Niels Опубликовано 23 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 23 апреля, 2020 27 минут назад, Öde ö сказал: Каждому советскому школьнику бесплатно предоставлялся качественный и одинаково доступный для всех объем знаний. За школьником оставалось решение: усваивать его или нет. Те, кто хотел и мог усваивать, поступали в ВУЗы и потом занимали хорошие должности. Те, кто не хотел, отправлялись в ПТУ и в поте лица пахали у станка. Советский Союз был государством рабочих и крестьян. Поэтому те, кто, как Вы пишете, не хотел учиться и становился работягой, зарабатывал больше, чем учившийся инженер "на хорошей должности" , раза в 3. А то и в 5. Отчасти это было правильно - в некоторых конкретных ситуациях: труд рабочего бывает и высококвалифицированным, и в жутких вредных условиях производства. Но в СССР это стало системой: даже алкаш-забулдыга, который половину рабочего дня гнал брак, потому что у него руки тряслись после вчерашнего, а вторую половину рабочего дня валялся пьяным где-нибудь в подсобке - получал существенно больше, чем талантливый инженер. Всё-таки, вспоминая, понимаешь, что тот строй был обречен по многим причинам, в том числе - по этой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 28 минут назад, Скелет Праны сказал: Так было на заводе Сталина, например, когда инженер получал в 1993 году 180 рублей, квалифицированный сварщик около 240 Это - явно не про 1993-й год. Вот, если про 1983-й - поверю. Инженер сразу после вуза мог рассчитывать рублей на 110 - 130. Сварщик после ПТУ - это уже больше 200. У нормального инженера 180 рублей становилось ближе к пенсии. Нормальный сварщик выходил на 250 - 300 через пару - тройку лет работы. У маляров-штукатуров выходило по 300 - 350. У высококвалифицированных токарей (таких в городе были - единицы) - до 400 - 500. Проблема рабочих была - в алкоголизме. Они существенную часть своего заработка тупо пропивали, поэтому в итоге семья инженера жила часто получше, чем семья рабочего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Коминтерн Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 11 часов назад, Öde ö сказал: Советский недосоциализм - это тоже экономическая конкуренция. Бред. (здесь и далее так помечаются утверждения не имеющие ничего общего с реальностью.) 11 часов назад, Öde ö сказал: Каждому советскому школьнику бесплатно предоставлялся качественный и одинаково доступный для всех объем знаний. За школьником оставалось решение: усваивать его или нет. Те, кто хотел и мог усваивать, поступали в ВУЗы и потом занимали хорошие должности. Те, кто не хотел, отправлялись в ПТУ и в поте лица пахали у станка. Конкуренция? Конкуренция. Где вы тут увидели конуренцию? Это проф. сортинг. При капиатизме происходит обратный отбор когда на город один два грамотных агронома и инженера, в остальном бездарности попавшие в систему по блату или рождению. 12 часов назад, Öde ö сказал: Дальше. Однажды в СССР судомойка хвасталась перед инженером, что несмотря на отсутствие образования получает ту же самую зарплату. На это судомойка получила ответ, что она за эту же самую зарплату 8 часов стоит перед раковиной и возится с чужими объедками. А инженер за эту же зарплату сидит за доской и, слушая классическую музыку по радио, ждет вдохновения. Конкуренция? Конкуренция. В чем конкуренция то? Боюсь что вы просто не понимаете значение этого слова. По смыслу: да в СССР грамотные рабочие получали больше чем белые воротнички, а колхозники еще больше. Потому что с их труда никто не забирал добавленную стоимость. Рабочие и сейчас зарабатывают кратно больше инженеров, но и являются кормовой базой для всей голодной страны. Поэтому сегодня рабочим быть просто невыгодно ведь однажды может не хватить на дошик после 20 часовой рабочей смены. Про инженеров тоже неверное представление. Такие же планы, такая же рутина, тот же ГИП и за доской стояли целый день, а не сидели. 12 часов назад, Öde ö сказал: Добавленная стоимость всегда неизбежна, и была даже в плановой экономике. Бред. В плановой экономике СССР до 62 года не было понятия себестоимости и всех ее производных. После косыгинских реформ она появилась, но не была капиталистической себестоимостью в полном смысле. Трудно представить что больше вредит качеству товара чем расчет себестоимости вкупе с ценовой конкуренцией. 12 часов назад, Öde ö сказал: И не следует слепо забывать, что если в СССР рабочий и директор должны были получать где-то примерно сравнимые зарплаты (чтобы не было видимого угнетения), то разницу в трудозатратах компенсировало государство. Оно доплачивало рабочим. То есть, государство тратилось, вместо того, чтобы зарабатывать. Бред. 12 часов назад, Öde ö сказал: А конкуренция приводит только к экономическому прогрессу и отсеиванию слабых для обслуживания сильных. Это не политика и не экономика, это курс биологии за пятый класс. Бред. Патенты и копирайт ни к какому прогрессу не приводят. 12 часов назад, Öde ö сказал: Тебе государство законодательно дает возможность честно работать на себя, причем столько, сколько ты лично сам хочешь. Ты себе сук решил рубить? Бред. Предлагаю губеру сидеть 20 часов на работе, но платить только за время подписи конкретного документа при этом покупать пропуск в администрацию. Такси как и многие современные трудовые профессии это лишь способ обмана населения, полулегального отъема добавленной стоимости (машина под выкуп это кредитный договор от организации не имеющей финансовой лицензии) и приводит это к тому что таксисты начинают конкурировать по цене проезда с маршрутками (это где вообще в мире такое есть?). Разве таксист сегодня устанавливает ставку за проезд? "Программа". Не хочешь не езжай, за забором очередь таких же голодных и загнанных в те же условия (гнёта). Именно так работает капитализм, пример с такси просто на самом видном месте от этого понятен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 В 22.04.2020 в 20:05, Афоня сказал: Счетчики разрешили не поверять целых полгода, а вам все мало! Ну что за народ, а? Не забываем про валежник. Сразу после снятия карантина. В 22.04.2020 в 15:02, Коминтерн сказал: Как законодательно запретить водителям работать по 20 часов в день в такси чтобы хватило на оплату аренды авто и дошик? Это невозможно в текущей социально экономической модели. А какая модель запрещает человеку работать больше чем 8 часов? И как наказывают тех, кто перерабатывает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gambler Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 16 минут назад, Коминтерн сказал: Трудно представить что больше вредит качеству товара чем расчет себестоимости вкупе с ценовой конкуренцией Качество не является единственной важной характеристикой товара. Разве что при наличии неограниченных ресурсов Цитата В плановой экономике СССР до 62 года не было понятия себестоимости и всех ее производных Как считали сколько денег нужно предприятию? Или директор мог бесконечно клянчить деньги и раздувать штат? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 1 час назад, Коминтерн сказал: В плановой экономике СССР до 62 года не было понятия себестоимости и всех ее производных. Пруфы есть? Себестоимость — сумма, затраченная при производстве товара (или его транспортировке, приобретении). В экономической науке и для прикладных задач выделяется несколько видов себестоимости: Полная себестоимость (средняя) — совокупность полных издержек (с включением коммерческих затрат); Предельная себестоимость — это себестоимость каждой последующей произведенной единицы продукции; Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Коминтерн Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 48 минут назад, Gambler сказал: Как считали сколько денег нужно предприятию? Или директор мог бесконечно клянчить деньги и раздувать штат? В СССР не было денег, были государственные казначейские билеты. Они не отражали себестоимость продукции. Это позволило покупать услуги и товары с очень высокой себестоимостью людям имеющим скромный достаток. 15 минут назад, Sergey Pro!! сказал: Пруфы есть? Первая же ссылка из гугля. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР Цитата Экономи́ческая рефо́рма 1965 года в СССР — реформа экономической политики Советского Союза, проводимая в рамках Золотой Пятилетки 1966—1970 годов, которая продолжила ранее начатую Никитой Хрущёвым политику частичной децентрализации управления предприятиями и «расширение самостоятельности» путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней[1][2], Вы обращайтесь, если вас в гугле не разбанят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 26 минут назад, Коминтерн сказал: В СССР не было денег, были государственные казначейские билеты. Они не отражали себестоимость продукции. Это позволило покупать услуги и товары с очень высокой себестоимостью людям имеющим скромный достаток. Первая же ссылка из гугля. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР Откуда у товаров очень высокая себестоимость, если 2 часа назад, Коминтерн сказал: В плановой экономике СССР до 62 года не было понятия себестоимости и всех ее производных Ты сам себе противоречишь. 26 минут назад, Коминтерн сказал: В СССР не было денег, были государственные казначейские билеты. Ага, а США и сейчас нет денег. Там money. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Коминтерн Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал: Откуда у товаров очень высокая себестоимость, если Ты сам себе противоречишь. У тебя трудности с восприятием прочитанного, на втором ответе теряешь суть диалога. Тут я ничем помочь не могу, попробуй перечитать еще раз и разобраться самостоятельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 1 минуту назад, Коминтерн сказал: У тебя трудности с восприятием прочитанного, на втором ответе теряешь суть диалога. Тут я ничем помочь не могу, попробуй перечитать еще раз и разобраться самостоятельно. Нет, у тебя. То ты пишешь, что в СССР не было понятия себестоимости, то "Это позволило покупать услуги и товары с очень высокой себестоимостью людям имеющим скромный достаток". Ты уж разберись, была себестоимость в СССР или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Коминтерн Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал: Нет, у тебя. То ты пишешь, что в СССР не было понятия себестоимости, то "Это позволило покупать услуги и товары с очень высокой себестоимостью людям имеющим скромный достаток". Ты уж разберись, была себестоимость в СССР или нет? Не было себестоимости, а если бы была то коммуналка в СССР была примерно сопоставима с зарплатой. Я тебе именно так написал. Я же не виноват что ты такой трудный надо разжевывать по несколько раз одно и то же. Прием твой, взять выдернуть слова из контекста изменив их смысл, "подловить" на этом, я давно уже выучил. Вас много таких участников спец олимпиад по идиотизму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 9 минут назад, Коминтерн сказал: Не было себестоимости, Была, прочти определение этого понятия и поймёшь, что себестоимость всегда есть. Себестоимость — сумма, затраченная при производстве товара. В СССР товары делали из воздуха не затратив на них ни копейки казначейских билетов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ОДЕО Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 какие вы смешные, коммунисты и либерасты в одном пакете, почему я ни разу не удивлён? Где ваш товарищ Платошкин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sergey Pro!! Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 15 минут назад, ОДЕО сказал: какие вы смешные, коммунисты и либерасты в одном пакете, почему я ни разу не удивлён? Где ваш товарищ Платошкин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 32 минуты назад, Sergey Pro!! сказал: Ты рока не узнал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 Потер последние 3 сообщения с оскорблениями и переходами на личности. Держите себя в руках. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gambler Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 5 часов назад, Коминтерн сказал: В СССР не было денег, были государственные казначейские билеты. Они не отражали себестоимость продукции. Это позволило покупать услуги и товары с очень высокой себестоимостью людям имеющим скромный достаток. Про людей со скромным достатком говорит только о том, что товары продавались ниже себестоимости, но это ничего не меняет. Всегда нужна какая-то точка отсчета. Как определить какие ресурсы выделять предприятию? Что одно работает менее эффективно второго? Даже внутри одного предприятия может выпускаться разная продукция, одни работают хорошо, вторые балду пинают и ресурсы прожирают, а в соседней области то же самое делают в 2 раза эффективнее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gambler Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 3 часа назад, ОДЕО сказал: какие вы смешные, коммунисты и либерасты в одном пакете, почему я ни разу не удивлён? Где ваш товарищ Платошкин? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
novik Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 2 часа назад, Öde ö сказал: Потер последние 3 сообщения с оскорблениями и переходами на личности. Держите себя в руках. хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 24 апреля, 2020 Жалоба Share Опубликовано 24 апреля, 2020 1 час назад, Gambler сказал: Про людей со скромным достатком говорит только о том, что товары продавались ниже себестоимости Какие-то - ниже себестоимости, какие-то - выше (автомобили, например, или та же водка) . Одно компенсировало другое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.