Коронавирус 2019-nCoV

[Dernik]

9 минут назад, *Feniks* сказал:

Я соболезную, конечно. Но ожирение - это причина и следствие. Он из без вируса легко бы скончался. Рано или поздно. А осложнения какие были? Пневмония, кардиомиопатия, пиелонефрит и т.д. 

Почему спрашиваю, потому что у нас по больницам такие пациенты "идут под карандаш". Поэтому диагноз "от ковид" - это не диагноз. Это катализатор. Сейчас просто во всем мире удобно написать в заключении - COVID.

А все ранние проблемы пациента можно списать. Ну типа сам виноват.

Наверное все же позже, ковид действительно катализатор. Когда пациент за несколько часов перестает дышать, тут и без осложнений в виде ожирения или диабета здоровые могут не выкарабкаться. Сейчас в моем окружении море людей, у которых серьезно загремели знакомые с ковидом. Есть и смерти.

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Dernik

[*Feniks*]

5 минут назад, Dernik сказал:

Наверное все же позже, ковид действительно катализатор

И не только он. Есть и еще.

[stormlord]

19 часов назад, Niels сказал:

Чем всегда.

Не надо было вообще вводить всякие ограничения. Уже бы и поголовье дебилов сократилось, и кучу денег сэкономили.

[Niels]

9 часов назад, stormlord сказал:

Не надо было вообще вводить всякие ограничения. Уже бы и поголовье дебилов сократилось, и кучу денег сэкономили.

Ограничения вводились с единственной целью: чтобы сократить поток больных, с которым наша отреформированная (то есть - не до конца уничтоженная) Путиным медицина хоть как-то могла бы справляться, чтобы этот поток максимально, насколько возможно, растянуть во времени. Если то, что осталось от медицины (то, что недоуничтожено Путиным) опять начнет не справляться, ограничения введут снова.

Умилили недавно слова Премьер-министра о том, что наша медицина справилась. Какой ценой? Ценой останова всей плановой медицинской помощи? Ценой почти полного прекращения работы? Жалкие, ничтожные позорники - одно им слово.

[Dernik]

3 минуты назад, Niels сказал:

Ограничения вводились с единственной целью: чтобы сократить поток больных, с которым наша отреформированная (то есть - не до конца уничтоженная) Путиным медицина хоть как-то могла бы справляться, чтобы этот поток максимально, насколько возможно, растянуть во времени. Если то, что осталось от медицины (то, что недоуничтожено Путиным) опять начнет не справляться, ограничения введут снова.

Умилили недавно слова Премьер-министра о том, что наша медицина справилась. Какой ценой? Ценой останова всей плановой медицинской помощи? Ценой почти полного прекращения работы? Жалкие, ничтожные позорники - одно им слово.

А какое слово в отношении западных стран где ситуация была ещё плачевнее? И, что странно, Путина там нет.

[Niels]

14 часов назад, *Feniks* сказал:

В 16.07.2020 в 18:20, охта сказал:

У хорошей подруги в Норильске брат скончался от ковида(до 40 не дожил)

На что осложнения если не секрет?

От коронавирусной инфекции можно умереть - от нее самой, не от осложнений. Коронавирусная пневмония - это не осложнение, а одно из проявлений коронавирусной инфекции.

13 часов назад, *Feniks* сказал:

ожирение - это причина и следствие. Он из без вируса легко бы скончался. Рано или поздно.

Ожирение, мягко говоря, вряд ли было причиной смерти. Это казуистика - чтобы ожирение было причиной смерти.

Если у человека было ожирение, но не было коронавирусной инфекции - он тоже точно так же бы умер? Коронавирусная инфекция - не при чём, а ожирение - очень даже при чём?

4 минуты назад, Dernik сказал:

А какое слово в отношении западных стран где ситуация была ещё плачевнее? И, что странно, Путина там нет.

Так в том-то и дело, что Путин "реформирует" нашу отечественную систему здравоохранения - под западную. То есть, планомерно уничтожает достигнутое хорошее, привнося кучу отрицательного. Путинская цель (судя по его действиям) - чтобы у нас было примерно как в Италии с пандемией. То, что у нас получилось не как в Италии - это никакое не путинское достижение, а его недоработка. Это - не благодаря, а вопреки воле путинского руководства.

[stormlord]

9 часов назад, Niels сказал:

Ценой останова всей плановой медицинской помощи? Ценой почти полного прекращения работы?

Однако остановка плановой помощи пока ни к каким плачевным результатам не привела. Хотя с другой стороны, формально, все у нас работало. Нам руководство открытым текстом сказало: "план никто не отменял". 

8 часов назад, Niels сказал:

То, что у нас получилось не как в Италии

А что у нас получилось "не как в Италии"? К нам никто не приезжал из других государств, чтоб безвозмездно помочь - вот вся разница. 

8 часов назад, Niels сказал:

Путин "реформирует" нашу отечественную систему здравоохранения - под западную. То есть, планомерно уничтожает достигнутое хорошее, привнося кучу отрицательного.

Я не понимаю, чем ты недоволен. Чем быстрее у нас все "отреформируют", тем проще будет работать. 

[Niels]

2 часа назад, stormlord сказал:

Чем быстрее у нас все "отреформируют", тем проще будет работать.

"Проще" - не значит "лучше" . "Проще" в данном случае означает примитивизацию. Которая частично уже произошла. Но народ за всё это исправно голосует на протяжении уже не одного десятилетия. Значит, поделом ему?

2 часа назад, stormlord сказал:

Однако остановка плановой помощи пока ни к каким плачевным результатам не привела.

Привела. Не могла не привести.

[*Feniks*]

11 часов назад, Niels сказал:

Ожирение, мягко говоря, вряд ли было причиной смерти. Это казуистика - чтобы ожирение было причиной смерти.

Если у человека было ожирение, но не было коронавирусной инфекции - он тоже точно так же бы умер? Коронавирусная инфекция - не при чём, а ожирение - очень даже при чём?

Да причем тут ожирение. Я ж там специально спросил - какие были осложнения. По факту человек страдающий ожирением имеет кучу проблем со здоровьем. Начиная с поджелудочной, заканчивая кардиологией. Поэтому и интересно, что же в итоге (помимо ковида) стало причиной смерти. 

Я ж не идиот, чтобы писать что человек умер от "ожирения".

Были несколько знакомых с невероятно избыточным весом. У одного с детства проблемы были с поджелудочной и щитовидной железой.

Другой перенес инфаркт. Потом тромб. И все. 

 

[Niels]

@*Feniks* 

Понятно, что человеку с ожирением бороться с коронавирусной инфекцией существенно сложнее. Но это же не значит, что ожирение становится причиной смерти.

[stormlord]

7 часов назад, Niels сказал:

"Проще" в данном случае означает примитивизацию.

Ну и что в этом плохого?

7 часов назад, Niels сказал:

Привела. Не могла не привести.

А в этом что плохого?

[Киса Киса]

9 часов назад, Niels сказал:

Но народ за всё это исправно голосует на протяжении уже не одного десятилетия. Значит, поделом ему?

Не самый удачный пример. В данном случае большинство скажет, что наша медицина лучше справилась, значит не зря голосовали. 

[*Feniks*]

2 часа назад, Niels сказал:

Но это же не значит, что ожирение становится причиной смерти.

Вот где я говорил, что ожирение стало причиной его смерти? Я как раз задал ОХТЕ вопрос об осложнениях. Ну если уж он не написал про конкретно пневмонию. 

[Niels]

2 часа назад, *Feniks* сказал:

Вот где я говорил, что ожирение стало причиной его смерти?

Значит, я неправильно Вас понял:

В 17.07.2020 в 11:41, *Feniks* сказал:

Но ожирение - это причина и следствие. Он из без вируса легко бы скончался. Рано или поздно.

 

[Державник]

Грузинские биолаборатории Пентагона изучали коронавирус ещё в 2012 году: Результаты расследования

 

Цитата

Журналист Диляна Гайтанджиева из Болгарии опубликовала результаты собственного расследования работы грузинских военных биологов. Они изучали коронавирус задолго до вспышки в Ухане и нынешней пандемии. Завершить исследования эти специалисты планируют в 2022 году, на что уже получили деньги от Пентагона.

 

Ранее сообщалось, что в конце марта Пентагон выделил 1,5 миллиона долларов EcoHealth Alliance. Эта организация исследует риски появления в западноазиатских странах заболеваний, которые переносят летучие мыши. В биологических лабораториях Грузии и Иордании военные биологи изучают, в числе прочего, и коронавирусы.

 

В тех же лабораториях с 2017 по 2022 год специалисты должны были взять анализы у пяти тысяч летучих мышей, исследовать их и проанализировать полученные данные. На реализацию данного проекта 6,5 миллионов долларов выделило Агентство по снижению угроз национальной обороне США (DTRA).

 

 

Журналист Диляна Гайтанджиева на сайте ArmsWatch опубликовала своё расследование этих фактов. Она пишет, что учёные EcoHealth Alliance уже в конце 2018 года имели биоматериал 270 летучих мышей, принадлежащих к девяти видам и обитающих в Грузии, Иордании и Турции. Работа продолжается до сих пор. Автор материала указывает, что американские военные следят за исследованиями лабораторий в Грузии с 2012 года. Там бывшие военные биологи изучают именно коронавирусы.

 

Гайтанджиева приводит выдержку из диссертации вирусолога Грузинского национального центра контроля заболеваний Лугара Лелы Урушадзе. Она пишет, что в анализах летучих мышей были обнаружены не только коронавирусы, но и лептоспира, бартонелла, бруцелла - эти патогены также могут иметь пандемический потенциал. Ранее многие СМИ писали о спорной деятельности грузинских лабораторий. В частности, исследователей обвиняли в "двойном назначении" проектов. Якобы под прикрытием научных изысканий ведутся разработки по заказу DTRA. Чтобы опровергнуть эти предположения и продемонстрировать прозрачность, руководитель Национального центра по контролю заболеваний и общественного здоровья Грузии Амиран Гамкрелидзе пригласил с визитом официального представителя российского МИД Марию Захарову.

 

Тогда он отметил, что борьба с коронавирусной инфекцией продолжается во всём мире, но в Грузии немного заражённых и крайне низкая смертность.

 

"Почему эти люди получали хорошее лечение, почему в Грузии низкий уровень смертности? Я приглашу госпожу Захарову в лабораторию Лугара, если ей интересно", – заявил Гамкрелидзе.

https://tsargrad.tv/news/gruzinskie-biolaboratorii-pentagona-izuchali-koronavirus-eshhjo-v-2012-godu-rezultaty-rassledovanija_252139

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Державник

[*Feniks*]

10 часов назад, Niels сказал:

Значит, я неправильно Вас понял:

Да не страшно. Я тоже не совсем правильно выразил мысль. 

[Overseer one]

45 минут назад, Державник сказал:

Грузинские биолаборатории Пентагона изучали коронавирус ещё в 2012 году: Результаты расследования

Сразу ставим пометку, канал признанный общественно опасным фейкометом по решению суда. 

 

@Niels Как Вы думаете, почему в области количество активных случаев сокращается, а загрузка ковид стационаров увеличивается?Более того, у нас от ковида лечатся около 800 человек, а болеют только 500.

[Марьиванна]

Россиян призвали привыкнуть к маскам навсегда

Их следует носить в людных местах.

Цитата

Руководитель отдела клинических исследований ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Татьяна Руженцова в интервью ТАСС посоветовала россиянам навсегда привыкнуть к маскам, а не только во время пандемии COVID-19.

По словам специалиста, средства индивидуальной защиты (СИЗ) препятствуют распространению инфекций, передающихся воздушно-капельным путем. Именно по этой причине их необходимо использовать не только при пандемии, но и в период распространении других вирусов, заявила эксперт.

В связи с тем, что каждую осень увеличивается количество заболевших острыми респираторными вирусными инфекциями (ОРВИ) и гриппом, тем, кто не хочет заразиться, в это время следует носить маски, отметила эпидемиолог.

Руженцова пояснила, что маски необходимо надевать в местах скопления людей, а также при контакте с больными и возможными носителями инфекции, которые передаются воздушно-капельным путем.  

«Я не рекомендую ждать какой-то даты (когда их можно будет перестать носить, – Прим. «МК»)», - сказала представитель Роспотребнадзора.

 

[Overseer one]

43 минуты назад, Марьиванна сказал:

Россиян призвали привыкнуть к маскам навсегда

Деньги на маски нам эта дура из собственного кармана достанет,полагаю. 

[Афоня]

1 час назад, Overseer one сказал:

 

@Niels Как Вы думаете, почему в области количество активных случаев сокращается, а загрузка ковид стационаров увеличивается?Более того, у нас от ковида лечатся около 800 человек, а болеют только 500.

Почему обязательно лечатся, может просто лежат на карантине?

Мой личный случай- жена здесь попала в реанимацию( не укажу почему) отлежала там 3 дня и ее перевели в другую больницу к ковидникам, там отлежала еще 11 дней и ее выперли под зад коленкой с диагнозом внебольничная пневмония.

[Overseer one]

54 минуты назад, Афоня сказал:

Почему обязательно лечатся

Это госпитализированные

Ответ от минздрава 

https://astrakhan.ru/news/glavnoe/ministr-zdravookhraneniya-astrakhanskoy-oblasti-obyasnil-pochemu-gospitalizirovannykh-s-koronariusom

[Niels]

6 часов назад, Overseer one сказал:

Как Вы думаете, почему в области количество активных случаев сокращается, а загрузка ковид стационаров увеличивается?Более того, у нас от ковида лечатся около 800 человек, а болеют только 500.

Вот вечно этому народу что-то не так, и вечно ему что-то надо, вечно он куда-то лезет, суёт свой нос... 

Потому что врать - нужно уметь не только красиво, но и правдоподобно. То есть, для этого нужно обладать некоторым уровнем интеллекта. А отбор во "вруны" - отрицательный: не за достижения и заслуги, а по знакомству и т.д. Это - шутка.

На самом деле журналист, скорее всего, неправильно интерпретировал и сообщил обществу статистику.

И еще нужно иметь в виду, что лечатся в стационарах - только тяжелые случаи и, возможно, случаи средней тяжести, то есть - далеко не все больные. Так что с враньём - всё ещё хуже, чем Вы описали.

[*Feniks*]

5 часов назад, Overseer one сказал:

Деньги на маски нам эта дура из собственного кармана достанет,полагаю. 

У нас таких дур еще парочка есть. И пара дураков. Вот только есть один нюанс - они не совсем дураки. Такая придурь пополняет карман заинтересованных, ну и и свой конечно. А на нас им насрать. 

 

[Niels]

4 часа назад, Overseer one сказал:

Ответ от минздрава 

https://astrakhan.ru/news/glavnoe/ministr-zdravookhraneniya-astrakhanskoy-oblasti-obyasnil-pochemu-gospitalizirovannykh-s-koronariusom

Там по ссылке - ложь:

Пациент может дать отек лёгких буквально на третий день заболевания, пока лаборатория ещё работает над анализом. Такие больные начинают получать специфическое лечение сразу же

Специфического лечения в мире пока не существует.
Министр говорит о так называемой "провизорной госпитализации" - когда госпитализируют подозрительных на заболевание пациентов. Но при этом часть реальных больных с уже определенным диагнозом не госпитализируют, так как у них состояние не тяжелое и не средней тяжести. То есть, нестыковки: госпитализируем контактных, которые со дня на день могут заболеть, а уже болеющих - не госпитализируем, выходит.

Там приводится вполне правильный комментарий:

Мы не сомневаемся в том, что цифры берутся минздравом и оперштабом не с потолка и соответствуют некоей методике, спущенной сверху. Сомнения по поводу ряда высказываний выразили астраханцы в комментариях под постом Алексея Спирина. Они пишут, что, вопреки сказанному, больные с температурой очевидными признаками ОРВИ часами не могут дождаться скорой, а пациентов с двусторонней пневмонией и 25% поражения легких госпитализировать отказываются. Если 25% поражения – не повод для госпитализации, это тревожная информация: в каком состоянии тогда скорая увозит остальных и что служит основанием для госпитализации? Впрочем, мы не профессионалы, надеемся получить ответы на эти вопросы от минздрава

[Державник]

8 часов назад, Державник сказал:

Грузинские биолаборатории Пентагона изучали коронавирус ещё в 2012 году: Результаты расследования

 

https://tsargrad.tv/news/gruzinskie-biolaboratorii-pentagona-izuchali-koronavirus-eshhjo-v-2012-godu-rezultaty-rassledovanija_252139

 

Южная Осетия обвинила Грузию в отлове осетинских летучих мышей для лаборатории Лугара

 

Цитата

Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - В Южной Осетии считают, что находящийся в Грузии Исследовательский центр общественного здравоохранения имени Ричарда Лугара проявляет интерес к югоосетинским летучим мышам в связи с американскими исследованиями по коронавирусам. В Тбилиси отвергают подобные предположения.

 

"Усиленный интерес к популяции югоосетинских летучих мышей, начиная с 2012 года, проявляет "Центр общественного здоровья им. Р.Лугара. (...) В 2018 году Агентство по уменьшению оборонной угрозы Минобороны США (DTRA) совместно с центром Лугара в качестве полевой лаборатории реализует проект стоимостью $2,9 млн по летучим мышам и коронавирусам. Программа рассчитана на 5 лет и реализуется с помощью НКО Eco Health Alliance", - сообщил Комитет госбезопасности Южной Осетии.

 

В спецслужбе добавили, что, согласно открытым данным, в 2012, 2014 и 2018 годах сотрудники лаборатории систематически отлавливали рукокрылых в грузинском регионе Шида Картли, граничащем с Южной Осетией, в рамках проектов с финансированием со стороны DTRA и американского Центра по контролю заболеваний (CDC).

 

В сообщении говорится, что, по состоянию на 2018 год, НКО Eco Health Alliance отобрала 270 летучих мышей девяти видов в трех странах Западной Азии: 90 особей в Турции (август 2018 года), Грузии (сентябрь 2018 года) и Иордании (октябрь 2018 года).

 

На интерес Центра Лугара к югоосетинским летучим мышам КГБ Южной Осетии обратил внимание после задержания 3 июля за нарушение госграницы 47-летнего гражданина Грузии Хвича Мгебришвили в окрестностях села Адзысар.

 

Задержанный рассказал, что хотел раздобыть в Южной Осетии так называемые коконы летучих мышей для последующей продажи в Грузии по цене $5 тыс. за штуку. "Касаясь причин своего перехода на территорию Южной Осетии, Мгебришвили пояснил, что главным предметом его интереса в РЮО были колонии летучих мышей, расположенные в селах Арцеу и Гром Цхинвальского района", - говорится в сообщении, предоставленном "Интерфаксу".

 

Между тем, как заявили в КГБ Южной Осетии, "касаясь показаний Мгебришвили, необходимо пояснить, что обитающие в РЮО летучие мыши - остроухие ночницы, как и остальные представители отряда рукокрылых, являются живородящими и не строят никаких гнезд, коконов и прочих укрытий".

 

В связи с этим в КГБ напомнили, что обитающая на территории Южной Осетии остроухая ночница (Myotis blythi) занесена в Красную книгу Южной Осетии, поэтому ее отлов и вывоз за границу квалифицируются в соответствии с Уголовным кодексом и влечет за собой наказание в виде лишения свободы.

 

В свою очередь МИД Южной Осетии напомнил о втором инциденте на границе с Грузией, случившемся 11 июля, когда грузинский гражданин Гахеладзе применил огнестрельное оружие против югоосетинских пограничников. После задержания он, как утверждают в югоосетинском МИДе, "дал показания, в которых признал факт сознательного и целенаправленного пересечения им государственной границы".

 

В связи с этим МИД отмечает, что в распоряжении компетентных органов Республики Южная Осетия имеется информация, дающая веские основания утверждать, что в данном случае имела место "не рядовая провокация, а спланированная спецоперация по добыче биологического материала - живых особей летучих мышей, ареалом обитания которых является территория Южной Осетии, район указанных сел".

https://www.interfax.ru/world/717967

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Державник