Рассуждения о том, куда мы пришли...

[Нуфимокс]

Россияне делают всё, чтобы у украинских нацистов разрывало жопы: 

https://vologda-poisk.ru/news/na-zlobu-dnya/rossiyane-delayut-vsyo-chtoby-u-ukrainskih-natsistov-razryvalo-zhopy-nestandartnye-sposoby-podderzhat-svo-byvayut-i-takie

[Нуфимокс]

3 часа назад, Alnur сказал:

Ты хоть знаешь, что войска сша более 10 лет вели войну во Вьетнаме? Более 10 лет! янки находились в этой стране, травили дустом, сжигали вьетнамцев, миллонами убивали. И не реагировали на протесты.

вьетнамская война один в один с войной ссср в афганистане.  было официальное правительство вьетнама против которого воевали революционеры . вьетнамцы убивали вьетнамцев. после нападения революционеров на американский корабль , америка вступила в войну на стороне правительства вьетнама.  и америка не проиграла войну а также как ссср ушло пробыв 10 лет в афганистане где ссср было по приглашению официального правительства афганистана , ну и того на кого ставил ссср народ через год повесил. 

война в америке закончилась из за протестов не только хипи против войны и больших потерь , а из за того что сша применяли дуст и из за него умирали и онкологией заболели огромное количество американских солдат - есть фотохроника как американские военные кидают свои медали в здание правительства.  собственно с этого начинается фильм рембо . где столоне приезжает к другу а он умер от онкологии. 

после победы вьетнамской революции, тюрьмы забились вьетнамцами кто был за режим , так же как на кубе. со всеми вытекающими гонениями на долгие годы.  вьетнам психологически избавился от бремени войны , но как территория вьетнама была разделена на 2 части так и остается до сих пор -  сайгон где были американцы экономически процветающий регион , китайская сторона - фабрики ,  заводы , более бедное население. 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Нуфимокс

[Нуфимокс]

немного продолжу если вы не против 

у меня есть сомнение насколько было плохое проамериканское правительство кубы - ведь известно что после провального революционного нападения кастро на военный горнизон ,  кастро неплохо сидел в тюрьме - к нему лично с разговором приходил глава кубы батиста , это где такое в мире видано ... и кастро читал в тюрьме ленина и других классиков социализма - ему спокойно приносили эти книги. И в данный момент куба держится на нескольких составляющих - помощи китая , большая китайская диаспора , кубинцы считают их родными. четверть родственников в америке которые питают оставшихся на кубе деньгами, дружба с францией и канадой. 

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Нуфимокс

[Rubik]

2 минуты назад, Нуфимокс сказал:

немного продолжу если вы не против 

у меня есть сомнение насколько было плохое проамериканское правительство кубы - ведь известно что после провального революционного нападения кастро на военный горнизон ,  кастро неплохо сидел в тюрьме - к нему лично с разговором прихадил глава кубы батиста , это где такое в мире видано ... и кастро читал в тюрьме ленина и других классиков социализма - ему спокойно приносили эти книги. 

Всё не случайно в этом мире)...

[кесонный]

13 часов назад, Alnur сказал:

Ты на самом деле такой простодушный? Не верю (Станиславский).

Ты хоть знаешь, что войска сша более 10 лет вели войну во Вьетнаме? Более 10 лет! янки находились в этой стране, травили дустом, сжигали вьетнамцев, миллонами убивали. И не реагировали на протесты.

 

Ты действительно думаешь, что антивоенные протесты были истинной причиной вывода американских войск? 

Почему-то эти антивоенные протесты не смогли дальше прекратить миллионные убийства мирных граждан во многих других странах мира, в которых сша были виновниками и зачинщиками.

Да, и из Афганистана сша убежали недавно тоже из-за протестов 

Простодушие не порок. А вот то, что ты одновременно совершенно справедливо обвиняешь сша и при этом призываешь повторить все то, в чем их обвиняешь... Это как назвать? 

[Князь Свин Хрюкин]

1 минуту назад, кесонный сказал:

А вот то, что ты одновременно совершенно справедливо обвиняешь сша и при этом призываешь повторить все то, в чем их обвиняешь... 

Травить дустом?

[кесонный]

13 часов назад, Alnur сказал:

 

 

 Рассмешил - так рассмешил.

Сказал - сделай! Ты уже больше полугода пытаешься доказать, никак не выходит.

Смех без причины... 

А доказываешь ты все сам. Если бы ты, Валера Кетч, Коми-поми, гадзила и пр. заступнички режима сами верили в идеи этого режима, то не сидели бы здесь ровно на жопе, а бились за те идеи в окопах как того и требует режим. Но раз вы тут, а не там, то это и есть ваше вера в то, к чему сами призываете, но сами, очевидно же, во что не верите. Ты обычный лжец, лицемер. 

9 минут назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

Травить дустом?

Закончатся тегерани-2  - пойдет в дело и дуст.  

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем кесонный

[Князь Свин Хрюкин]

18 минут назад, кесонный сказал:

Смех без причины... 

А доказываешь ты все сам. Если бы ты, Валера Кетч, Коми-поми, гадзила и пр. заступнички режима сами верили в идеи этого режима, то не сидели бы здесь ровно на жопе, а бились за те идеи в окопах как того и требует режим. Но раз вы тут, а не там, то это и есть ваше вера в то, к чему сами призываете, но сами, очевидно же, во что не верите. Ты обычный лжец, лицемер. 

Это на доказательство как то не тянет.

Вот я за Путина но против окопа, тем более если там дустом травить будут.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Князь Свин Хрюкин

[кесонный]

Только что, Князь Свин Хрюкин сказал:

Это на доказательство как то не тянет.

А ты точно программер? На уроках по логике пивасий не хрюкал? 

[депутат Крадунов]

1 час назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

Вот я за Путина но против окопа,

Я, говорит, свинья, но против желудей.

[Князь Свин Хрюкин]

20 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Я, говорит, свинья, но против желудей.

Желуди это хорошо, свинья не может быть против желудей, свинья против окопов и бойни.

2 часа назад, кесонный сказал:

программер

Как тетя Люба из бухгалтерии говоришь, уж лучше компьютерщиком называй.

[кесонный]

41 минуту назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

 

Как тетя Люба из бухгалтерии говоришь, уж лучше компьютерщиком называй.

А почему ты решил, что я должен говорить лучше бухгалтерши тети Любы? Что ты вообще имеешь против бухгалтеров? 

Цитата

Желуди это хорошо, свинья не может быть против желудей, свинья против окопов и бойни.

Ты хоть понимаешь, что без бухгалтеров у тебя не будет никаких желудей, а вот окопы будут. 

Срочно бери свои слова про бухгалтера тетю Любу обратно в зад. 

[Alnur]

9 часов назад, кесонный сказал:

Простодушие не порок. А вот то, что ты одновременно совершенно справедливо обвиняешь сша и при этом призываешь повторить все то, в чем их обвиняешь... Это как назвать? 

Согласен, что простодушие - не порок.

Но я же не зря Станиславского упомянул. Ты плохо играешь в простодушие

 

Ты на самом деле не понимаешь разницы между незаконными во всех отношениях (с точки зрения юридического права, справедливости и морали) вторжениями сша во Вьетнам и другие страны и действиями России по защите своего народа и своей территории на укре (от укрохунты и укронацистов)?

Тебе десятки раз тыкали про разницу в географическом отношении (расстояние, общие границы), про социальные отношения (на Украине много русских и других народов, которые поддерживают Россию и хотят быть с ней; было больше, к сожалению, оголтелая русофобская пропаганда с преступным кровавым подавлением инакомыслия сделали свое дело - часть украинцев стало вырусями).

 

Ты сможешь себе представить, что сделали бы сша, если бы в Мексике на государственном уровне кричали "янки на гиляку", готовили бы народ и армию к войне с сша, перерезали бы водоснабжение и электроснабжение в дефицитные территории сша (угроза гуманитарной катастрофы в Крыму), периодически делали вылазки на территорию сша? Я уже молчу про желание и намерение, высочайшую вероятность обладания ядерным оружием Мексикой - да только за это бы сша при полной поддержке коллективного запада устроило бы Мексике "фарш". 

Да что там писать, это уже было в истории (не так и давно по историческим меркам - 150-200 лет назад), сша захватили около половины Мексики.

 

9 часов назад, кесонный сказал:

А доказываешь ты все сам. Если бы ты, Валера Кетч, Коми-поми, гадзила и пр. заступнички режима сами верили в идеи этого режима, то не сидели бы здесь ровно на жопе, а бились за те идеи в окопах как того и требует режим. Но раз вы тут, а не там, то это и есть ваше вера в то, к чему сами призываете, но сами, очевидно же, во что не верите. Ты обычный лжец, лицемер. 

Ты это уже десятый раз повторяешь. Я думал что-то новое и громкое будет

И тебе уже десятки раз писали в ответ: "Родина позовет - обязательно встанем на ее защиту с оружием в руках!"

Мы, и вообще каждый житель в России, уже бьемся с противниками (даже врагами) Родины - каждый на своем месте - защищаем Россию своим ежедневным трудом, воспитанием и образованием детей, созданием и расширением семей. Это тоже нелегкая задача даже в мирное время, а сейчас это требует еще больших усилий в условиях санкций. Но намного бОльший подвиг - защищать Родину с оружием в руках, рискуя здоровьем и жизнью, огромное спасибо за это нашим солдатам и офицерам! В будущей мирной жизни они должны иметь привилегии во всем.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Alnur

[Niels]

8 часов назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

Вот я за Путина но против окопа, тем более если там дустом травить будут.

Дело в том, что Путин неотделим от окопа. Выбирая Путина - вынужден одновременно выбирать и окоп.

[Watashi]

Цитата

МОСКВА, 29 декабря. /ТАСС/. Декларации чиновников о доходах, расходах и другие сведения об их имуществе не будут публиковаться на сайтах ведомств и в СМИ на время специальной военной операции, следует из опубликованного в четверг указа президента РФ Владимира Путина.
 

источник

 

Правильно, я считаю. Неча холопам задумываться, насколько глубоко баре руку в казну запускают. Не их, холопского, это ума дело. 

Изменено 30 декабря, 2022 пользователем Watashi

[кесонный]

20 часов назад, Alnur сказал:

Согласен, что простодушие - не порок.

Но я же не зря Станиславского упомянул. Ты плохо играешь в простодушие

 

А кто тебе сказал, что я играю? Я это делаю всерьез. 

Цитата

 

Ты на самом деле не понимаешь разницы между незаконными во всех отношениях (с точки зрения юридического права, справедливости и морали) вторжениями сша во Вьетнам и другие страны и действиями России по защите своего народа и своей территории на укре (от укрохунты и укронацистов)?

Тебе десятки раз тыкали про разницу в географическом отношении (расстояние, общие границы), про социальные отношения (на Украине много русских и других народов, которые поддерживают Россию и хотят быть с ней; было больше, к сожалению, оголтелая русофобская пропаганда с преступным кровавым подавлением инакомыслия сделали свое дело - часть украинцев стало вырусями).

 

Насчет причин и последствий вторжения США во Вьетнам тебе уже здесь говорили, повторяться не буду. А вот насчет разницы между вторжениями ты и сам не видишь. Ты реально не видишь или делаешь вид, что здесь нет ошибки: 

Цитата

по защите своего народа и своей территории на укре

Так на чьей территории вы свой народ защищаете? На своей или все-таки на территории Украины? Тогда в чем угроза твоему народу если на него, выходит, никто и не нападал? Или у тебя есть какой-то свой народ на территории соседнего и независимого государства коим является Украина? Тогда посмею тебе сказать, что это не твой народ, а народ Украины, который сейчас вынужден защищаться от твоей "защиты" и "заботы", которых он не просил, особенно в виде бомбежек его мирных городов. 

Цитата

 

Ты сможешь себе представить, что сделали бы сша, если бы в Мексике на государственном уровне кричали "янки на гиляку", готовили бы народ и армию к войне с сша, перерезали бы водоснабжение и электроснабжение в дефицитные территории сша (угроза гуманитарной катастрофы в Крыму), периодически делали вылазки на территорию сша? Я уже молчу про желание и намерение, высочайшую вероятность обладания ядерным оружием Мексикой - да только за это бы сша при полной поддержке коллективного запада устроило бы Мексике "фарш". 

Да что там писать, это уже было в истории (не так и давно по историческим меркам - 150-200 лет назад), сша захватили около половины Мексики.

 

А была бы Мексика? Без злобных США, без коварного коллективного Запада? Та Мексика, которая есть сейчас? Думаю, что нет. Да и тебя бы не было и царя твоего бункерного, которому те же США дали в свое время денег на бункер... Учи матчасть, агитпроповец мамкин. 

Цитата

 

Ты это уже десятый раз повторяешь. Я думал что-то новое и громкое будет

И тебе уже десятки раз писали в ответ: "Родина позовет - обязательно встанем на ее защиту с оружием в руках!"

Мы, и вообще каждый житель в России, уже бьемся с противниками (даже врагами) Родины - каждый на своем месте - защищаем Россию своим ежедневным трудом, воспитанием и образованием детей, созданием и расширением семей. Это тоже нелегкая задача даже в мирное время, а сейчас это требует еще больших усилий в условиях санкций. Но намного бОльший подвиг - защищать Родину с оружием в руках, рискуя здоровьем и жизнью, огромное спасибо за это нашим солдатам и офицерам! В будущей мирной жизни они должны иметь привилегии во всем.

 

Нимагу песать- душат слезы... умиления и гордости за таких как ты борцунов с противниками... 

 А если серьезно... с трудом конечно, но вспоминаются крылатые слова твоего же гения глобальной мысли: "...если бы у бабушки был половой член... ". Так вот и ты был бы дедушкой если бы не кабы да позвали бы ... Никуда вы не пойдете. Это все равно как бросать курить. Если бросать- никогда не бросишь ибо это процесс, а не цель. Можно только БРОСИТЬ курить. Бросать нельзя- бессмысленно. Так и у вас таких борцунов- если не пошли на , как сами считаете, дело правое, то уже не пойдете. Хотели бы пойти, верили бы сами в правоту своих же идей- не жевали бы тут сопли, не терли бы вокруг чужих  ушей свою лапшу, а уже бы боролись, защищали, денацифицировали, демилитаризировали, самовыпиливались... кароч, хоть в чем-то была бы от тебя польза. 

[Афоня]

5 минут назад, кесонный сказал:

АИли у тебя есть какой-то свой народ на территории соседнего и независимого государства коим является Украина? Тогда посмею тебе сказать, что это не твой народ, а народ Украины, который сейчас вынужден защищаться от твоей "защиты" и "заботы", которых он не просил

Вообще-то перед началом СВО на территории бУркаины находились,кажется,  около миллиона граждан России.

[депутат Крадунов]

8 минут назад, Афоня сказал:

Вообще-то перед началом СВО на территории бУркаины находились,кажется,  около миллиона граждан России.

Они вернулись обратно в рашку?

[кесонный]

18 минут назад, Афоня сказал:

Вообще-то перед началом СВО на территории бУркаины находились,кажется,  около миллиона граждан России.

Я тебе не раскрою секрет, ты сам меня лучше это знаешь, я только напомню тебе, что еще куда задольше до СВО на территории РФ находились и находятся сейчас миллион ... узбеков. А в Сибири и на ДВ уже пади и не один миллион китайцев... Не жим-жим где? 

Ладно, расслабься, Афанасий Борисыч, я сегодня не такой как вчера, я зла не помню, выпьем, милая старушка?  Тебя там еще не закодировали?

[Афоня]

 

50 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Они вернулись обратно в рашку?

Да, вернулись. Вместе с домами, улицами, городами. 4 области буркаины вернулись

@кесонный  только слабоалкогольное могу с тобой хряпнуть. 

[депутат Крадунов]

41 минуту назад, Афоня сказал:

Да, вернулись. Вместе с домами, улицами, городами. 4 области буркаины вернулись

Тогда какова причина пребывания российских трупп в украинских селах?

[Афоня]

25 минут назад, депутат Крадунов сказал:

Тогда какова причина пребывания российских трупп в украинских селах?

Обеспечивают безопасность возвращения

[Alnur]

3 часа назад, кесонный сказал:

23 часа назад, Alnur сказал:

Согласен, что простодушие - не порок.

Но я же не зря Станиславского упомянул. Ты плохо играешь в простодушие

 

А кто тебе сказал, что я играю? Я это делаю всерьез. 

Цитата

 

Ты на самом деле не понимаешь разницы между незаконными во всех отношениях (с точки зрения юридического права, справедливости и морали) вторжениями сша во Вьетнам и другие страны и действиями России по защите своего народа и своей территории на укре (от укрохунты и укронацистов)?

Тебе десятки раз тыкали про разницу в географическом отношении (расстояние, общие границы), про социальные отношения (на Украине много русских и других народов, которые поддерживают Россию и хотят быть с ней; было больше, к сожалению, оголтелая русофобская пропаганда с преступным кровавым подавлением инакомыслия сделали свое дело - часть украинцев стало вырусями).

 

Насчет причин и последствий вторжения США во Вьетнам тебе уже здесь говорили, повторяться не буду. А вот насчет разницы между вторжениями ты и сам не видишь.

Я тебе спрашивал про разницу (с точки зрения справедливости и безопасности, про моральную составляющую), а ты "простодушно" прячешься от ответа на этот вопрос.

Между причинами различных действий бывает разница. Еще раз тебя спрашиваю: "Какая разница в причинах 1) вторжения сша во Вьетнам и другие страны за тридевять земель от сша, не представляющие для сша непосредственной опасности, и 2) проведения СВО на территории букры Россией, стран, имеющих значительные общие границы, и время подлета ядерных боеголовок до сердца России составляет 5 минут, а другое оружие может расстреливать наши территории на глубине десятки километров (а это, между прочим, значительная часть России)?

 

3 часа назад, кесонный сказал:

Так на чьей территории вы свой народ защищаете? На своей или все-таки на территории Украины?

Украина закончилась как независимое государство в 2014. Сейчас оно букра. Если одумается, то у нее появится еще одна возможность стать наконец-таки по настоящему независимой страной, правда уже в новых реалиях с другой территорией.

 

3 часа назад, кесонный сказал:

Тогда в чем угроза твоему народу если на него, выходит, никто и не нападал? Или у тебя есть какой-то свой народ на территории соседнего и независимого государства коим является Украина?

Народ один. По крайней мере около половины или даже больше  населения букры - это русские (я в широком смысле этого слова, по-газматовски), такие же люди, как и те, кто населяют Россию. Это одна из моральных составляющих.

И не надо меня лечить, что украинцы сами выбрали такой путь. Майдан и послемайдан характеризуется насилием, беззаконием. Миллионы украинцев сбежали от этого беспредела в Россию еще до 2022.

Если же тебе нужно правовые обоснования, то Афоня уже писал, что обстреливали, бомбили, убивали на Донбассе граждан России.

И ты опять "простодушно" игнорируешь те факты и те высоковероятные риски, приведшие бы в конце концов к войне (очень возможно с применением ядерного оружия) на нашей территории, о которых я писал: оголтелая русофобия на государственном уровне; ожесточенное усиление армии (жили-жили и вдруг ни с того, ни с сего решили армию усилить; так бывает, если у тебя появился враг); водная и электрическая блокада Крыма (части России), чуть не приведшая к гуманитарной катастрофе (помню, сам клоун зеля в своих клоунских представлениях смеялся над катастрофической нехваткой воды в Крыме); полное подчинение западу, биолаборатории и многое другое.

Вот так вот Украина не нападала на Россию: не убивала граждан России, не блокировала доступ России к жизненно важным воде и электричеству, не готовила армию убивать россиян.

И при этом не внимала нашим предложениям о мире, нашим предостережениям о том, что мы будем отстаивать свои интересы до конца; наплевала на все документы, не сдержала обещаний. Целых 8 лет. И сейчас не внимает для того, чтобы оставить хоть какую-нибудь государственность Украины.

 

3 часа назад, кесонный сказал:

Тогда посмею тебе сказать, что это не твой народ, а народ Украины, который сейчас вынужден защищаться от твоей "защиты" и "заботы", которых он не просил, особенно в виде бомбежек его мирных городов. 

Это не народ Украины. Это укрохунта и их приспешники, которые ведут свой народ (и часть нашего народа, оболваненного, но нашего) на убой на радость и по указанию запада.

А народ Украины просил защитить его. Это и является основной целью СВО. Или для тебя народы Донбасса не Украина? Или для тебя население Запорожья и Херсона, выразившие свою волю отойти от зверств букры к России, не Украина?

Тогда в чем проблема заключить мир на условиях, которые сейчас есть?

 

Вот ты, Кесонный, вроде здесь тужишься и пыжишься, доказывая беззаконие в России и требуя справедливости. А как ты смотришь на полный беспредел, который творился на Украине после 2014, абсолютно полный зверский беспредел, где не только свобода и права человека ничего не значили, но даже и жизнь человека?

Изменено 30 декабря, 2022 пользователем Alnur

[Dernik]

@Alnur тебе точно за количество знаков платят

[Alnur]

43 минуты назад, Dernik сказал:

@Alnur тебе точно за количество знаков платят

Ну уж в раздел Internet-интеллигенция "Эллочки-людоедки" со словарным запасом в десятки слов не любят заходить

А про "оплату" я тебе несколько раз отвечал, помнИ мозги, вспОмни )))

 

И, не отходя от кассы, вот тебе, Дерник, новость. Она может заставить немного переориентировать твое отношение к тому, почему Россия превентивно начало СВО для защиты своих жителей, своей территории, а не ожидая, что Украина сама нападет по указке запада на Россию. Надеюсь, ты сейчас не считаешь, что Россия "вторглась" на Украину? 

 

"Меркель была права". Олланд откровенно высказался о Минских соглашениях
Экс-президент Франции Олланд: Минские соглашения были попыткой дать время на усиление ВСУ.
МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Минские соглашения были попыткой дать Киеву время на усиление армии, заявил в интервью изданию Kyiv Independent бывший президент Франции Франсуа Олланд.
"Ангела Меркель была права <…> С 2014 года Украина усилила свой военный потенциал. Действительно, украинская армия была совсем другой, чем в 2014 году. Стала лучше обучена и оснащена. Это заслуга Минских соглашений, что Киев получил такую возможность", — сказал политик.

По его словам, геополитическая ситуация после 2014 года не была благоприятной для Украины, а Западу была нужна передышка.

Олланд занимал пост главы государства с 2012 по 2017 годы.

В начале декабря Меркель в интервью Zeit назвала целью Минских соглашений попытку дать Украине время на усиление. По ее словам, все понимали, что проблема не решена и конфликт в стране заморожен. При этом в 2014 году НАТО не могла обеспечить Киев оружием в том объеме, в котором делает это сейчас.

Владимир Путин признался, что высказывание бывшего немецкого канцлера стало для него неожиданным. Президент всегда исходил из того, что власти Германии ведут себя с Россией искренне.

Минские соглашения по урегулированию ситуации на востоке Украины, подписанные в 2015 году, предусматривали прекращение огня, отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения, а также конституционную реформу, ключевыми элементами которой должны были стать децентрализация и принятие закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Этот план так и не был выполнен Киевом." 

 

Зачем Украине усиливать свою армию? Армия усиливается только тогда, когда есть враг. В случае Украины враг в лице России назначен кукловодами - западом.

 

Еще один момент может тоже перевернуть твое "обожание" запада.

Как же "глобализм, открытость, демократия и мультикультуризм" (ты так отзывался о западе) может насильно заставлять мир подчиниться себе? Насильно и с огромной кровью и жертвами устанавливать "открытость, демократию, мультикультуризм" с корыстной целью грабить мир?

Как же это соотносится с миролюбием, стремлением к миру запада? Эти лицемеры вооружают и готовят к войне некоторые страны и при этом убеждают своими безальтернативными "утюгами" ("неполживые" "демократические" сми) весь мир о мире. 

 

Это Россия добивается мира, и вместе с этим своей безопасности,  а запад жизнью простых украинцев "защищает" свое хехемонство, свое "право" продолжать грабить мир.

 

Минские соглашения - соглашения о мире - были проигнорированы западом и букрой ради войны. Понимаешь ли, Минские соглашения для запада были возможностью не установления мира, а возможностью вооружения и усиления военных сил Украины - подготовкой к войне.

Изменено 30 декабря, 2022 пользователем Alnur