Аудиофилы на форуме есть?

[Shopen144]

Сказочный, если интересно то попробуй. Но учти чтобы была разница нужны хорошие:

1- усилитель - сердце любой стереосистемы;

2- акустика hi-hi;

3- источник звука, лучше аналоговый, через cd привод разница тоже слышна, но с аналога слышна явно.

 

[Андрей1989]

Посоветуйте хорошие колоночки в пределах 40к, можно винтаж, слушаю в основном арт-рок, электронику. Из того что знаю хорошего:

Onkyo 302-d

Onkyo liverpool D-500II

Sony ss a-5

Coral 5-7

Pioneer CS-E700

Склоняюсь больше к 1 варианту, что еще можно глянуть?

[Delta213]

JBL4312, 4307, 4319 на что денег хватит. Я еще предложу KEF LS50, маленькие коаксы, зато сцена будет, как у шириков и они новые, что немаловажно.

Ну и  dynaudio от 2/7 (3/7) и выше, тоже по деньгам.

[Overseer one]

7 часов назад, Андрей1989 сказал:

хорошие колоночки в пределах 40к,

Увеличьте бюджет раза в два, вы же не смарт берете на 2-3 года.

[Shopen144]

1 час назад, Delta213 сказал:

Я еще предложу KEF LS50, маленькие коаксы, зато сцена будет, как у шириков

не будет никакой сцены как у шириков. будет каша но то они и коаксиальные.

в пределах 40тыс есть весьма неплохие колоки victor серии zero3,5,7 fine.

но не надо забывать про сердце аудиосистемы - усилитель. надо плясать именно оттуда.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Shopen144

[Сказочный]

Кстати по поводу усилков. Кто нибудь имеет опыт использования китайских усилков с али, не самых бюджетных, но и не дорогих? А то на некоторых форумах утверждают, что они играю не хуже всяких там фирменных стоящих в 5-10 раз дороже. Может кто-то сталкивал лоб в лоб? Или аудиофилы боятся проводить такие сравнения в связи с вероятностью поражения своего именитого старья?) Сам вот начинаю подумывать прикупить какого-нибудь китайченка и выкинуть своего бюджетного Денона в окно

[Öde ö]

56 минут назад, Сказочный сказал:

Кстати по поводу усилков. Кто нибудь имеет опыт использования китайских усилков с али, не самых бюджетных, но и не дорогих? А то на некоторых форумах утверждают, что они играю не хуже всяких там фирменных стоящих в 5-10 раз дороже. Может кто-то сталкивал лоб в лоб?

Ответ проще, чем кажется.

Многочисленные ресиверы, которые в изобилии представлены в розничных магазинах - это и концептуально, и схемотехнически суть китайские усилители.

Разница в звуке известна каждому.

[Overseer one]

15 минут назад, Öde ö сказал:

Ответ проще, чем кажется.

Многочисленные ресиверы, которые в изобилии представлены в розничных магазинах - это и концептуально, и схемотехнически суть китайские усилители.

Разница в звуке известна каждому.

Стас, ответ не проще, чем кажется, не упрощай.

 

1) Современные ресиверы работают в классе D, подчас даже топовые модели, до стереоусилителей эта мода (пока) не добралась, в том числе до китайских.

2) Ресиверы это не только усилители мощности и многоканальный пред - это ещё видеокоммутатор, видео процессоры, аудио DSP, контроллеры беспроводных и проводных сетей, USB ит.д. Короче, с точки зрения саунда там много лишнего, плюс влияющего на усилительную часть. В этом плане китайская hi-fi техника наоборот крайне консервативна. Если CD плеер, то никакого USB входа, цифровых входов, с усилителями тоже самое - они по сути похожи на интегральники где-то конца нулевых (в смысле 200х-х) годов. 

[Сказочный]

Так, ну а по звуку кто нибудь сравнивал китайца с каким нибудь фирмачом?

Или все на уровне теории: китаец, значит плохо, меньше сотки значит вообще отстой?

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Сказочный

[Overseer one]

11 минут назад, Сказочный сказал:

Так, ну а по звуку кто нибудь сравнивал китайца с каким нибудь фирмачом?

У китайцев очень неравномерно с качеством комплектухи. Вот допустим ЦАП с усилителем для наушников, туда поставят топовый ESS 9038 Pro, это выпятят на упаковке, а остальное будет неизвестно но низкого уровня. Если проще - представьте себе гибрид волги 3102, куда поставят турбированный V12 от Роллс-Ройса. От этого она, Волга 3102, Роллс-Ройсом не станет. На технику японских, европейских и американских брендов можно относительно просто раздобыть Service Manual, где будет и комплектуха и блок-схема, иногда даже схема печатных плат с расположением элементов. Китайцы в этом плане тёмный лес - иногда даже обычный юзерский Manual не раздобудешь.

 

Вот такие мысли вслух. 

[Андрей1989]

Спасибо за советы по акустике.

[Delta213]

11 часов назад, Shopen144 сказал:

не будет никакой сцены как у шириков.

но не надо забывать про сердце аудиосистемы - усилитель. надо плясать именно оттуда.

Ага, главное усилитель выбрать подревнее, с вусмерть высохшими электролитами и примитивной схемотехникой.

[Delta213]

3 часа назад, Overseer one сказал:

подчас даже топовые модели, до стереоусилителей эта мода (пока) не добралась

Да ну?

А как-же этот и много других?

 

Вообще, для тех кто не в теме, классический увеселитель, такой как у вас у всех, это такая штука из набора ужасно кривых усилителей с небольшим усилением, к-е включены последовательно. В итоге получается результирующее усиление примерно +-100 тысяч. Но такое усиление не нужно, нужно 20-30, да еще и искажения просто огромны. Но придумали обратную связь, сигнал с выхода в противофазе подают обратно на вход, получается вычитание и входной сигнал уменьшается на столько, чтобы результирующее усиление составило вожделенные 20-30. При этом уменьшаются и искажения, но не все! Я уже тут писал, сейчас появился прибор измеряющий искажения не на синусе, а на комплексном сигнале, на музыке, и получилось, что у таких усилителей с довольно низкими искажениями на синусе, порядка тысячных процента, на комплексном сигнале искажения больше 20% Обратная связь зло! Она портит звук, именно из за этого, на комплексном сигнале она плохо работает. И именно поэтому ламповые и гибридные безосники всегда выигрывают в звуке.

Теперь про д класс. Вот тут интересно получается, ОС в них есть, но не общая, а местная (местная и в ламповых есть) плюс они мощнее ламповых и широкополоснее. И современные усилители в классе д звучат очень хорошо! Лучше традиционных. Я абсолютно уверен, что за ними будущее. Кстати, они ведь разные по схемотехнике и принципу работы, это тоже надо учитывать, я за топологию UcD.

 

 

[Shopen144]

2 часа назад, Delta213 сказал:

Ага, главное усилитель выбрать подревнее, с вусмерть высохшими электролитами и примитивной схемотехникой.

У меня ощущение что ты не пользовался или тебе не попадались хорошиие винтажные усилители.

Зато насоветовал "настрелял холостыми" невпопад акустику не сказав ни слова о главном компоненте в аудиосистеме.

[Overseer one]

36 минут назад, Shopen144 сказал:

хорошиие винтажные усилители.

Какой винтажный усилитель способен переиграть скажем, Ямаху A-S3000, сыграть ещё ближе к замыслу звукорежиссёра? Абстракции вроде "музыкальности" и "вовлечения" не предлагать - только максимальное приближение к звучанию на студии при финальном сведении. Какой винтаж переиграет оборудование сегодняшней Abbey Road?

[Öde ö]

13 минут назад, Overseer one сказал:

Какой винтажный усилитель способен переиграть скажем, Ямаху A-S3000, сыграть ещё ближе к замыслу звукорежиссёра? 

Какая настольная лампа способна осветить книгу еще ближе к замыслу работника типографии?

[Delta213]

54 минуты назад, Shopen144 сказал:

или тебе не попадались хорошиие винтажные усилители.

 

Их нет, любой из винтажа сольет современному. Но не надо сравнивать с самыми дешевыми современными, что обычно и происходит.

 

54 минуты назад, Shopen144 сказал:

Зато насоветовал "настрелял холостыми" невпопад акустику не сказав ни слова о главном компоненте в аудиосистеме.

 

Я, в отличии от тебя знаю какой у него усилитель

[Станис]

2 минуты назад, Delta213 сказал:

Их нет, любой из винтажа сольет современному. Но не надо сравнивать с самыми дешевыми современными, что обычно и происходит.

Чем так хороши современные?

[Delta213]

Только что, Станис сказал:

Чем так хороши современные?

Схемотехникой.

[Öde ö]

А звук?

[Станис]

2 минуты назад, Delta213 сказал:

Схемотехникой.

как раз таки схемотехника осталась в прошлом, пример схемотехника моей ямахи Б2

4 минуты назад, Delta213 сказал:

Схемотехникой.

Спрошу иначе что нового изобрели в схемах?

[Delta213]

Стас, ну если в 70-х стандартный оконечник содержал 7 транзисторов (два диффкаскад, 1 УН, 2 предвыходных и 2 выходника), то сейчас норма штук 20, все режимы застабилизированны, каждый каскад оптимизирован по искажениям, можешь сравнить схемы хотя бы по к-ву деталюх. И как ты думаешь, все это накрутили просто так? 

[Overseer one]

@Öde ö Стас, зачем передёргивать? Я вижу цель аудиосистемы в том, например, чтобы моя кошка недовольно мяукала на вокал, настолько он был натуральным, осязаемым, и в тоже самое время ничуть не приукрашенным.. Она очень возмущалась, скажем, если матери попеть захотелось, даже за ноги её покусывала. А если звук будет искажён она не посчитает это за человеческий голос. 

[Станис]

1 минуту назад, Delta213 сказал:

Стас, ну если в 70-х стандартный оконечник содержал 7 транзисторов (два диффкаскад, 1 УН, 2 предвыходных и 2 выходника), то сейчас норма штук 20, все режимы застабилизированны, каждый каскад оптимизирован по искажениям, можешь сравнить схемы хотя бы по к-ву деталюх. И как ты думаешь, все это накрутили просто так? 

простота залог хорошего звука,наличие большего количества деталей не показатель вовсе тем более в звуке и хоть один современный на ви фетах

[Delta213]

3 минуты назад, Станис сказал:

как раз таки схемотехника осталась в прошлом, пример схемотехника моей ямахи Б2

По тому времени вполне достойно, я уже писал об этом, но сейчас все лучше. Из схемотехники, ну хотябы ун сломаный каскод или просто каскод ОЭ ОБ, тогда не применяли. Еще топология ТОС, т.е. сверхбыстрый усилитель с неглубокой ОС, первый полюс вне звукового диапазона, где-то на 100кГц.

https://kit-e.ru/assets/files/pdf/2011_09_154.pdf