерживать - гораздо проще.

6. Наличие парковых и рекреационных зон (да/нет)

Соглашусь.

7. Наличие культурных программ с возможностью ежедневного разнообразия (да/нет)

Тоже согласен.

На мой взгляд, основное отличие (или одно из основных) - в том, что город воспроизводит узкоспециализированных людей, а село - наоборот, универсальных. Сознание сельского жителя - универсальное, оно охватывает вопросы сроков возделывания почвы, посева, борьбы с вредителями, огромное количество информации агротехнического характера, и, вместе с тем - метеорологические знания, знания и умения работ по дереву, металлу, электротехнических работ, водоснабженческих работ и еще много всяких других знаний.

А городской житель - узкоспециализирован. Если он работает токарем на заводе, то он не сможет заменить электропроводку в своем доме. а если электриком - то не будет способен отремонтировать текущий водопроводный кран.

И вот Вам критерий: если Вы можете и проводку заменить, и кран отремонтировать, и еще много всего разного, хотя работаете вообще учителем, или врачом, или продавцом - то это верный признак универсальности Вашего сознания и жизненного уклада, верный признак, что Вы живете в селе.

[catch]

Öde ö

И вот Вам критерий: если Вы можете и проводку заменить, и кран отремонтировать, и еще много всего разного, хотя работаете вообще учителем, или врачом, или продавцом - то это верный признак универсальности Вашего сознания и жизненного уклада, верный признак, что Вы живете в селе.

Знаю пару коренных москвичей, которые не смотря на то, что вполне неплохо зарабатывают много чего умеют руками делать, от куда у них сельповские замашки? Может все таки если человек может сделать своими руками такие прстейшие вещи, как поменять проводку и кран отремонтировать у него просто руки растут не из ж.... ?

Ну и наверное основная масса форумчан часто болели в начальной школе и по этому до сих пор не могут отличить город от села, по этому приведу ссылку из учебника 2 класса https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://kidside.ru/chem-otlichaetsya-derevnya-ot-goroda-urok-gorod-i-selo/&ved=0ahUKEwiAy6_noKjOAhWJ8ywKHSXDCxUQFggbMAA&usg=AFQjCNEjVAnidX9RkcoOfPui9EcSRRFHBw&sig2=7XMDljae3hG-uxkuF2upfA

[кИтальянец]

Прямые руки не показатель принадлежности к селу, или к городу. 

 

 

имхо. Лучше уметь делать, чем не уметь, менеджеры вон как мучаются.

[мармил]

То,что наш город теряет черты присущие городу,факт очевидный и доказательством этого является как эта дискуссия,так и наличие тем типа "Как переехать куда-то"Вопрос в другом.... .А можно-ли изменить ситуацию ? И,главное,стоит ли вообще  пытаться это делать ? В городе выросло поколение вообще потерявшее склонность к труду и я плохо себе представляю,как приучить их к работе на заводе.

[Dernik]

 

 

А можно-ли изменить ситуацию ? И,главное,стоит ли вообще  пытаться это делать ?

Нельзя. Причины кроются как в местном менталитете, который выражен том, что всем на все насплевать, так и в местной власти. Менталитет менять очень сложно, а пришлых варягов во власти, которые смогут изменить местное астраханское болото, пока не наблюдается. 

[кИтальянец]

 В городе выросло поколение вообще потерявшее склонность к труду и я плохо себе представляю,как приучить их к работе на заводе.

 

Как всегда-жизнь заставит. Как в фильме-"Жить захочешь-еще не так раскорячишься".

[Киса Киса]

Тут дело не в вере, есть цифры, пройди по ссылке выше и ознакомься. Астрахань по сути самый убитый населенный пункт в стране.

оно и понятно, Астрахань один из немногих городов не тронутых войной. И когда в других городах возводиди Сталинки, все деньги шли туда, поэтому у нас и осталось так много ветхого фонда. По моему это настолько очевидный факт, что обвинять город в большом количестве ветхого жилья просто глупо.

В Волгограде вообще нет ветхих домишек, поскольку там все дома послевоенной постройки.

[Dernik]

 

 

оно и понятно, Астрахань один из немногих городов не тронутых войной. И когда в других городах возводиди Сталинки, все деньги шли туда, поэтому у нас и осталось так много ветхого фонда. По моему это настолько очевидный факт, что обвинять город в большом количестве ветхого жилья просто глупо.

Не поверишь, но города Сибири, Урала и Дальнего Востока тоже не были тронуты войной. Причина совершенно не в этом. 

 

 

В Волгограде вообще нет ветхих домишек, поскольку там все дома послевоенной постройки.

Это единственный полностью уничтоженный город во время войны, таких колоссальных разрушений больше не было ни в одном крупном захваченном советском городе.

[мартин32]

тока как в китае, растрелы вышего эшелона власти в Астрахни, высшем эшелоном с верху можно достичь положительных результатов практически во всех направления жизниобеспечения города Астрахнь    

[Niels]

catch

 

Знаю пару коренных москвичей

У правила есть исключения.

На каждую такую пару москвичей - приходится, пожалуй, пара десятков тысяч других москвичей, которые по каждой, в нашем понимании - ерунде, вызывают мастера на дом.

[Öde ö]

В Волгограде вообще нет ветхих домишек, поскольку там все дома послевоенной постройки.

Двойка тебе.

В Волгограде огромное количество древних деревянных домов. Но опять же, они - всего лишь несколько отдаленных районов, которые не мешают городу быть городом.

 

А у нас гнилушки составляют основу жилого фонда.

[catch]

catchУ правила есть исключения.

На каждую такую пару москвичей - приходится, пожалуй, пара десятков тысяч других москвичей, которые по каждой, в нашем понимании - ерунде, вызывают мастера на дом.

Ну других коренных я не знаю, выходит по моему личному опыту москвичи 100% разносторонне развитые люди. Пара десятков тысяч рукожопов на двоих - это ведь чисто гипотетическое предположение взятое в лучшем случае из свободных источников, где речь шла о деятелях культуры и прочих гуманитариях, которые тяжелее микрофона ничего за свою жизнь в руках не держали, но таковых в мск доли процента и основывать на этом свое мнение мягко говоря странно.

[Киса Киса]

Двойка тебе.

В Волгограде огромное количество древних деревянных домов. Но опять же, они - всего лишь несколько отдаленных районов, которые не мешают городу быть городом.

 

А у нас гнилушки составляют основу жилого фонда.

это не меняет того факта что после войны Волгограду выделялись огромные средства на восстановление практичести полнотью разрушенного города, а Астрахань таких средств не получала.

[Dernik]

а Астрахань таких средств не получала.

При чем тут получила или нет? Напомню слова Шевченко о старой Астрахани, так вот, он писал, что Астрахань представляла из себя кучу мусора, увенчанную кремлем. С тех пор мало что изменилось. Сто раз писал о причинах - это прежде всего местный менталитет, второе - работа (то есть, отсутствие работы) властей.

[Fin]

Öde ö

На мой взгляд, Вы упростили, и из-за этого получилось неправильно.

Нет. Мастерская по производству табуреток, или по пошиву одежды - это уже производственные предприятия. Птицефабрика - это тоже производственное предприятие. А также колхоз и совхоз.

Нет. Потому что значение имеют - лишь многопрофильные и с многоуровневой организацией. В селе ведь тоже может быть учреждение образования и здравоохранения.

И в этом многие села дадут фору - нашему.

Опять же - не просто наличие общественного транспорта, а наличие разветвленной сети.

В деревнях это, пожалуй, даже лучше, чем в некоторых  городах. Ибо поддерживать - гораздо проще.

Соглашусь.

Тоже согласен.

На мой взгляд, основное отличие (или одно из основных) - в том, что город воспроизводит узкоспециализированных людей, а село - наоборот, универсальных. Сознание сельского жителя - универсальное, оно охватывает вопросы сроков возделывания почвы, посева, борьбы с вредителями, огромное количество информации агротехнического характера, и, вместе с тем - метеорологические знания, знания и умения работ по дереву, металлу, электротехнических работ, водоснабженческих работ и еще много всяких других знаний.

А городской житель - узкоспециализирован. Если он работает токарем на заводе, то он не сможет заменить электропроводку в своем доме. а если электриком - то не будет способен отремонтировать текущий водопроводный кран.

И вот Вам критерий: если Вы можете и проводку заменить, и кран отремонтировать, и еще много всего разного, хотя работаете вообще учителем, или врачом, или продавцом - то это верный признак универсальности Вашего сознания и жизненного уклада, верный признак, что Вы живете в селе

Работа у меня за компом, кран не чиню, если что вызову сантехника, проводку тоже менять не буду.

Я живу в городе значит,а сосед по подъезду который это будет делать сам  селе ?)

То,что наш город теряет черты присущие городу,факт очевидный и доказательством этого является как эта дискуссия,так и наличие тем типа "Как переехать куда-то"Вопрос в другом.... .А можно-ли изменить ситуацию ? И,главное,стоит ли вообще  пытаться это делать ? В городе выросло поколение вообще потерявшее склонность к труду и я плохо себе представляю,как приучить их к работе на заводе.

Если в других городах есть такие форумы, там возникают точно такие же вопросы. Там есть свои Дерники....

Хорошо там, где нас нет...

При чем тут получила или нет? Напомню слова Шевченко о старой Астрахани, так вот, он писал, что Астрахань представляла из себя кучу мусора, увенчанную кремлем. С тех пор мало что изменилось. Сто раз писал о причинах - это прежде всего местный менталитет, второе - работа (то есть, отсутствие работы) властей.

Как понять причем ? Еще как причем.

Если бы Астрахань восстановили после войны как Влг, то у нас тоже не было бы деревянного частного сектора в центре.

А так где Влг не трогали, частный ветхий сектор стоит себе прекрасно.

 

Поэтому из контекста вырывать не нужно

[Киса Киса]

При чем тут получила или нет? Напомню слова Шевченко о старой Астрахани, так вот, он писал, что Астрахань представляла из себя кучу мусора, увенчанную кремлем. С тех пор мало что изменилось. Сто раз писал о причинах - это прежде всего местный менталитет, второе - работа (то есть, отсутствие работы) властей.

Как это причем? Или в Астрахани должны были без денег снести все ветхие дома и построить новые, по моновению волшебной палочки? В послевоенные годы куча денег шла на восстановление разрушенных городов, в то время как Астрахань ни получала почти никаких средств на новое строительство. Отсюда и большое количество "памятников архитектуры".

[Niels]

Fin

 

Работа у меня за компом, кран не чиню, если что вызову сантехника, проводку тоже менять не буду. Я живу в городе значит,а сосед по подъезду который это будет делать сам  селе ?

Я пишу - о тренде, о настроениях в обществе.

Как ты считаешь, средний астраханец - над тобой станет ржать, что ты по всякой ерунде (которая для всех - ерунда, а для тебя - серьезная проблема) мастеров в дом вызываешь? Или наоборот, над тем, кто всё (ну, или почти всё) по дому способен сделать сам?

Вот москвич, питерец и т.д. городские жители, в общем, ответят примерно так: "Зачем я буду делать то, что почти не умею или умею плохо, пусть лучше это дело я поручу специалисту" . А у жителя села - вообще в мыслях не появится вызвать кого-то, чтобы ему что-то вышедшее из строя починили - он в первую очередь исследует поломку - сам, попытается отремонтировать - сам, и только при невозможности отремонтировать самому, с диким сожалением и неприятным чувством в душе (что не получилось сделать самому) прибегнет к помощи другого чела.

Вообще, я описываю основы, которые - в школе преподают. Чем городской уклад жизни отличается от сельского. И не важно, каким считается населенный пункт официально: городским или сельским.

[Öde ö]

@Niels, в Ваших рассуждениях есть здравая логика. Но универсальность и "рукастость" жителей села - это не недостаток сельской жизни. Скорее уж достоинство.

Если астраханский врач может починить водопроводный кран, то это не делает Астрахань нецивилизованной. Нецивилизованность Астрахани в другом.  

[Grigory]

Хамам баны раздал. В следующий раз баны будут на 4-7 дней уже.

[catch]

 Нецивилизованность Астрахани в другом.  

Такова людская сущность, вот фото - и это совсем не Астрахань и даже не Россия, а цивилизованная Европа.

[Öde ö]

@catch, я думаю, что такой срач присутствует в Европе только после массовых гулянок или продовольственных ярмарок.

Честно говоря, сам такого не видел даже в греческой провинции.

 

Кстати, а знаете что меня покорило в греческой провинции? Типичная астраханская привычка выбрасывать мусор в узкие щели между домами
Вот стоят, например, два кирпичных дома. Практически идентичные домам на Наб. им. 1 Мая (и не удивительно, канал-то Варвациевский).
Между домами зазор, где-то в 40-50 см шириной. И зазор этот забит всякими тряпками, обломками досок, бумажками, землей, сухими ветками, безголовыми детскими куклами и т.п.

Один в один Астрахань.

[Киса Киса]

FinЯ пишу - о тренде, о настроениях в обществе.

 

 

Вот москвич, питерец и т.д. городские жители, в общем, ответят примерно так: "Зачем я буду делать то, что почти не умею или умею плохо, пусть лучше это дело я поручу специалисту" . А у жителя села - вообще в мыслях не появится вызвать кого-то, чтобы ему что-то вышедшее из строя починили - он в первую очередь исследует поломку - сам, попытается отремонтировать - сам, и только при невозможности отремонтировать самому, с диким сожалением и неприятным чувством в душе (что не получилось сделать самому) прибегнет к помощи другого чела.

 

А вам не приходило в голову, что сельский житель не будет вызывать мастера просто потому что на селе не так развит такой сервис, а во многих селах такого сервиса в приципе нет (позвать соседа не в счет). Точно также как жителю села не придет в голову заказывать суши, и вовсе не потомусто он любит и умеет их готовить сам.

Наличие сервисных, клининговых компаний, доставка еды, няни и т.д. это все признаки городской цивилизации, которая у нас в городе имеется. А уж готовить самому или заказать выбор каждого